| צטט: יוהידן 2019-01-23 13:33:24 צטט: lior peleg 2019-01-23 10:00:13 צטט: יוהידן 2019-01-23 04:18:11 צטט: lior peleg 2019-01-23 02:16:55 צטט: יוהידן 2019-01-22 19:35:56 צטט: lior peleg 2019-01-22 19:11:53 צטט: יוהידן 2019-01-22 12:28:42 צטט: lior peleg 2019-01-21 19:20:39 צטט: יוהידן 2019-01-20 21:42:35 צטט: lior peleg 2019-01-20 20:22:08 צטט: יוהידן 2019-01-20 04:26:00 היטלר דיבר על השמדה כבר שנתיים לפני הפגישה עם אל חוסייני ועסק בהשמדה כבר חצי שנה לפני אותה הפגישה. דברי נתניהו התייחסו לחילופי הדברים בחדר והוא מביא אותם בציטוט ישיר. לפי שקרי נתניהו, המופתי אמר להיטלר: אם תגרש אותם הם יבואו אלינו. מה לעשות? שאל היטלר את המופתי. תשרוף אותם. ענה לא המופתי. המצאה שבאה ללמד אותנו מפיו של ראש ממשלת מדינת היהודים (עלק) שהשמדת היהודים לא היתה שלב טבעי, תוצר מתוכנן של אנטישמיות רצחנית אלא אתנן פוליטי. שוב, זכותך לאמר שאתה מקבל את דבריו, וגם זכותך לאמר שזו לא הכחשת שואה, כאילו שמה שמכניס את זה לקטגוריה הזו אינם מהות הדברים אלא הקביעות שלך. מה שמעניין זה, אם אתה מרשה לעצמך, בשביל שירותי הזנות הפוליטיים כמובן, לאמר דברים שכאלה... מה הבעיה שלך עם אבו מאזן? למה אתה קורא לו מכחיש שואה ומייחס לזה דרגת חומרה כל כך גדולה? גם בגלל רווח פוליטי משוער ובלי שום קשר למשהו שהוא כתב? אתה יכול לספר לנו מה כתב אבו מאזן שהיה כל כך מזעזע? אפילו יותר מזעזע מלאמר שרצח ששה מיליון היהודים היה לא יותר משירות שנתנו הנאצים בשביל לקבל חיילים לדיוויזיה בבלקן? שהנאצים ותנועת "מולדת" של רחבעם זאבי שונות רק בגלל נסיבות פוליטיות ומצב של מלחמה?
ושוב למקרה שהספקת לשכוח. היטלר לא היה צריך ש"יגלו" לו את ה"אפשרות" לרצוח. הוא דיבר על השמדה כבר ב - 1939. מיוני 1941 הנאצים עסקו בהשמדה המונית בשטחים אליהם הם נכנסו במזרח. כל זה לפני הפגישה עם המופתי. אין שום עדות למה שנאמר בחדר פרט לפרוטוקול שנכתב בעת הישיבה וכמובן בזכרונם של המשתתפים. נתניהו ממציא דברים ועושה את זה די עלוב, אם כי ניאו נאצים כבדים וגם כמה אחרים... קפצו על המציאה... 1. על מה אתה מדבר. כבר חדשיים לאחר מינוי היטלר,, נוצר קשר ומפגש רעיוני אידאולוגי בין הפיהרר לבין הפלשתינאצי, דרך הקונסול . ואם הקונסול בפלשתינה ציטט לפני הפיהרר את ברכות הפלשתינאצי ואת רעיונותיו והשגותיו בענין הגזע היהודי ללא הרף,, לא נמנע מכך שהפיהרר שאב מהן השראה מוסיקלית ואידאית הרבה לפני שעסק בהשמדה. 