כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5577)

    יוהידן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אייל - חיפה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ronkraus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    . ארז .
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיח אחר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    .D.S
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Danniell
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אודטה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rebosher
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה לעזאזל אתן עוד רוצות.

    20/12/18 11:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-12-20 11:03:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רז רזיישן 2018-12-20 11:01:48

    פלג, אז אתה מציע לזרוק את שניהם לכלא, שיתבשלו, יתאפסו, ישתחררו, וישובו להצקות ההדדיות שמקורן בחסכונות על טיפול בתרופות וחברה נכונה ושפויה.

    אני אומר שככל שמתרבים הסיפורים, ופחות התובנות, כל פעולה תהיה חסרת משמעות. כי תמיד יצטרכו סיפורים...

    אף אחד לא רוצה לחיות במוסד, אבל בנשואין כן ?!

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

     

    אף אחד לא צריך ללכת לכלא ללא הרשעה אבל אם יש חשש לחיי אדם, אתה מפריד אותו ממקור הסכנה. ובגלל שאתה לא מרשיע ללא משפט, אתה דואג להפרדה הזו עד תומה של חקירה מקיפה. 

    20/12/18 22:55
    1
    דרג את התוכן:
    2018-12-20 23:01:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lior peleg 2018-12-20 10:28:52

    צטט: יוהידן 2018-12-19 21:54:53

    צטט: lior peleg 2018-12-19 15:04:53

    צטט: יוהידן 2018-12-19 14:06:30

     

    _______________________________________________

     

    1. כתבת: "גם גופות הנירצחים מפעולות של ארגוני פשע ברחובות, לא מעידים על בדיקה מספקת ?."

    יכול מאוד להיות. 

    אם אתה חושב שמחסור בראיות זה  רק אשמת המשטרה, אז אולי אתה חי  בכוכב אחר.

    מכל מקום בין אשמת המשטרה ובין אם לאו, זה לא צריך להביא לשום החלטה שאיננה מתבססת על ראיות ברורות.

     

    כתבת: "אני לא אמרתי ביקור קצר או ארוך בבית החשוד, אני דיברתי כאן על הוכחות בסדר הדין הפלילי"

     

    אתה כתבת מוקדם יותר: "1..ניידת נישלחת  כדי לנסות לבדוק ולגלות   בדחיפות בזמן אמת  את האירוע. 

    אם יתגלה שיש הוכחות התומכות בטענת האשה, העבריין יעצר כדי שהיא תוכל לשוב לביתה.

    אם אין הוכחות, אני אציע לה קפה עם קוראסון,, לא שום דבר אחר ."

     

    "סדר הדין הפלילי" על פיך מתחיל בביקור בית ומסתיים במאפה. אז כן אמרת אבל אם אתה חוזר בך אז הברכה. אתה מוזמן לפרט כיצד אתה רואה עכשיו, אחרי שאמרת שזה לא מסתיים בביקור בית, את הליכי סדר הדין הפלילי תוך שאתה זוכר שהדברים כפי שהם מתנהלים היום גורמים לכשל במניעת רצח נשים.

     

    אם יש הוכחות לאלימות, ביקור הבית או הבירור יסתיים במעצר.

    אם אין הוכחות , יגישו  במשטרה למתלוננת קוראסון עם כוס תה.

    מה לא ברור לך ?

     

     

    2. כתבת: "אני לא אמרתי מלבישים קולר אלקטרוני ללא חקירה וללא הוכחות לאלימות, הצעתי זאת כפתרון אפשרי אם יש הוכחות למסוכנות..

      אולי רוצות התרנגולות המקרקרות קולר אלקטרוני על  כל גבר שאשה הצביעה עליו, ואולי עוד גם יקבלו זאת , אצל המחוקק החירש והעיור."

     

    קצת קשה כשאתה כותב כל פעם משהו אחר ולא מצליח לעקוב אחרי עצמך, הנה...

    כתבת: "הן דורשות  [ובמידה רבה כבר קיבלו ],שכל אשה שרק תצביע על גבר, הוא יהפוך בשניה אחת לעברין מורשע עם קולר אלקטרוני,  ללא שום הוכחה לאלימות.

     

    ידידי האנינגליזי , יחד אתך קוראים עוד כמה אנשים את הדיון.

    אני בטוח שאיש מהם לא מצא שום סתירות בדברי. 

    כביקשתי ממך קישור, זה מה שענית:

    "אתה בטח לא חושב שנשים מקרקרות יכריזו  ברמקול, שהם רוצות להגיע למצב שרק אשה תצביע על גבר, ויכנס לקלאבוש או יעוף מביתו.

    ולכן די לנו לראות בתוצאות של החקיקה שצברו התרנגולות הצוחניות, כדי להיווכח שזה הוא המצב בימינו.

     

    אז אמרת.

     

    לא קראת  את המידע בקישורים שהבאתי  ?

    אינדבר, אני מניח שאחרים קוראים.

     

     

     

     

    ועכשיו הציבור מאוד מעונין לשמוע  כיצד ומה אתה מציע לעשות, כשאשה מגישה תלונה כנגד גבר  על איומים או על אלימות, מבלי שיש לה  בדל הוכחה.

    תן לנו סידרת פעולות אחת לאחת, למען נחכים.

    דן 

    ==========================================================

     

    קראתי והם לא קשורים לשאלה כיצד נלחמים בתופעה, כיצד מונעים את הרצח הבא?

    הסיבה שאתה מביא את הקישורים הללו? אולי אתה מנסה להימנע מהתמודדות אם השאלה? הרי ביקור בית ומאפה בסיומו נראה לך מספיק, ואולי אתה חושב שישנן נסיבות מקילות לרצח נשים?

     

    ישנה זעקה הקוראת למנוע את רציחתה של "ענת", ואתה, מה אתה מנסה לאמר עם הקישור ההוא? שאם "דנה" לא תגיד ל"ירון" שהוא מתלבש מכוער ולא מושך אותה, אז דני לא ירה ל"דנה" בראש? 

     

    מה זה הוכחה? היא צריכה לבוע עם יד שבורה?

    סדרת פעולות? אתה עוצר את החשוד לחקירה עד תומה. מתחקרים אותו, מתחקרים אותה, מתחקרים את השכנים ומתחקרים את המשפחה. כל מקרה לגופו. אולי צריך לשלוח אותו לסדנת עצבים ואולי לכלא. אולי היא משקרת וזמן מאחורי הסורגים אם היא אכן שיקרה, יהיה דבר ראוי.

     

     

    1.אני לא מבין.

    אתה אומר שאת הגבר יש לעצור בגלל שהאשה אמרה ?

     

     אם כך אתה מדגים באופן יוצא מן הכלל , כיצד משפטי השדה שעורכים לגברים ופסקי הדין השערוריתים, מתיחסים למה שנשים אומרות כהוכחה  {כי  "אחרת בשביל מה לה להאשים סתם " ].

     

    זה אולי צדק ומשפט בארץ האמזונות שבקבוצת אנדרומדה, אבל בכדור הארץ אין מקום לצדק מן הסוג הזה.

    2. הוכחה בסדר הדין הפלילי הרגיל, איננה מותירה מקום לספק.

     "היא אמרה, הם אמרו "  אינם הוכחות כלל וכלל ,, עד שהגיעו שדולות הנשים והרגילו את האוזן שלך ואת מוחך לדקלם כמותן בדיוק. .

    סוף דבר :

     פסקי דין או מהלכים פליליים כנגד גברים  שנסמכים רק על  "היא אמרה "  הם פשעים לכל ענין,, ישנה חובה לשנות את המצב השערוריתי הזה לאלתר.

    3. בעוד כמה שנים  הבנים של אותן אמזונות יגיעו לגיל נישואין, וחלקם יסבלו קשות  כתוצאה מהמציאות שאימותיהן יצרו.

    אני רוצה להספיק לראות איך הן מתחילות לגמגם ולמוסס את מה שהן עצמן בנו בעמל רב. 

    אני חושב שהחברה הצעירים בימינו לא פראיירים כלל וכלל, ועוד נשמע בהמשך הימים או השנים, מה באמת הם חושבים. 

    נב. 

    כפי שאין פתרון סופי לבעיית עזה, אין פתרון טוטלי לבעיית הפשע ובכלל זה אלימות כנגד נשים, ואלימות בכלל.

    מי שמוכרים סיפורים כאילו חקיקה תיתן פתרון מוחץ, הינם שקרנים ושקרניות.

