צטט: יוהידן 2018-12-10 22:48:51
צטט: דורון אנ_פל 2018-12-10 22:22:22
צטט: יוהידן 2018-12-10 21:39:48
צטט: דורון אנ_פל 2018-12-10 15:30:01
צטט: אמיר ניצן 2018-12-10 14:58:12
צטט: דורון אנ_פל 2018-12-10 14:01:13
צטט: אמיר ניצן 2018-12-10 13:28:32
צטט: דורון אנ_פל 2018-12-10 12:42:46
את דעתך, אתה פשוט פוסל, למעשה את רוב הציבור, מסיבה זאת או אחרת,
תוך שימוש בביטויים פוגעניים.
הפוסל, במומו פוסל!
רוב הציבור לא מזדהה עם היהדות הרפורמית, אם זאת כוונתך ב"רוב הציבור"
מי זה רוב הציבור? אתה ויוהידן?
בארצות הברית רוב היהודים הם רפורמים.
אה, אבל בעיניכם הם לא יהודים. טוב שאתם מחשיבים אותם כבני אנוש...
רוב הציבור בארץ חש הסתיגות מהרפורמים. ובארה"ב חלק גדול מהרפורמים הם מתבוללים, כפי שקרה גם בגרמניה.
לא יודע. אני לא חש הסתיגות מהרפורמים, למרות שאני 1 ויוהידן ואתה זה 2.
זה לא שאלה של רוב מול מיעוט.
זו היא שאלה של זהות יהודית איתנה כערך, מול זהות יהודית רופפת שדרכה אל ההתבוללות בלתי נמנעת.
אני לא מוצא בלהוכיח לרפורמים את טעותם שום חשיבות לעצמי, גם לא בלשכנע אותך.
אבל אני כן רואה חשיבות בעצם העלאת המידע שבכותרת , לתודעה של היהודי הישראלי.
זה שכשבפעם הבאה הוא ישמע ביקורת ארסית מצד יהודי ארה "ב רפורמים כלפי מדינת ישראל, שידע לפחות מי הם המבקרים.
אתה נגד השכלה או מה ?.
דן
השאלה היא אם יש בכותרת מידע או הבעת דעה. לדעתי הבעת דעה בלבד.
יהודי ארצות הברית תורמים ועוזרים למדינה. יהודי המדינה מוקיעים את מנהגיהם
של יהודי ארצות הברית. מה יהיה אם יפסיקו לשלם לשנורר כאן?
לגבי יהדות, אין לי דעה מוצקה. אני מוצא את עצמי שואל שאלות קשות ככל שאני
מזדקן. דוקא התקרבתי ליהדות, אבל אני מחפש יותר את המשמעות מאשר
את הטקסיות. גם את המשמעות של הטקסיות. לא אלאה אותך כאן במחשבותי.
לגבי השכלה, האם החרדים תומכים בהשכלה או חוסמים אותה? קשה להגיד שאני
נגד השכלה, אתה יודע? אני פרופסור מלא כבר 16 שנים... [אני חושב שאתה יודע את זה].
הייתי לפני שנתיים בוועדה שמנסה לעזור לחרדים בנושא השכלה גבוהה, ועדה
של משרד החינוך. לי נראה שחלק לפחות ממנהיגיהם מסית באופן גלוי נגד השכלה.
אני לא חושב שזה אמור ליצג את דת ישראל. אני לא חושב שכתוב במקורות שצריך
לא לעבוד, לא לשלם מיסים, לא ללכת לצבא. נהפוך הוא, מנהגי עם ישראל נראים
לי הפוכים ממנהגי החרדים. אז מי יקבע מה מותר ומה אסור ואיך בדיוק להתנהג?
שהרי לא הכל "תורה מסיני". הם? לא שאני בר סמכה, אבל אני לא חושב שצריך
להיות פה שיפוטי כלפי יהודים רפורמים. גם יהודים "אורתודוקסים" בארה"ב, למעשי
הקהילה שלי, לשעבר, עשויים להראות כאן כחוטאים גמורים.
1אני לא חושב שחרדים נעדרי השכלה.
זה לא מה שכתבתי. חרדים רבים הם נגד השכלה רחבה, ביחוד מנהיגיהם.
האם לימוד התורה זה לא השכלה ? אלא שתחום השכלתך איננו בתחום השכלתם וההיפך.
לימודי תורה הם השכלה במובן צר של המילה. התמקדות רק בלימודי תורה לא מאפשרת
פרנסה. אבותינו היו לוחמים, אנשי מקצוע. גם לפני 100 שנה בגולה, יהודים עסקו בתחומים
רבים, והאידאל שבו לימוד התורה הינו הדבר היחיד לא היה המטרה הנשגבת. אנשים צריכים
לשלב את אמונתם בפרנסתם, ולא לחיות על חשבון הציבור. בתנ"ך היה שבט אחד, הלוויים שעסקו
רק בדת, ואילו אצל החרדים הרצון להתמקד אך ורק בתורה הוא די גורף (לדעתי).
בועדה שבה שרתתי, מטעם משרד החינוך ראינו כיצד מנהיגים חרדים פועלים כנגד היכולת לשלב
חרדים המעוניינים בהשכלה שתאפשר להם ללמוד. האם זה היה בגלל קדושה? בגלל החשיבות
שכולם כולם יעסקו רק בלימוד תורה? לדעתי זה היה עניין של שליטה והשפעה. פוליטיקה ותו לא.
2.אין לי בעיה עם קיומה של התנועה הרפורמית, כל עוד איננה עושה נפשות בקרב יהודים לטובת התבוללות.
לא שמעתי על כך שהתנועה הרפורמית עושה נפשות להתבוללות. בעיני, התנועה הרפורמית הינה
תנועה של יהדות, והיא פתוחה לכל יהודי שרוצה. הם לא כת מסיונרית. אני, אישית, יהודי באופן
אורתודוקסי. אך איני שולל את הרפורמים כלל. עדיף יהודים רפורמים מאנשים שהקיצוניות של
החרדים הרחיקה אותם מהיהדות.
ומכיון שאני רואה את קיומו של העם היהודי [הרצון להיות עם ] כערך,, אני מתנגד ערכית לדברי המטיף ההוא וקהל מעריציו.
האם אתה אוסר עלי להביע כאן אידאולוגית את התנגדותי הערכית ?
לא, איפה כתבתי את זה? כתבתי שמה שאתה אומר כאן הינו דעתך האישית ולא קביעת עובדה.
]..
/null/text_64k_1#