2. זה שהפלשתינאצי מכחיש השואה מרמאללה אחראי גם לתעמולה הניאונאצית בתחומו יכול להסביר מעט מדוע טענותיו בעבר מנסות להוריד או לצמצם את גודל הזועה שנעשתה כלפי היהודים. זה מענין באמת לראות כיצד אתה שופט בחומרה את נתניהו על דברים שאינך יכול לשלול,,, בו בזמן שאתה מנסה להגן על מכחיש השואה מרמאללה. האם האויר בגרמניה מולדתך בה הינך חי היום ,, מכיל רעלנים שעוזרים לעכל את המזון האידאולוגי שלך ? דן =================================================== 1. שוב, כי אני רואה שאתה מתקשה. היטלר דיבר על השמדה כבר שנתיים לפני הפגישה ב - 1941 שהיתה גם היחידה שהיתה לו עם אל חוסייני ועסק בהשמדה כבר חצי שנה לפני אותה הפגישה. דברי נתניהו התייחסו לחילופי הדברים בפגישה הזו אליה התייחס באופן מפורש והוא מביא אותם בציטוט ישיר. לפי שקרי נתניהו, המופתי אמר להיטלר: אם תגרש אותם הם יבואו אלינו. מה לעשות? שאל היטלר את המופתי. תשרוף אותם. ענה לא המופתי. המצאה שבאה ללמד אותנו מפיו של ראש ממשלת מדינת היהודים (עלק) שהשמדת היהודים לא היתה שלב טבעי, תוצר מתוכנן של אנטישמיות רצחנית אלא אתנן פוליטי, או יותר נכון, שבשביל הישג פוליטי, נתניהו מוכן להיות הזונה השקרן שכולנו מכירים. הפגישה שאתה מדבר עליה נערכה ב - 1933 בין הקונסול הגרמני בירושלים, היינריך וולף, המופתי ואישים פלסטינים נוספים והיתה די לא מוצלחת מבחינת הפלסטינים בזמן שהמגעים של אנשי התנועה הציונית עם הנאצים הניבה בשנים הראשונות של הנאצים בשלטון, מדיניות הפוכה לזו שבה היה המופתי מעוניין, עידוד ההגירה היהודית בדיוק לחצר האחורית של המופתי. מדהים איך אתה מתאמץ להפוך את רצח ששה מיליון היהודים לתוצר של משא ומתן בעת מלחמה ולא, "חלילה", של אנטישמיות, פשוט כי אתה מאמין שזה משתלם לך פוליטית. 2. במקום להמשיך לקרוא לאבו מאזן בשמות, אולי אתה יכול לספר לנו מה כתב אבו מאזן שהיה כל כך מזעזע? אפילו יותר מזעזע מלאמר שרצח ששה מיליון היהודים היה לא יותר משירות שנתנו הנאצים בשביל לקבל חיילים לדיוויזיה בבלקן? 3. דברים שאני לא יכול לשלול? אני לא יכול לשלול את זה כמו שאני לא יכול לשלול את הטענה שאנשי הציונות סיכמו עם הנאצים על רדיפת היהודים כדי שהללו יברחו, יהגרו לפלסטינה. ושבמגעים של התנועה הציונית עם הנאצים אמרו האחרונים "אבל מה נעשה אם הם לא מהגרים?" השיב נציג התנועה הציונית : "תשרפו אותם. אחרי מיליון שרופים הם כבר יברחו." או במילים אחרות אני, כמו כל מי שמכיר קצת את החומר, כל חוקר שואה כולל ראשי יד ושם, שולל את זה בבחילה. מי שצריך להתאמץ זה מי שטוען שדברים ספציפיים נאמרו בזמן ומקום ספציפיים מפי אנשים ספציפיים, ואין לו שום דבר פרט לחירבון פיו להראות את זה. 1. זה בכלל לא יתכן לדעתי, שהמופתי לא השמיע באזני הפיהרר את הדברים שנתניהו מיחס לו. 2.כבר אמרתי שהאצת תהליך הפתרון הסופי על ידי הפלשתינאצי,, איננה גורעת מאחריותו של השטן. 3.