    דן


    --
    רוח חרישית.
    21/12/18 01:38
    0
    דרג את התוכן:
    2018-12-21 05:57:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lior peleg 2018-12-20 10:49:32

    צטט: eicher077 2018-12-19 22:04:43

    צטט: יוהידן 2018-12-19 19:46:24

    על רקע הפגנות הנשים הרדיקליות ברחבי הארץ אני שואל :

    לא מספיק להן שהיום גברים פוחדים ומתרחקים  מנשים , הן עוד רוצות  להמשיך להרוס את המעט  שנותר ביחסי גברים נשים ?.

    בימינו  מספיק  שאשה תצביע על גבר כדי שיוציאו כנגדו צו מניעה להיכנס לביתו, ומספיק שתצביע  עליו כדי שיכניסו אותו לקלבוש, עוד  בטרם יתבררו עובדות.

    הבאתן לכדי מצב אבסורד שבו משפטים פליליים של נשים  כנגד גברים , הם על טהרת הרכילות.

    משפטים שבהם מכריעים שופטים מהתרשמות  "מילה מול מילה " ונסיבתיות שאיננה תופשת במשפטים פלילים אחרים.

    ככל שנשים צוברות כח יותר ויותר, גברים נדחקים לקיר,, ואולי  גם זה הוא  גורם לאלימות .

    יותר ויותר גברים גם  מעדיפים היום עובדים במקום עובדות במשרד, מתוך פחד מעלילות שוא. 

    אז מה עוד תבקשו ולא קיבלתן, עד חצי המלכות של ארץ האמזונות?

    שאלת תם.

    נב. שום חקיקה לא עזרה ולא היתה עוזרת, בסידרת הרציחות האחרונה. 

    השינוי צריך להיות מנטלי תרבותי ולא תחוקתי, גם לא ניתן יהיה למנוע לחלוטין בכל מקרה. 

    דן

     

     

     

    לא נראה לי שיש פתרון לבעיה הזו. לא ע"י חקיקה ולא ע"י חינוך. מתוך סקרנות בדקתי את הסטטיסטיקות הרלוונטיות בארה"ב ובשוודיה. שתי מדינות מפותחות הנמצאות בקצוות מנוגדים של מדיניות כלכלית וחברתית, מערכת אכיפת החוק, חינוך, גישה לכלי-נשק, וכמעט כל דבר אחר. אם אני לא טועה מספר הרציחות של בני-זוג ביחס לגודל האוכלוסיה כמעט זהה בשתי המדינות.

    יש לבעיה הזו אלמנטים גנטיים ואבולוציוניים שקשה מאוד עד בלתי-אפשרי לשרש. למרבה הצער ממשלות נאלצות לפעול לעיתים באופן שאינו לוגי או ראציונלי בגלל האפקט החזק של היסטריה המונית שמוגבר באופן לא פרופורציונאלי ע"י גורמים אינטרסנטיים בתיקשורת.

    סביר להניח שגם אתה היית נאלץ לנקוט בצעדים דרסטיים וחסרי-הגיון לו עמדת בראש מדינה בה התרחשו מספר רציחות כאלה תוך פרק זמן קצר מאוד גם אם היה ברור לך שהצעדים בהם אתה נוקט לא יפתרו את הבעיה. זה ההבדל בין טוקבקיסט לפוליטיקאי...

     

    _____________________________________________________________-

     

    לפני שניגשתי לבדוק את מה שאמרת על שבדיה וארה"ב. לא עניין אותך לבדוק אם יש מדינה שהצליחה להוריד משמעותית את היקף התופעה? אני חושב שבטעות עלית על אחת.

    אז לא, "מספר הרציחות של בני-זוג ביחס לגודל האוכלוסיה " ממש לא זהה.

    בשנים האחרונות ממוצע הנרצחות בידי בן זוגן, בשבדיה, שאוכלוסיתה אגב גדולה מישראל, הוא 13 (ירידה מ - 17 בתחילת שנות ה - 2000). ארה"ב גדולה פי 32 בערך משבדיה והנתונים שמצאתי (לא מצאתי נתונים לאחרי 2015) מצביעים על 1686. בערך פי 4 משבדיה ביחס לאוכלוסיה?

     

     

     

     

    יתכן שההבדלים נובעים מהגדרות שונות במדינות שונות. למשל, ראיתי שבארה"ב ה-CDC משתמש במונח "intimate partner" לתאר מה שמכונה "בן-זוג". לפי ההגדרה שלהם מדובר ב-current and former spouses and dating partners. זאת אומרת שאם אישה בת 60 נרצחה ע"י גבר עימו יצאה לדייט כשהם היו בני 16 זה נקרא רצח ע"י בן-זוג. יתכן שבשוודיה יש הגדרה שונה למונח בן-זוג בהקשר בו אנו דנים. רוב הסטטיסטיקות האמריקאיות בתחום הזה מבוססות על מחקרים של ה-CDC ויתכן מאוד שגם המספר שהבאת מגיע משם.

     

    יש גם הבדלים משמעותיים בצורת הדיווח בשתי המדינות. מסתבר שבשוודיה הסטטיסטיקה מסתמכת על רישומים שנעשים ע"י המשטרה כשהיא מקבלת דיווח ראשוני על המקרה ולא בתום החקירה או אחרי המשפט.

     

    חוקרים צריכים לקחת את המידע הגולמי (כמו למשל המספרים שהבאת) ולעשות את הההתאמות הנדרשות כדי שההשוואה תהיה בין אותם נתונים. בכל מקרה, אם אצליח למצוא את שני המקורות עליהם הסתמכתי אביא את הקישורים.


    --
    כדי להגשים חלום צריך להתעורר.
    21/12/18 05:30
    0
    דרג את התוכן:
    2018-12-21 05:36:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2018-12-19 22:27:00

    צטט: eicher077 2018-12-19 22:04:43

    צטט: יוהידן 2018-12-19 19:46:24

    על רקע הפגנות הנשים הרדיקליות ברחבי הארץ אני שואל :

    לא מספיק להן שהיום גברים פוחדים ומתרחקים  מנשים , הן עוד רוצות  להמשיך להרוס את המעט  שנותר ביחסי גברים נשים ?.

    בימינו  מספיק  שאשה תצביע על גבר כדי שיוציאו כנגדו צו מניעה להיכנס לביתו, ומספיק שתצביע  עליו כדי שיכניסו אותו לקלבוש, עוד  בטרם יתבררו עובדות.

    הבאתן לכדי מצב אבסורד שבו משפטים פליליים של נשים  כנגד גברים , הם על טהרת הרכילות.

    משפטים שבהם מכריעים שופטים מהתרשמות  "מילה מול מילה " ונסיבתיות שאיננה תופשת במשפטים פלילים אחרים.

    ככל שנשים צוברות כח יותר ויותר, גברים נדחקים לקיר,, ואולי  גם זה הוא  גורם לאלימות .

    יותר ויותר גברים גם  מעדיפים היום עובדים במקום עובדות במשרד, מתוך פחד מעלילות שוא. 

    אז מה עוד תבקשו ולא קיבלתן, עד חצי המלכות של ארץ האמזונות?

    שאלת תם.

    נב. שום חקיקה לא עזרה ולא היתה עוזרת, בסידרת הרציחות האחרונה. 

    השינוי צריך להיות מנטלי תרבותי ולא תחוקתי, גם לא ניתן יהיה למנוע לחלוטין בכל מקרה. 

    דן

     

     

     

    לא נראה לי שיש פתרון לבעיה הזו. לא ע"י חקיקה ולא ע"י חינוך. מתוך סקרנות בדקתי את הסטטיסטיקות הרלוונטיות בארה"ב ובשוודיה. שתי מדינות מפותחות הנמצאות בקצוות מנוגדים של מדיניות כלכלית וחברתית, מערכת אכיפת החוק, חינוך, גישה לכלי-נשק, וכמעט כל דבר אחר. אם אני לא טועה מספר הרציחות של בני-זוג ביחס לגודל האוכלוסיה כמעט זהה בשתי המדינות.

    יש לבעיה הזו אלמנטים גנטיים ואבולוציוניים שקשה מאוד עד בלתי-אפשרי לשרש. למרבה הצער ממשלות נאלצות לפעול לעיתים באופן שאינו לוגי או ראציונלי בגלל האפקט החזק של היסטריה המונית שמוגבר באופן לא פרופורציונאלי ע"י גורמים אינטרסנטיים בתיקשורת.

    סביר להניח שגם אתה היית נאלץ לנקוט בצעדים דרסטיים וחסרי-הגיון לו עמדת בראש מדינה בה התרחשו מספר רציחות כאלה תוך פרק זמן קצר מאוד גם אם היה ברור לך שהצעדים בהם אתה נוקט לא יפתרו את הבעיה. זה ההבדל בין טוקבקיסט לפוליטיקאי...