נכון. ומשום כך הראיה ההיסטורית פרשנותה והיחס למה שהתרחש בה,, היא בהחלט נמצאת גם בעולם הערכים. אני כאן באתר התוכחתי במשך שנים עם מישהי שהכחישה ומכחישה את פרשת ילדי תימן ואת האחריות של מי שהיו מופקדים על שלום הילדים. אותה הגברת בת למשפחה ניצולת שואה,, שעל פי הגדרתי היא "מכחישת שואת התימנים " היא דיברה בערך כמוך על חובת ההוכחה האמפירית למה שקרה בשנות החמישים,, ותשובתי אליה היתה פשוטה בתכלית. אמרתי לה בסרקאזם, שסגנון דבריה מעלה אצלי ספקות בדבר התרחשותה של שואת בני ובנות משפחתה,, מכיון שעדיין לא הגישה לי תמונות בזמן אמת, על הפשע שנעשה כלפיהם. 4.האם פעם למדת שיעור היסטוריה אצל התורכים המכחישים את שואת הארמנים ? האם למדת היסטוריה אצל אבו מאזן שבעבודת הדוקטורט שלו מעלה ספק בדבר חומרת הפשעים של הנאצים,, מבית מדרשו של הפלשתצינאצי ? האם למדת פעם היסטוריה ממי שיהודים לדידם הם בני בני הקופים והחזירים ? ובכן : ההיסטוריה ופרשנותה בעיני המתבונן,, והמסננת שהוא בוחר בה לפרש את המאורעות והדעות,היא מסננת ערכית. מסיבה זו [ערכים ]אני מפרש את המפגש בין שני הנאצים [המופתי והפיהרר ] מאורע שבו אין בכלל היתכנות, שהמופתי לא החיש והאיץ את הפתרון הסופי. אני מחייב נאצים להוכיח חפות,, ושולל מעצמי את חובת ההוכחה לטומאת השרץ, מסיבת היותו כזה. דן ========================================== 1. זה שלדעתך המופתי העלה את רעיון ההשמדה באזני היטלר שבאותה העת, לדעתך (אם אתה מסכים לדברי נתניהו) בכלל לא חשב על להשמיד יהודים, את זה הבנתי. מה שאיננו עניין לדעה. זה שבניגוד להכחשת השואה הזו שמנתקת את ההשמדה מן האידיאולוגיה הנאצית, היטלר כבר דיבר על השמדה שנתיים לפני ועסק בהשמדה ולא בגירוש במרץ רב כבר חצי שנה לפני הפגישה בין השניים, שלב טבעי באידיאולוגיה הנאצית ובאבולוציה של המדיניות שהנפיקה. אז אתה וביבי זכאים לדעתכם שמבוססת על... דעתכם... אבל אתם עומדים בה לבד עם מכחישי שואה חובבי היטלר, ונגד כל חוקר שואה רציני. בריאות ואושר. גם נתניהו לא אמר שרעיון ההשמדה היה מלכתחילה של המופתי הפלשתינאצי. אבל יש טעם לאמר, שדרישת הפלשתינאצי מהפיהרר שלא לאפשר הגעת יהודים לפלשתינה,, האיצה את תהליך הפתרון הסופי של הפיהרר ושל אנשיו. גם לא מן הנמנע לאמר מצד ההגיון שהמופתי ידע על הפתרון הסופי של הנאצים, ולא ניתן לאמר שהתנגד לה מסיבות גזעניות ולאומניות. ולכן טענתך כאילו אנחנו או אני באים לנתק את ההשמדה מן האידאולוגיה הנאצית, הם עוף פורח באויר. אנחנו בסה "כ מצרפים את הפלשתינאצי להיטלר, באחריות לגורל היהודים בעת ההיא. דן ________________________________________________________ "גם נתניהו לא אמר שרעיון ההשמדה היה מלכתחילה של המופתי הפלשתינאצי." הוא כן! כך בנאום הכחשת השואה של בנימין נתניהו (השקרים על דברי המופתי והיטלר בציטוט ישיר של נתניהו מודגשים באדום): "הוא טס לברלין" מספר נתניהו על המופתי. "היטלר לא רצה להשמיד את היהודים באותו הזמן. הוא רצה לגרש אותם." משקר נתניהו (האופציה של גירוש כבר לא היתה על השולחן וההשמדה כבר היתה בפעולה). אחרי השקר הזה הקרקע מוכנה לשקר הבא. "וחאג' אמין אל חוסייני אמר להיטלר: "אם תגרש אותם הם כולם יבואו לפה"" אומר נתניהו ומביא את תגובת היטלר שכל כולה שאלה אל המופתי (שכמובן לא היתה ולא נבראה): "אז מה אני צריך לעשות איתם?"חוסייני: "תשרוף אותם!" ע"פ נתניהו בעת שנפגשו המופתי והיטלר "היטלר לא רצה להשמיד את היהודים... הוא רצה לגרש אותם." במציאות, היטלר כבר דיבר הרבה לפני כן על השמדה ועסק בה כבר חצי שנה. לא גירוש ולא נעליים, אבל השקר הזה נחוץ בשביל השקר הבא. וחאג' אמין אל חוסייני אמר להיטלר: "אם תגרש אותם הם כולם יבואו לפה" , כך לפי נתניהו. בהכחשת מציאות ההשמדה ב - 1941 ובזיוף המדיניות הנאצית כלפי היהודים תוך יחוס לה כוונות גירוש ולא השמדה מאפשר לעצמו נתניהו להמציא שקר נוסף, המופתי מתלונן שאם יגורשו היהודים (שבאותו הזמן היטלר כבר השמיד איזה מיליון וחצי מהם) הם יבואו אליו. "מה אני יכול לעשות?" מספר לנו נתניהו ששואל היטלר... כן? השמדת היהודים בקצב גבוה, ולפי נתניהו היטלר לא רצה להשמיד אף אחד, לפי נתניהו הוא רצה רק לגרש וכשלפי נתניהו בגלל כל ההמצאה הזו של נתניהו מבקשים מהיטלר לא לגרש, אז לפי נתניהו יש פה להיטלר סימן שאלה גדול, "מה לעשות איתם?" היטלר, לפי נתניהו, צריך למצוא אלטרנטיבה לגירוש, אז הוא שואל את המופתי, והנה (כאמור לפי נתניהו) אומרים לו "שרוף אותם". הוא מכחיש שואה, והוא חלאה. אבל "הוא קוסם" והוא "מלך ישראל" והוא עושה להרבה ישראלים מדגדג בכל מיני מקומות ואם הוא יכול למכור את הטרגדיה בשביל ממון פוליטי, אז למי אכפת? בטוח שלא לכל מי שהצביעו עבורו אח"כ ויצביעו עבורו שוב. אתה מדבר על יהודי גרמניה ולא על יהדות אירופה. ובכן רק ב1941 החלה לפעול תעשיית המוות באירופה, בעקבות הקשר שעשו הנאצים בין יהדות אירופה כולה לבין ברית המועצות, שלדברי הפיהרר נישלטה בידי היהודים. ומפני זה,, המפגש בין הפלשתינאצי לבין הפיהרר ב1941 היה נידבך נוסף ברעיון הפתרון הסופי באירופה כולה, בלא להמעיט מאסון יהדות גרמניה. כמו כן, בעילת החמור האנאלית שביצע הפיהרר בפלשתינאצי אירעה ב1941 בשעת תפילת בין הערבייים, שבה התכופף המופתי לכיוון מכה. זעקותיו החרידו את ברלין כולה , וגרמו לפיהרר להגיע לשפיכה מוקדמת . דן ======================================================= לא, אני מדבר על ההשמדה באופן כללי. ב - 1939 היטלר כבר דיבר על השמדת יהדות אירופה, ביוני 1941 ההשמדה היתה כבר ב"תנועה". לא לפי נתניהו. לפי נתניהו, בעת שנפגש היטלר עם המופתי בנובמבר 1941, אותה השנה, כשתהליך ההשמדה חי וקיים ואף אחד לא שולח אף אחד לפלשתינה... לפי נתניהו, היטלר לא התעסק בהשמדה אלא רק רצה לגרש, וכשהמופתי, לפי נתניהו, ביקש מהיטלר לא לגרש אותם כדי שלא יגיעו אליו (מה שכאמור לא היה ולא נברא), תוהה היטלר, לפי נתניהו, מה האלטרנטיבה לגירוש, שהרי באותו השלב הוא רק רצה לגרש, לא להשמיד... צטט ויקיפדיה שלב שלישי, בשנים 1941–1943: השמדה המונית[עריכת קוד מקור | עריכה]  ערך מורחב – הפתרון הסופי