     

     

     

    רק היום  או אתמול סירב היועץ המשפטי  לממשלה  [שאיננו פוליטיקאי ] לתמוך בחוק ההסדרה, בטענה שאיננו תחוקתי.

    אז נעזוב לרגע את הפוליטיקאים ונפנה את הזרקור למשפטנים , ולמי שאמורים להגן על כל אדם ללא הבדל דת ומיגדר.

    האם הם חושבים שציבור הגברים הדומם ברובו, מסכים עם הלוך הרוחות שמאפשר הכרעות שיפוטיות ללא הוכחות ממשיות או ללא הוכחות בכלל , מאימת שדולת הנשים הרדיקליות?

    ולאותם פוליטיקאים שאתה מדבר עליהם ,, אם הם חושבים שהתמיכה הבלתי מסויגת שלהם  בארגוני נשים רדיקליות בחקיקה   איננה מורידה מכוחם האלקטורלי, אז יש לי לחדש להם.

    כוחם האלקטורלי של גברים  איננו נופל בגרם אחד , מכוחן של נשים הרדיקליות.

    נב. אני חולק על דבריך  ,  כי חינוך הוא הפתרון. 

    דן

     

     

     

    חינוך לא עוזר. מאמיני דת השלום והאחווה הגיעו בהמוניהם לשוודיה במשך 50 השנים האחרונות. ניתן היה אולי לצפות שאחרי שיזכו לחינוך שוודי ויחיו באחת המדינות השיוויוניות ביותר בעולם מבחינה מיגדרית הם יתנהגו קצת יותר כבני-אדם ופחות כחיות דו-רגליות. ובכן אל תפתח ציפיות מוגזמות אחי.

     

    שלשום הסתבר לי שאחיינו המוסלמים הכניסו מושג חדש לשפה השוודית: "נשות מרפסת". כשאחיותינו המוסלמיות בשוודיה פוגעות ב"כבוד המשפחה" הן נזרקות כלאחר כבוד ע"י הבעל או האח מהמרפסת של הבית. וכמגיעים השוטרים השוודים מספרים להם שהמסכנה נפלה או התאבדה והאהבלים האלה מאמינים למעשיות שהמוסלמים מספרים להם. בסטטיסטיקות הרשמיות בשוודיה המקרים האלה רשומים כהתאבדות ולא כרצח ע"י בן-זוג... קישור לרדיו שוודיה כאן.

    דרך אגב, גם הגברים הנורדיים ה"אמיתיים" לא מצטיינים במיוחד בתחום הזה. הם האלימים ביותר כלפי נשים באיחוד האירופי למרות החינוך והשיוויון המגדרי.


    --
    כדי להגשים חלום צריך להתעורר.
    21/12/18 07:17
    0
    דרג את התוכן:
    2018-12-21 07:29:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: eicher077 2018-12-21 05:36:52

    צטט: יוהידן 2018-12-19 22:27:00

    צטט: eicher077 2018-12-19 22:04:43

    צטט: יוהידן 2018-12-19 19:46:24

    על רקע הפגנות הנשים הרדיקליות ברחבי הארץ אני שואל :

    לא מספיק להן שהיום גברים פוחדים ומתרחקים  מנשים , הן עוד רוצות  להמשיך להרוס את המעט  שנותר ביחסי גברים נשים ?.

    בימינו  מספיק  שאשה תצביע על גבר כדי שיוציאו כנגדו צו מניעה להיכנס לביתו, ומספיק שתצביע  עליו כדי שיכניסו אותו לקלבוש, עוד  בטרם יתבררו עובדות.

    הבאתן לכדי מצב אבסורד שבו משפטים פליליים של נשים  כנגד גברים , הם על טהרת הרכילות.

    משפטים שבהם מכריעים שופטים מהתרשמות  "מילה מול מילה " ונסיבתיות שאיננה תופשת במשפטים פלילים אחרים.

    ככל שנשים צוברות כח יותר ויותר, גברים נדחקים לקיר,, ואולי  גם זה הוא  גורם לאלימות .

    יותר ויותר גברים גם  מעדיפים היום עובדים במקום עובדות במשרד, מתוך פחד מעלילות שוא. 

    אז מה עוד תבקשו ולא קיבלתן, עד חצי המלכות של ארץ האמזונות?

    שאלת תם.

    נב. שום חקיקה לא עזרה ולא היתה עוזרת, בסידרת הרציחות האחרונה. 

    השינוי צריך להיות מנטלי תרבותי ולא תחוקתי, גם לא ניתן יהיה למנוע לחלוטין בכל מקרה. 

    דן

     

     

     

    לא נראה לי שיש פתרון לבעיה הזו. לא ע"י חקיקה ולא ע"י חינוך. מתוך סקרנות בדקתי את הסטטיסטיקות הרלוונטיות בארה"ב ובשוודיה. שתי מדינות מפותחות הנמצאות בקצוות מנוגדים של מדיניות כלכלית וחברתית, מערכת אכיפת החוק, חינוך, גישה לכלי-נשק, וכמעט כל דבר אחר. אם אני לא טועה מספר הרציחות של בני-זוג ביחס לגודל האוכלוסיה כמעט זהה בשתי המדינות.

    יש לבעיה הזו אלמנטים גנטיים ואבולוציוניים שקשה מאוד עד בלתי-אפשרי לשרש. למרבה הצער ממשלות נאלצות לפעול לעיתים באופן שאינו לוגי או ראציונלי בגלל האפקט החזק של היסטריה המונית שמוגבר באופן לא פרופורציונאלי ע"י גורמים אינטרסנטיים בתיקשורת.

    סביר להניח שגם אתה היית נאלץ לנקוט בצעדים דרסטיים וחסרי-הגיון לו עמדת בראש מדינה בה התרחשו מספר רציחות כאלה תוך פרק זמן קצר מאוד גם אם היה ברור לך שהצעדים בהם אתה נוקט לא יפתרו את הבעיה. זה ההבדל בין טוקבקיסט לפוליטיקאי...

     

     

     

    רק היום  או אתמול סירב היועץ המשפטי  לממשלה  [שאיננו פוליטיקאי ] לתמוך בחוק ההסדרה, בטענה שאיננו תחוקתי.

    אז נעזוב לרגע את הפוליטיקאים ונפנה את הזרקור למשפטנים , ולמי שאמורים להגן על כל אדם ללא הבדל דת ומיגדר.

    האם הם חושבים שציבור הגברים הדומם ברובו, מסכים עם הלוך הרוחות שמאפשר הכרעות שיפוטיות ללא הוכחות ממשיות או ללא הוכחות בכלל , מאימת שדולת הנשים הרדיקליות?

    ולאותם פוליטיקאים שאתה מדבר עליהם ,, אם הם חושבים שהתמיכה הבלתי מסויגת שלהם  בארגוני נשים רדיקליות בחקיקה   איננה מורידה מכוחם האלקטורלי, אז יש לי לחדש להם.

    כוחם האלקטורלי של גברים  איננו נופל בגרם אחד , מכוחן של נשים הרדיקליות.

    נב. אני חולק על דבריך  ,  כי חינוך הוא הפתרון. 

    דן

     

     

     

    חינוך לא עוזר. מאמיני דת השלום והאחווה הגיעו בהמוניהם לשוודיה במשך 50 השנים האחרונות. ניתן היה אולי לצפות שאחרי שיזכו לחינוך שוודי ויחיו באחת המדינות השיוויוניות ביותר בעולם מבחינה מיגדרית הם יתנהגו קצת יותר כבני-אדם ופחות כחיות דו-רגליות. ובכן אל תפתח ציפיות מוגזמות אחי.

     

    שלשום הסתבר לי שאחיינו המוסלמים הכניסו מושג חדש לשפה השוודית: "נשות מרפסת". כשאחיותינו המוסלמיות בשוודיה פוגעות ב"כבוד המשפחה" הן נזרקות כלאחר כבוד ע"י הבעל או האח מהמרפסת של הבית. וכמגיעים השוטרים השוודים מספרים להם שהמסכנה נפלה או התאבדה והאהבלים האלה מאמינים למעשיות שהמוסלמים מספרים להם. בסטטיסטיקות הרשמיות בשוודיה המקרים האלה רשומים כהתאבדות ולא כרצח ע"י בן-זוג... קישור לרדיו שוודיה כאן.

    דרך אגב, גם הגברים הנורדיים ה"אמיתיים" לא מצטיינים במיוחד בתחום הזה. הם האלימים ביותר כלפי נשים באיחוד האירופי למרות החינוך והשיוויון המגדרי.

     

    1.חינוך הוא הפתרון היחידי, שיכול באמת לצמצם משמעותית תופעות של אלימות בחברה האנושית .

    לאמר שזה יפתור לגמרי את כל האלימות כנגד נשים ובכלל ?,  זה קישקוש מקושקש שבעזרתו מבקשות שדולות הנשים לצבור כח תחוקתי , כדי להקים את מדינת האמזונות. 

    2. צריך לבטל את כל סכסוכי הגירושין , על ידי יצירת שויון מלא בין גברים לנשים.

    קודם כל ביטול חוק המשמורת המעניק כח משחית בידי צד מיגדרי אחד, שיבטל גם את תשלומי המזונות ואת הסיכסוכים על עניני רכוש.

    3. מספר זניח של מקרי  אלימות, נובע מכך שהגבר לא מסוגל לשאת את הפרידה,  [תעמולה פמניסטית ].

    רוב האלימות נובעת מסכסוכי גירושין, הנובעים מחוק המשמורת [מזונות- רכוש-הסדרי ראיה ]. 

    כאשר יתבטל חוק המשמורת [וזה ענין של זמן ], יתבטלו רוב הסיבות המחוללות אלימות במשפחה,ובא השלום [היחסי ] על ארצינו הקטנטונת. 

    דן


    --
    רוח חרישית.
    21/12/18 10:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-12-21 10:11:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2018-12-20 23:01:07

    צטט: lior peleg 2018-12-20 10:28:52

    צטט: יוהידן 2018-12-19 21:54:53

    צטט: lior peleg 2018-12-19 15:04:53

    צטט: יוהידן 2018-12-19 14:06:30

     

    _______________________________________________

     

    1. כתבת: "גם גופות הנירצחים מפעולות של ארגוני פשע ברחובות, לא מעידים על בדיקה מספקת ?."

    יכול מאוד להיות. 

    אם אתה חושב שמחסור בראיות זה  רק אשמת המשטרה, אז אולי אתה חי  בכוכב אחר.

    מכל מקום בין אשמת המשטרה ובין אם לאו, זה לא צריך להביא לשום החלטה שאיננה מתבססת על ראיות ברורות.

     

    כתבת: "אני לא אמרתי ביקור קצר או ארוך בבית החשוד, אני דיברתי כאן על הוכחות בסדר הדין הפלילי"

     

    אתה כתבת מוקדם יותר: "1..ניידת נישלחת  כדי לנסות לבדוק ולגלות   בדחיפות בזמן אמת  את האירוע. 

    אם יתגלה שיש הוכחות התומכות בטענת האשה, העבריין יעצר כדי שהיא תוכל לשוב לביתה.

    אם אין הוכחות, אני אציע לה קפה עם קוראסון,, לא שום דבר אחר ."

     

    "סדר הדין הפלילי" על פיך מתחיל בביקור בית ומסתיים במאפה. אז כן אמרת אבל אם אתה חוזר בך אז הברכה. אתה מוזמן לפרט כיצד אתה רואה עכשיו, אחרי שאמרת שזה לא מסתיים בביקור בית, את הליכי סדר הדין הפלילי תוך שאתה זוכר שהדברים כפי שהם מתנהלים היום גורמים לכשל במניעת רצח נשים.

     

    אם יש הוכחות לאלימות, ביקור הבית או הבירור יסתיים במעצר.

    אם אין הוכחות , יגישו  במשטרה למתלוננת קוראסון עם כוס תה.

    מה לא ברור לך ?

     

     

    2. כתבת: "אני לא אמרתי מלבישים קולר אלקטרוני ללא חקירה וללא הוכחות לאלימות, הצעתי זאת כפתרון אפשרי אם יש הוכחות למסוכנות..

      אולי רוצות התרנגולות המקרקרות קולר אלקטרוני על  כל גבר שאשה הצביעה עליו, ואולי עוד גם יקבלו זאת , אצל המחוקק החירש והעיור."

     

    קצת קשה כשאתה כותב כל פעם משהו אחר ולא מצליח לעקוב אחרי עצמך, הנה...

    כתבת: "הן דורשות  [ובמידה רבה כבר קיבלו ],שכל אשה שרק תצביע על גבר, הוא יהפוך בשניה אחת לעברין מורשע עם קולר אלקטרוני,  ללא שום הוכחה לאלימות.

     

    ידידי האנינגליזי , יחד אתך קוראים עוד כמה אנשים את הדיון.

    אני בטוח שאיש מהם לא מצא שום סתירות בדברי. 

    כביקשתי ממך קישור, זה מה שענית:

    "אתה בטח לא חושב שנשים מקרקרות יכריזו  ברמקול, שהם רוצות להגיע למצב שרק אשה תצביע על גבר, ויכנס לקלאבוש או יעוף מביתו.

    ולכן די לנו לראות בתוצאות של החקיקה שצברו התרנגולות הצוחניות, כדי להיווכח שזה הוא המצב בימינו.

     

    אז אמרת.

     

    לא קראת  את המידע בקישורים שהבאתי  ?

    אינדבר, אני מניח שאחרים קוראים.

     

     

     

     

    ועכשיו הציבור מאוד מעונין לשמוע  כיצד ומה אתה מציע לעשות, כשאשה מגישה תלונה כנגד גבר  על איומים או על אלימות, מבלי שיש לה  בדל הוכחה.

    תן לנו סידרת פעולות אחת לאחת, למען נחכים.

    דן 

    ==========================================================

     

    קראתי והם לא קשורים לשאלה כיצד נלחמים בתופעה, כיצד מונעים את הרצח הבא?

    הסיבה שאתה מביא את הקישורים הללו? אולי אתה מנסה להימנע מהתמודדות אם השאלה? הרי ביקור בית ומאפה בסיומו נראה לך מספיק, ואולי אתה חושב שישנן נסיבות מקילות לרצח נשים?

     

    ישנה זעקה הקוראת למנוע את רציחתה של "ענת", ואתה, מה אתה מנסה לאמר עם הקישור ההוא? שאם "דנה" לא תגיד ל"ירון" שהוא מתלבש מכוער ולא מושך אותה, אז דני לא ירה ל"דנה" בראש? 

     

    מה זה הוכחה? היא צריכה לבוע עם יד שבורה?

    סדרת פעולות? אתה עוצר את החשוד לחקירה עד תומה. מתחקרים אותו, מתחקרים אותה, מתחקרים את השכנים ומתחקרים את המשפחה. כל מקרה לגופו. אולי צריך לשלוח אותו לסדנת עצבים ואולי לכלא. אולי היא משקרת וזמן מאחורי הסורגים אם היא אכן שיקרה, יהיה דבר ראוי.

     

     

    1.אני לא מבין.

    אתה אומר שאת הגבר יש לעצור בגלל שהאשה אמרה ?

     

     אם כך אתה מדגים באופן יוצא מן הכלל , כיצד משפטי השדה שעורכים לגברים ופסקי הדין השערוריתים, מתיחסים למה שנשים אומרות כהוכחה  {כי  "אחרת בשביל מה לה להאשים סתם " ].

     

    זה אולי צדק ומשפט בארץ האמזונות שבקבוצת אנדרומדה, אבל בכדור הארץ אין מקום לצדק מן הסוג הזה.

    2. הוכחה בסדר הדין הפלילי הרגיל, איננה מותירה מקום לספק.

     "היא אמרה, הם אמרו "  אינם הוכחות כלל וכלל ,, עד שהגיעו שדולות הנשים והרגילו את האוזן שלך ואת מוחך לדקלם כמותן בדיוק. .

    סוף דבר :

     פסקי דין או מהלכים פליליים כנגד גברים  שנסמכים רק על  "היא אמרה "  הם פשעים לכל ענין,, ישנה חובה לשנות את המצב השערוריתי הזה לאלתר.

    3. בעוד כמה שנים  הבנים של אותן אמזונות יגיעו לגיל נישואין, וחלקם יסבלו קשות  כתוצאה מהמציאות שאימותיהן יצרו.

    אני רוצה להספיק לראות איך הן מתחילות לגמגם ולמוסס את מה שהן עצמן בנו בעמל רב. 

    אני חושב שהחברה הצעירים בימינו לא פראיירים כלל וכלל, ועוד נשמע בהמשך הימים או השנים, מה באמת הם חושבים. 

    נב. 