 גופות של יהודים ברחוב ב יאשי, ב פרעות יוני 1941  לאחר הפלישה הגרמנית לברית-המועצות בשנת 1941 ביצעו יחידות ה איינזצגרופן מעשי רצח וטבח באוכלוסייה היהודית ובפעילים קומוניסטים ביוני 1941 פתחה גרמניה הנאצית במתקפת פתע על ברית-המועצות. הייתה זו נקודת תפנית משמעותית במלחמת העולם השנייה, אם כי מבחינה אידאולוגית היא היוותה המשך למלחמת החורמה נגד האויב הקומוניסטי במזרח. בשלב זה חלה החרפה במדיניות הנאצים כלפי היהודים. במסגרת ההכנות לפלישה לברית המועצות, קבעו הנאצים סדרים לרצח המונים, והגיעו להחלטה ביצועית בנושא היהודים ואוכלוסיות לא-רצויות אחרות. התוכנית שהגיעה לגיבוש סופי כללה הכנות להשמדה ישירה והמונית שלהם. פעולותיו האלימות של הנאציזם, שעד עתה באו לידי ביטוי בהשפלה, הרעבה, ניצול כוח-עבודה וגזל רכוש של היהודים, הגיעו עתה לשיא חדש: הכחדה המונית בכל אתר ואתר. לפני הפלישה לברית המועצות הושג הסכם בין מפקדת הצבא הגרמני לבין ראשי האס אס ובו הוטלה משימה על ארבע היחידות הניידות, או בכינוין -איינזצגרופן (בגרמנית: עוצבות המבצע): לנוע אחרי הצבא הכובש ולרצוח יהודים וקומוניסטים בשטח הכבוש. תוכנית ההדרכה של המרצחים כללה סרטיתעמולה, שבהם הוצגו היהודים כמסוכנים לציבור "המהוגן", וכמפיצי מחלות. סרטים אלה, שבוימו בקפידה, נועדו להרגיל את הצופים למחשבה, כי השמדת היהודים היא מעשה חיובי. היטלר שינן לחסידיו שוב ושוב: חובתנו לעורר בעמנו שאט נפש אינסטינקטיבי מן היהודים. [סוף ציטוט ]
ובכן , באורח פלא ההשמדה ההמונית התרחשה מיד, לאחר פגישת הפלשתינאצי עם הפיהרר. ולכן נתניהו יכול לטעון את אשר טען,, ולא יהיה בזה משום הכחשת שואה ולא בטיח. יש אנשים שרוצים שנתניהו הוא מכחיש שואה,, אבל אין לרצון כשלעצמו על מה ועל מי להתבסס. דן
===================================================== לא, באורח לא פלאי בכלל ההשמדה התרחשה כבר ביוני 1941 לפני הפגישה בנובמבר 1941 אלא אם נובמבר בעולם ההזוי של ביבי שלך ושל שאר מכחישי השואה בא לפני יוני. גם תאי הגזים כבר פעלו באושוויץ לפני הפגישה. בפגישה הזו, טוען נתניהו, תהה היטלר ופנה אל המופתי בשאלה, מה יעשה עם היהודים כדי שלא יגיעו לפלסטינה אם יגרשם? לחזור על הכל שוב? סימנתי קטע רלוונטי מהמובאה שלך(!!!) אני מציע שתקרא אותו, פשוט כי הבאת אותו ואחרי זה תספר לעצמך מה יותר מוקדם, יוני 1941 או נובמבר 1941? וכמובן נזכיר שהיטלר דיבר על השמדה כבר ב - 1939 שזה גם לפני 1941. או אולי אצלכם 1941 באה לפני 1939? אתה שתוי? | 
/null/text_64k_1#