    כפי שאין פתרון סופי לבעיית עזה, אין פתרון טוטלי לבעיית הפשע ובכלל זה אלימות כנגד נשים, ואלימות בכלל.

    מי שמוכרים סיפורים כאילו חקיקה תיתן פתרון מוחץ, הינם שקרנים ושקרניות.

    דן

    ===========================================================

    לא. אם היו "מתיחסים למה שנשים אומרות כהוכחה" אז כל תלונה היתה מסתיימת בהרשעה ואנחנו יודעים שהמצב רחוק מכך. הוא כל כך רחוק עד שנשים נרצחות למרות שהמשטרה קיבלה מהן מידע ולא פעלה כראוי בעקבותיו. 

    למה מפריע לך שגבר שחשוד בעבירה יקבל את האזיקון שאתה הצעת וימצא לעצמו סידור מחוץ לבית עד שהחקירה תסתיים? הוא הרי לא נחשד בגניבת לחם אלא בעבירות קשות, וחיי אדם שווים יותר מה"סבל הנורא" של למצוא סידור לינה מחוץ לבית. האשמות שווא, אם זה מה שעולה לך בראש, הן עבירה פלילית ואתה מוזמן לקרוא להחמרת העונשים עליהן אבל תחת זאת אתה מעדיף להתייחס ברצינות של קפה ומאפה לבעיה שבמציאות הישראלית מייצרת מעשי רצח.

    משעשע שדחפת את עזה, שהרי בחיפוש אחרי חשוד פלסטיני אתה הופך מאסות אדם לאשמים מראש ואין לך שום בעיה לפגוע בחפים מפשע, אבל אני לא רוצה להסיט את הדיון. יותר מעניין אותי לשמוע למה הגנה על נשים בעיניך היא לא דבר שראוי להקדיש לו יותר מביקור בית ומאפה?

    21/12/18 11:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-12-21 11:02:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: eicher077 2018-12-21 05:57:27

    צטט: lior peleg 2018-12-20 10:49:32

    צטט: eicher077 2018-12-19 22:04:43

    צטט: יוהידן 2018-12-19 19:46:24

    על רקע הפגנות הנשים הרדיקליות ברחבי הארץ אני שואל :

    לא מספיק להן שהיום גברים פוחדים ומתרחקים  מנשים , הן עוד רוצות  להמשיך להרוס את המעט  שנותר ביחסי גברים נשים ?.

    בימינו  מספיק  שאשה תצביע על גבר כדי שיוציאו כנגדו צו מניעה להיכנס לביתו, ומספיק שתצביע  עליו כדי שיכניסו אותו לקלבוש, עוד  בטרם יתבררו עובדות.

    הבאתן לכדי מצב אבסורד שבו משפטים פליליים של נשים  כנגד גברים , הם על טהרת הרכילות.

    משפטים שבהם מכריעים שופטים מהתרשמות  "מילה מול מילה " ונסיבתיות שאיננה תופשת במשפטים פלילים אחרים.

    ככל שנשים צוברות כח יותר ויותר, גברים נדחקים לקיר,, ואולי  גם זה הוא  גורם לאלימות .

    יותר ויותר גברים גם  מעדיפים היום עובדים במקום עובדות במשרד, מתוך פחד מעלילות שוא. 

    אז מה עוד תבקשו ולא קיבלתן, עד חצי המלכות של ארץ האמזונות?

    שאלת תם.

    נב. שום חקיקה לא עזרה ולא היתה עוזרת, בסידרת הרציחות האחרונה. 

    השינוי צריך להיות מנטלי תרבותי ולא תחוקתי, גם לא ניתן יהיה למנוע לחלוטין בכל מקרה. 

    דן

     

     

     

    לא נראה לי שיש פתרון לבעיה הזו. לא ע"י חקיקה ולא ע"י חינוך. מתוך סקרנות בדקתי את הסטטיסטיקות הרלוונטיות בארה"ב ובשוודיה. שתי מדינות מפותחות הנמצאות בקצוות מנוגדים של מדיניות כלכלית וחברתית, מערכת אכיפת החוק, חינוך, גישה לכלי-נשק, וכמעט כל דבר אחר. אם אני לא טועה מספר הרציחות של בני-זוג ביחס לגודל האוכלוסיה כמעט זהה בשתי המדינות.

    יש לבעיה הזו אלמנטים גנטיים ואבולוציוניים שקשה מאוד עד בלתי-אפשרי לשרש. למרבה הצער ממשלות נאלצות לפעול לעיתים באופן שאינו לוגי או ראציונלי בגלל האפקט החזק של היסטריה המונית שמוגבר באופן לא פרופורציונאלי ע"י גורמים אינטרסנטיים בתיקשורת.

    סביר להניח שגם אתה היית נאלץ לנקוט בצעדים דרסטיים וחסרי-הגיון לו עמדת בראש מדינה בה התרחשו מספר רציחות כאלה תוך פרק זמן קצר מאוד גם אם היה ברור לך שהצעדים בהם אתה נוקט לא יפתרו את הבעיה. זה ההבדל בין טוקבקיסט לפוליטיקאי...

     

    _____________________________________________________________-

     

    לפני שניגשתי לבדוק את מה שאמרת על שבדיה וארה"ב. לא עניין אותך לבדוק אם יש מדינה שהצליחה להוריד משמעותית את היקף התופעה? אני חושב שבטעות עלית על אחת.

    אז לא, "מספר הרציחות של בני-זוג ביחס לגודל האוכלוסיה " ממש לא זהה.

    בשנים האחרונות ממוצע הנרצחות בידי בן זוגן, בשבדיה, שאוכלוסיתה אגב גדולה מישראל, הוא 13 (ירידה מ - 17 בתחילת שנות ה - 2000). ארה"ב גדולה פי 32 בערך משבדיה והנתונים שמצאתי (לא מצאתי נתונים לאחרי 2015) מצביעים על 1686. בערך פי 4 משבדיה ביחס לאוכלוסיה?

     

     

     

     

    יתכן שההבדלים נובעים מהגדרות שונות במדינות שונות. למשל, ראיתי שבארה"ב ה-CDC משתמש במונח "intimate partner" לתאר מה שמכונה "בן-זוג". לפי ההגדרה שלהם מדובר ב-current and former spouses and dating partners. זאת אומרת שאם אישה בת 60 נרצחה ע"י גבר עימו יצאה לדייט כשהם היו בני 16 זה נקרא רצח ע"י בן-זוג. יתכן שבשוודיה יש הגדרה שונה למונח בן-זוג בהקשר בו אנו דנים. רוב הסטטיסטיקות האמריקאיות בתחום הזה מבוססות על מחקרים של ה-CDC ויתכן מאוד שגם המספר שהבאת מגיע משם.

     

    יש גם הבדלים משמעותיים בצורת הדיווח בשתי המדינות. מסתבר שבשוודיה הסטטיסטיקה מסתמכת על רישומים שנעשים ע"י המשטרה כשהיא מקבלת דיווח ראשוני על המקרה ולא בתום החקירה או אחרי המשפט.

     

    חוקרים צריכים לקחת את המידע הגולמי (כמו למשל המספרים שהבאת) ולעשות את הההתאמות הנדרשות כדי שההשוואה תהיה בין אותם נתונים. בכל מקרה, אם אצליח למצוא את שני המקורות עליהם הסתמכתי אביא את הקישורים.

    ============================================================

     

    Xים נכנסים לסטטיסטיקה גם בשבדיה.

    אגב,  בשנים האחרונות ירד מספר המקרים בכמעט 25%.

    אולי השבדים עושים משהו נכון?

    21/12/18 11:49
    0
    דרג את התוכן:
    2018-12-21 16:58:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תעלומת שוודים&נורווגים זה בכלל לא תעלומה;

    יש להם מזג אויר חרא, דכאון זה המצב הרגיל, והמינימום שהם יכולים לעשות, זה לא להציק עד שה-X מתאבד ומפנה מקום לעוד פליט. בעוד 100 שנים הפליטים יהיו השוודים&הנורווגים, במזג האויר החרא, עם הדכאון כמצב רגיל, והתאבדויות בהיקף של קודמיהם ויותר (כי הכירו מציאות אחרת)...כמה זמן אתם חושבים אפשר לשמור טמפרמנט אש בערבות קרח קפואות ?

    הפליטים יכולים לסמוך רק על התחממות כדור הארץ, זה הדבר היחיד שיכול להציל אותם.

     

    ועניינינו:

    גבר מתנהג כפי שהוא מתנהג כי אשה התירה לו את זה; בין אם זו היתה אמא שלו, חברה שהעליבה אותו או רוממה אותו, קולגה מוצלחת ממנו או גרועה ממנו, או אשתו הכנועה או שלא - גבר מעוצב חיצונית. ככה גם בנוי איבר המין. זה עד כדי כך שטחי. אז האחרון שאשם הוא הגבר. כל עיוות הוא תוצאה של חינוך. ולרוב חינוך הגברים הוא אכזרי יותר רק כי מייחסים לו כח פיזי (יתר הכוחות באדם פחות מעניינים איתו). לכן חשוב לזרוק אותו לכלא, ולא לגרור את האשה והילדים למעון לנשים מוכות...


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    22/12/18 01:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-12-22 01:01:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lior peleg 2018-12-21 10:11:28

    צטט: יוהידן 2018-12-20 23:01:07

    צטט: lior peleg 2018-12-20 10:28:52

    צטט: יוהידן 2018-12-19 21:54:53

    צטט: lior peleg 2018-12-19 15:04:53

    צטט: יוהידן 2018-12-19 14:06:30

     

    _______________________________________________

     

    1. כתבת: "גם גופות הנירצחים מפעולות של ארגוני פשע ברחובות, לא מעידים על בדיקה מספקת ?."

    יכול מאוד להיות. 

    אם אתה חושב שמחסור בראיות זה  רק אשמת המשטרה, אז אולי אתה חי  בכוכב אחר.

    מכל מקום בין אשמת המשטרה ובין אם לאו, זה לא צריך להביא לשום החלטה שאיננה מתבססת על ראיות ברורות.

     

    כתבת: "אני לא אמרתי ביקור קצר או ארוך בבית החשוד, אני דיברתי כאן על הוכחות בסדר הדין הפלילי"

     

    אתה כתבת מוקדם יותר: "1..ניידת נישלחת  כדי לנסות לבדוק ולגלות   בדחיפות בזמן אמת  את האירוע. 

    אם יתגלה שיש הוכחות התומכות בטענת האשה, העבריין יעצר כדי שהיא תוכל לשוב לביתה.

    אם אין הוכחות, אני אציע לה קפה עם קוראסון,, לא שום דבר אחר ."

     

    "סדר הדין הפלילי" על פיך מתחיל בביקור בית ומסתיים במאפה. אז כן אמרת אבל אם אתה חוזר בך אז הברכה. אתה מוזמן לפרט כיצד אתה רואה עכשיו, אחרי שאמרת שזה לא מסתיים בביקור בית, את הליכי סדר הדין הפלילי תוך שאתה זוכר שהדברים כפי שהם מתנהלים היום גורמים לכשל במניעת רצח נשים.

     

    אם יש הוכחות לאלימות, ביקור הבית או הבירור יסתיים במעצר.

    אם אין הוכחות , יגישו  במשטרה למתלוננת קוראסון עם כוס תה.

    מה לא ברור לך ?

     

     

    2. כתבת: "אני לא אמרתי מלבישים קולר אלקטרוני ללא חקירה וללא הוכחות לאלימות, הצעתי זאת כפתרון אפשרי אם יש הוכחות למסוכנות..

      אולי רוצות התרנגולות המקרקרות קולר אלקטרוני על  כל גבר שאשה הצביעה עליו, ואולי עוד גם יקבלו זאת , אצל המחוקק החירש והעיור."

     

    קצת קשה כשאתה כותב כל פעם משהו אחר ולא מצליח לעקוב אחרי עצמך, הנה...

    כתבת: "הן דורשות  [ובמידה רבה כבר קיבלו ],שכל אשה שרק תצביע על גבר, הוא יהפוך בשניה אחת לעברין מורשע עם קולר אלקטרוני,  ללא שום הוכחה לאלימות.

     

    ידידי האנינגליזי , יחד אתך קוראים עוד כמה אנשים את הדיון.

    אני בטוח שאיש מהם לא מצא שום סתירות בדברי. 

    כביקשתי ממך קישור, זה מה שענית:

    "אתה בטח לא חושב שנשים מקרקרות יכריזו  ברמקול, שהם רוצות להגיע למצב שרק אשה תצביע על גבר, ויכנס לקלאבוש או יעוף מביתו.

    ולכן די לנו לראות בתוצאות של החקיקה שצברו התרנגולות הצוחניות, כדי להיווכח שזה הוא המצב בימינו.

     

    אז אמרת.

     

    לא קראת  את המידע בקישורים שהבאתי  ?

    אינדבר, אני מניח שאחרים קוראים.

     

     

     

     

    ועכשיו הציבור מאוד מעונין לשמוע  כיצד ומה אתה מציע לעשות, כשאשה מגישה תלונה כנגד גבר  על איומים או על אלימות, מבלי שיש לה  בדל הוכחה.

    תן לנו סידרת פעולות אחת לאחת, למען נחכים.

    דן 

    ==========================================================

     

    קראתי והם לא קשורים לשאלה כיצד נלחמים בתופעה, כיצד מונעים את הרצח הבא?

    הסיבה שאתה מביא את הקישורים הללו? אולי אתה מנסה להימנע מהתמודדות אם השאלה? הרי ביקור בית ומאפה בסיומו נראה לך מספיק, ואולי אתה חושב שישנן נסיבות מקילות לרצח נשים?

     

    ישנה זעקה הקוראת למנוע את רציחתה של "ענת", ואתה, מה אתה מנסה לאמר עם הקישור ההוא? שאם "דנה" לא תגיד ל"ירון" שהוא מתלבש מכוער ולא מושך אותה, אז דני לא ירה ל"דנה" בראש? 

     

    מה זה הוכחה? היא צריכה לבוע עם יד שבורה?

    סדרת פעולות? אתה עוצר את החשוד לחקירה עד תומה. מתחקרים אותו, מתחקרים אותה, מתחקרים את השכנים ומתחקרים את המשפחה. כל מקרה לגופו. אולי צריך לשלוח אותו לסדנת עצבים ואולי לכלא. אולי היא משקרת וזמן מאחורי הסורגים אם היא אכן שיקרה, יהיה דבר ראוי.

     

     

    1.אני לא מבין.

    אתה אומר שאת הגבר יש לעצור בגלל שהאשה אמרה ?

     

     אם כך אתה מדגים באופן יוצא מן הכלל , כיצד משפטי השדה שעורכים לגברים ופסקי הדין השערוריתים, מתיחסים למה שנשים אומרות כהוכחה  {כי  "אחרת בשביל מה לה להאשים סתם " ].

     

    זה אולי צדק ומשפט בארץ האמזונות שבקבוצת אנדרומדה, אבל בכדור הארץ אין מקום לצדק מן הסוג הזה.

    2. הוכחה בסדר הדין הפלילי הרגיל, איננה מותירה מקום לספק.

     "היא אמרה, הם אמרו "  אינם הוכחות כלל וכלל ,, עד שהגיעו שדולות הנשים והרגילו את האוזן שלך ואת מוחך לדקלם כמותן בדיוק. .

    סוף דבר :

     פסקי דין או מהלכים פליליים כנגד גברים  שנסמכים רק על  "היא אמרה "  הם פשעים לכל ענין,, ישנה חובה לשנות את המצב השערוריתי הזה לאלתר.

    3. בעוד כמה שנים  הבנים של אותן אמזונות יגיעו לגיל נישואין, וחלקם יסבלו קשות  כתוצאה מהמציאות שאימותיהן יצרו.

    אני רוצה להספיק לראות איך הן מתחילות לגמגם ולמוסס את מה שהן עצמן בנו בעמל רב. 

    אני חושב שהחברה הצעירים בימינו לא פראיירים כלל וכלל, ועוד נשמע בהמשך הימים או השנים, מה באמת הם חושבים. 

    נב. 

    כפי שאין פתרון סופי לבעיית עזה, אין פתרון טוטלי לבעיית הפשע ובכלל זה אלימות כנגד נשים, ואלימות בכלל.

    מי שמוכרים סיפורים כאילו חקיקה תיתן פתרון מוחץ, הינם שקרנים ושקרניות.

    דן

    ===========================================================

    לא. אם היו "מתיחסים למה שנשים אומרות כהוכחה" אז כל תלונה היתה מסתיימת בהרשעה ואנחנו יודעים שהמצב רחוק מכך. הוא כל כך רחוק עד שנשים נרצחות למרות שהמשטרה קיבלה מהן מידע ולא פעלה כראוי בעקבותיו. 

    למה מפריע לך שגבר שחשוד בעבירה יקבל את האזיקון שאתה הצעת וימצא לעצמו סידור מחוץ לבית עד שהחקירה תסתיים? הוא הרי לא נחשד בגניבת לחם אלא בעבירות קשות, וחיי אדם שווים יותר מה"סבל הנורא" של למצוא סידור לינה מחוץ לבית. האשמות שווא, אם זה מה שעולה לך בראש, הן עבירה פלילית ואתה מוזמן לקרוא להחמרת העונשים עליהן אבל תחת זאת אתה מעדיף להתייחס ברצינות של קפה ומאפה לבעיה שבמציאות הישראלית מייצרת מעשי רצח.

    משעשע שדחפת את עזה, שהרי בחיפוש אחרי חשוד פלסטיני אתה הופך מאסות אדם לאשמים מראש ואין לך שום בעיה לפגוע בחפים מפשע, אבל אני לא רוצה להסיט את הדיון. יותר מעניין אותי לשמוע למה הגנה על נשים בעיניך היא לא דבר שראוי להקדיש לו יותר מביקור בית ומאפה?

     

     

    אני אתן לך חומר למחשבה, בעזרת אלגוריה במודוס סיפורי.

     "פלונית ביקשה להתנקם בבעלה  כתוצאה מסכסוך כלכלי או אחר, הסיתה ילדיו נגדו,  והלכה להתלונן תלונת שוא במשטרה.

     

    ועצרו את הבעל, הוציאו לו צו הרחקה,, והגישו נגדו תביעת סרק בבית המשפט .

    הבעל ניכנס למצוקה נפשית אדירה,  קיבל ג "ננה  על תלונת השוא , על התביעה שהוגשה כנגדו ועל  מעצרו וניתוקו  מילדיו,  קם ורצח את אשתו.

    צודק ? בודאי שלא.  אבל לבוא ולאמר שהמשטרה לא עשתה ? ואולי עשתה יותר מידי ?

    פתרון חקיקתי נוסף שיתן לאשה כח להציק לו יותר ? 

    רק יחמיר את הבעיה ידידי.

    אני מציע לך במקום להתלהם  שנה כיוון מחשבתי אתה וחברותיך הפמניצטיות, מכיון שתשועתן של נשים לא תבוא ממכם.

     

    דן

     

     


    --
    רוח חרישית.
    22/12/18 01:25
    0
    דרג את התוכן:
    2018-12-22 01:27:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חלק ניכר מרציחות נשים בישראל מגיע מן המיגזר הערבי , במה שנהוג שלא בצדק לכנות : "על רקע  כבוד המשפחה ".

    איזו פרקטיקה מציעים כאן מר פלג וחברותיו,שתמגר את הבעיה ?.

    מעצר חשודים לפני ביצוע הרצח המתועב?.

    צווי הרחקה ?

    הבאה לדין ?

    חקירות ?

    פתח פיך ויאירו דבריך.

    דן


    --
    רוח חרישית.
    22/12/18 02:41
    0
    דרג את התוכן:
    2018-12-22 03:39:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2018-12-22 01:01:37

    צטט: lior peleg 2018-12-21 10:11:28

    צטט: יוהידן 2018-12-20 23:01:07

    צטט: lior peleg 2018-12-20 10:28:52

    צטט: יוהידן 2018-12-19 21:54:53

    צטט: lior peleg 2018-12-19 15:04:53

    צטט: יוהידן 2018-12-19 14:06:30

     

    _______________________________________________

     

    1. כתבת: "גם גופות הנירצחים מפעולות של ארגוני פשע ברחובות, לא מעידים על בדיקה מספקת ?."

    יכול מאוד להיות. 

    אם אתה חושב שמחסור בראיות זה  רק אשמת המשטרה, אז אולי אתה חי  בכוכב אחר.

    מכל מקום בין אשמת המשטרה ובין אם לאו, זה לא צריך להביא לשום החלטה שאיננה מתבססת על ראיות ברורות.

     

    כתבת: "אני לא אמרתי ביקור קצר או ארוך בבית החשוד, אני דיברתי כאן על הוכחות בסדר הדין הפלילי"

     

    אתה כתבת מוקדם יותר: "1..ניידת נישלחת  כדי לנסות לבדוק ולגלות   בדחיפות בזמן אמת  את האירוע. 

    אם יתגלה שיש הוכחות התומכות בטענת האשה, העבריין יעצר כדי שהיא תוכל לשוב לביתה.

    אם אין הוכחות, אני אציע לה קפה עם קוראסון,, לא שום דבר אחר ."

     

    "סדר הדין הפלילי" על פיך מתחיל בביקור בית ומסתיים במאפה. אז כן אמרת אבל אם אתה חוזר בך אז הברכה. אתה מוזמן לפרט כיצד אתה רואה עכשיו, אחרי שאמרת שזה לא מסתיים בביקור בית, את הליכי סדר הדין הפלילי תוך שאתה זוכר שהדברים כפי שהם מתנהלים היום גורמים לכשל במניעת רצח נשים.

     

    אם יש הוכחות לאלימות, ביקור הבית או הבירור יסתיים במעצר.

    אם אין הוכחות , יגישו  במשטרה למתלוננת קוראסון עם כוס תה.

    מה לא ברור לך ?

     

     

    2. כתבת: "אני לא אמרתי מלבישים קולר אלקטרוני ללא חקירה וללא הוכחות לאלימות, הצעתי זאת כפתרון אפשרי אם יש הוכחות למסוכנות..

      אולי רוצות התרנגולות המקרקרות קולר אלקטרוני על  כל גבר שאשה הצביעה עליו, ואולי עוד גם יקבלו זאת , אצל המחוקק החירש והעיור."

     

    קצת קשה כשאתה כותב כל פעם משהו אחר ולא מצליח לעקוב אחרי עצמך, הנה...

    כתבת: "הן דורשות  [ובמידה רבה כבר קיבלו ],שכל אשה שרק תצביע על גבר, הוא יהפוך בשניה אחת לעברין מורשע עם קולר אלקטרוני,  ללא שום הוכחה לאלימות.

     

    ידידי האנינגליזי , יחד אתך קוראים עוד כמה אנשים את הדיון.

    אני בטוח שאיש מהם לא מצא שום סתירות בדברי. 

    כביקשתי ממך קישור, זה מה שענית:

    "אתה בטח לא חושב שנשים מקרקרות יכריזו  ברמקול, שהם רוצות להגיע למצב שרק אשה תצביע על גבר, ויכנס לקלאבוש או יעוף מביתו.

    ולכן די לנו לראות בתוצאות של החקיקה שצברו התרנגולות הצוחניות, כדי להיווכח שזה הוא המצב בימינו.

     

    אז אמרת.

     

    לא קראת  את המידע בקישורים שהבאתי  ?

    אינדבר, אני מניח שאחרים קוראים.

     

     

     

     

    ועכשיו הציבור מאוד מעונין לשמוע  כיצד ומה אתה מציע לעשות, כשאשה מגישה תלונה כנגד גבר  על איומים או על אלימות, מבלי שיש לה  בדל הוכחה.

    תן לנו סידרת פעולות אחת לאחת, למען נחכים.

    דן 

    ==========================================================

     

    קראתי והם לא קשורים לשאלה כיצד נלחמים בתופעה, כיצד מונעים את הרצח הבא?

    הסיבה שאתה מביא את הקישורים הללו? אולי אתה מנסה להימנע מהתמודדות אם השאלה? הרי ביקור בית ומאפה בסיומו נראה לך מספיק, ואולי אתה חושב שישנן נסיבות מקילות לרצח נשים?

     

    ישנה זעקה הקוראת למנוע את רציחתה של "ענת", ואתה, מה אתה מנסה לאמר עם הקישור ההוא? שאם "דנה" לא תגיד ל"ירון" שהוא מתלבש מכוער ולא מושך אותה, אז דני לא ירה ל"דנה" בראש? 

     

    מה זה הוכחה? היא צריכה לבוע עם יד שבורה?

    סדרת פעולות? אתה עוצר את החשוד לחקירה עד תומה. מתחקרים אותו, מתחקרים אותה, מתחקרים את השכנים ומתחקרים את המשפחה. כל מקרה לגופו. אולי צריך לשלוח אותו לסדנת עצבים ואולי לכלא. אולי היא משקרת וזמן מאחורי הסורגים אם היא אכן שיקרה, יהיה דבר ראוי.

     

     

    1.אני לא מבין.

    אתה אומר שאת הגבר יש לעצור בגלל שהאשה אמרה ?

     

     אם כך אתה מדגים באופן יוצא מן הכלל , כיצד משפטי השדה שעורכים לגברים ופסקי הדין השערוריתים, מתיחסים למה שנשים אומרות כהוכחה  {כי  "אחרת בשביל מה לה להאשים סתם " ].

     

    זה אולי צדק ומשפט בארץ האמזונות שבקבוצת אנדרומדה, אבל בכדור הארץ אין מקום לצדק מן הסוג הזה.

    2. הוכחה בסדר הדין הפלילי הרגיל, איננה מותירה מקום לספק.

     "היא אמרה, הם אמרו "  אינם הוכחות כלל וכלל ,, עד שהגיעו שדולות הנשים והרגילו את האוזן שלך ואת מוחך לדקלם כמותן בדיוק. .

    סוף דבר :

     פסקי דין או מהלכים פליליים כנגד גברים  שנסמכים רק על  "היא אמרה "  הם פשעים לכל ענין,, ישנה חובה לשנות את המצב השערוריתי הזה לאלתר.

    3. בעוד כמה שנים  הבנים של אותן אמזונות יגיעו לגיל נישואין, וחלקם יסבלו קשות  כתוצאה מהמציאות שאימותיהן יצרו.

    אני רוצה להספיק לראות איך הן מתחילות לגמגם ולמוסס את מה שהן עצמן בנו בעמל רב. 

    אני חושב שהחברה הצעירים בימינו לא פראיירים כלל וכלל, ועוד נשמע בהמשך הימים או השנים, מה באמת הם חושבים. 

    נב. 

    כפי שאין פתרון סופי לבעיית עזה, אין פתרון טוטלי לבעיית הפשע ובכלל זה אלימות כנגד נשים, ואלימות בכלל.

    מי שמוכרים סיפורים כאילו חקיקה תיתן פתרון מוחץ, הינם שקרנים ושקרניות.

    דן

    ===========================================================

    לא. אם היו "מתיחסים למה שנשים אומרות כהוכחה" אז כל תלונה היתה מסתיימת בהרשעה ואנחנו יודעים שהמצב רחוק מכך. הוא כל כך רחוק עד שנשים נרצחות למרות שהמשטרה קיבלה מהן מידע ולא פעלה כראוי בעקבותיו. 

    למה מפריע לך שגבר שחשוד בעבירה יקבל את האזיקון שאתה הצעת וימצא לעצמו סידור מחוץ לבית עד שהחקירה תסתיים? הוא הרי לא נחשד בגניבת לחם אלא בעבירות קשות, וחיי אדם שווים יותר מה"סבל הנורא" של למצוא סידור לינה מחוץ לבית. האשמות שווא, אם זה מה שעולה לך בראש, הן עבירה פלילית ואתה מוזמן לקרוא להחמרת העונשים עליהן אבל תחת זאת אתה מעדיף להתייחס ברצינות של קפה ומאפה לבעיה שבמציאות הישראלית מייצרת מעשי רצח.

    משעשע שדחפת את עזה, שהרי בחיפוש אחרי חשוד פלסטיני אתה הופך מאסות אדם לאשמים מראש ואין לך שום בעיה לפגוע בחפים מפשע, אבל אני לא רוצה להסיט את הדיון. יותר מעניין אותי לשמוע למה הגנה על נשים בעיניך היא לא דבר שראוי להקדיש לו יותר מביקור בית ומאפה?

     

     

    אני אתן לך חומר למחשבה, בעזרת אלגוריה במודוס סיפורי.

     "פלונית ביקשה להתנקם בבעלה  כתוצאה מסכסוך כלכלי או אחר, הסיתה ילדיו נגדו,  והלכה להתלונן תלונת שוא במשטרה.

     

    ועצרו את הבעל, הוציאו לו צו הרחקה,, והגישו נגדו תביעת סרק בבית המשפט .

    הבעל ניכנס למצוקה נפשית אדירה,  קיבל ג "ננה  על תלונת השוא , על התביעה שהוגשה כנגדו ועל  מעצרו וניתוקו  מילדיו,  קם ורצח את אשתו.

    צודק ? בודאי שלא.  אבל לבוא ולאמר שהמשטרה לא עשתה ? ואולי עשתה יותר מידי ?

    פתרון חקיקתי נוסף שיתן לאשה כח להציק לו יותר ? 

    רק יחמיר את הבעיה ידידי.

    אני מציע לך במקום להתלהם  שנה כיוון מחשבתי אתה וחברותיך הפמניצטיות, מכיון שתשועתן של נשים לא תבוא ממכם.

     

    דן

     

    ===============================================0

     

    אמרת חומר למחשבה ונתת סיפור סבתא שלא מתאר את המציאות שבתוכה נרצחו עשרות נשים בשנים האחרונות לאחר שהרשויות התעלמו מקריאות העזרה שלהן ובטח שלא הרחיקו את הרוצח לעתיד או לקחו אותו לבית משפט.

    אפילו אם תלונות השווא היו חלק מהותי מהתלונות כפי שאתה חושב, הן עבירה פלילית ברת ענישה והייתי מצפה ממך לקרוא להחמרת הענישה עליהן במקום לפטפט נסיבות מקילות לרוצחים ולהילחם למען תנאים נוחים לרציחת האשה הבאה.

    אני חושב שפיספסתי דברים קודמים שכתבת אז אני עובר עליהם.

    כתבת: "אם אתה חושב שמחסור בראיות זה  רק אשמת המשטרה, אז אולי אתה חי  בכוכב אחר.

    מכל מקום בין אשמת המשטרה ובין אם לאו, זה לא צריך להביא לשום החלטה שאיננה מתבססת על ראיות ברורות."

     

    זה לא תמיד רק באשמת המשטרה אבל חקירה רצינית לוקחת זמן ותלונה של אשה על אלימות, למשל, בליווי איומים ברצח זו ראיה שלו היו מתייחסים אליה ברצינות, אז עשרות נשים שנרצחו בשנים האחרונות היו היום בחיים. אם האשה משקרת היא עוברת עבירה וצריכה להיענש ע"פ חוק. זה נכון לכל סוגי הפשיעה ולכל סוגי העבריינים.

     

    כתבת: "אם יש הוכחות לאלימות, ביקור הבית או הבירור יסתיים במעצר.

    אם אין הוכחות , יגישו  במשטרה למתלוננת קוראסון עם כוס תה.

    מה לא ברור לך ?"

     

    חקירה רצינית של תלונה כל כך רצינית לא יכולה להסתיים בביקור בית, מה לא ברור לך?

    ישנן קורבנות אלימות שלא מתלוננות בכלל, אתה לא מכיר? אני הכרתי!

    ישנן קורבנות אלימות קשה שלפעמים חוזרת ונשנית שאוזרות אומץ להתלונן הרבה אחרי המקרה האחרון ורק משום שבן הזוג חידש איומים והם מפחדות פחד מוות. לא מכיר? החברות שלה מכירות, המשפחה שלה מכירה, הקולגות בעבודה מכירים... שכנים... אולי גם התיק שלה בבית חולים פעם בחודש חודשיים מכיר...

    אז החשוד באלימות יורחק זמנית עד שהחקירה תסתיים עם המלצות. 

    "תה וקוראסון" יכול לבוא רק ממי שחושב שמוטב מאות רצוחות ואלפי מוכות ומלבד שלא יורחק מביתו ליום אחד יותר מדי, חף מפשע אחד". מבריק.

     

     

    כתבת: "ידידי האנינגליזי , יחד אתך קוראים עוד כמה אנשים את הדיון.

    אני בטוח שאיש מהם לא מצא שום סתירות בדברי. 

     

    ברור שאין סתירה. בלאמר שלא טענת שנשים רק צריכות להצביע על גבר והוא מקבל אזיקון ועף לכלא או סתם מהבית וגם להכריז שכן.

    איך לא ראיתי את העקביות המופלאה הזו 

     

    "א".

    לא כתבתי "א" 

    איש לא מוצא פה סתירה.

    לילה טוב.

     

     

    22/12/18 03:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-12-22 03:41:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2018-12-22 01:27:34

    חלק ניכר מרציחות נשים בישראל מגיע מן המיגזר הערבי , במה שנהוג שלא בצדק לכנות : "על רקע  כבוד המשפחה ".

    איזו פרקטיקה מציעים כאן מר פלג וחברותיו,שתמגר את הבעיה ?.

    מעצר חשודים לפני ביצוע הרצח המתועב?.

    צווי הרחקה ?

    הבאה לדין ?

    חקירות ?

    פתח פיך ויאירו דבריך.

    דן

    ________________________

     

    מעניין לי את ה... באיזה מגזר זה קורה.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה לעזאזל אתן עוד רוצות."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה