כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5577)

    מאיר-מירב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אורחני
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sari10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עו"ד ועוד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיח אחר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נתןפאר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מי הוא חילוני.

    2/1/19 00:38
    1
    דרג את התוכן:
    2019-01-14 21:58:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ מי הוא חילוני. ]

    הערב התארח אצל ירון לונדון פרופסור מכובד אשר התיחס לשאלה  "מי הוא חילוני ", וכה אמר בערך :

      "חילוני הוא אדם המחשיב רק את החשיבה הבקורתית, ומקור הסמכות  לערכיו הוא האדם בלבד ולא האלוהים".

    אם היתה לי אפשרות להשיב לו, היתי אומר לו משפט אחד קצר בנוסח זה :

     "אדם דתי הוא מי שמקים מצות מן התורה כפי יכולתו , רק משום שהוא רוצה שהתורה היא אמת  " [ בעולם הערכים ].

    זה הוא הנוסח הכי מדויק בעולם , להגדיר אדם דתי. 

    ןמכיון שאני מניח שגם לפרופיסור המכובד ישנם ערכים שאינם בקטגוריה של הגיונות , אני נוטל ממנו את הזכות לנכס רק לעצמו ולחבריו האתאיסתים  או המשומדים  את החשיבה הבקורתית, ואת החשיבה בכלל.


     

    דן

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מי הוא חילוני."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    2/1/19 14:39
    1
    דרג את התוכן:
    2019-01-02 14:45:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חילוני הוא בטלן.

    דתי הוא עבד.

    ערבי מוסלמי הוא עבד בריבוע.

    הכי טוב להיות בודהיסט...


    --
    נמאסו עלי הקצינים הבכירים שמוצנחים ללתפקידי ניהול.
    2/1/19 18:06
    2
    דרג את התוכן:
    2019-01-02 18:30:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    אנחנו בעידן שאין אמת.

    כל הפוליטיקה הפופולרית מתבססת על זה, כל ידיעה היא פייק ניוז.

    אין במה להאחז.

    איפה אתה ממקם את התורה בעידן התקשורת ?

     

    חרדינו למשל אוסרים: אין פון, אין טלויזיה, אין טרנזיסטור - כלומר ההפך הגמור מהדו שיח האינסופי שיש בתורה כמו קיום מצוות :)


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    2/1/19 20:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-01-02 20:49:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ד. צמרת 2019-01-02 14:45:13

    1.חילוני הוא בטלן.

    2.דתי הוא עבד.

    ערבי מוסלמי הוא עבד בריבוע.

    3.הכי טוב להיות בודהיסט...

     

    1 + 2  - האם מחויבות לערכים היא עבדות ?


    --
    רוח חרישית.
    2/1/19 20:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-01-02 20:51:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רז רזיישן 2019-01-02 18:30:40

    אנחנו בעידן שאין אמת.

    כל הפוליטיקה הפופולרית מתבססת על זה, כל ידיעה היא פייק ניוז.

    אין במה להאחז.

    איפה אתה ממקם את התורה בעידן התקשורת ?

     

    חרדינו למשל אוסרים: אין פון, אין טלויזיה, אין טרנזיסטור - כלומר ההפך הגמור מהדו שיח האינסופי שיש בתורה כמו קיום מצוות :)

    בניגוד גמור למקום שבו אני ממקם את התישקורת, אני ממקם את התורה ופרשנותה  , בעולם הערכים. 


    --
    רוח חרישית.
    3/1/19 10:00
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-01-03 10:00:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בני בגין ציטט פעם שההבדל בין אדם רציונלי לבלתי רציונלי הוא שהאדם הרציונלי יודע לתת הסבר רציונלי להחלטות הבלתי רציונליות שלו.

    בענין זה אין בהכרח הבדל בין דתי לחילוני.
    אתאיסט הוא אדם שהגיע למסקנה שאין אלהים. 
    חילוני יכול להיות גם אדם שפשוט גדל בבית שאינו מקיים את החיובים הדתיים שבין אדם למקום, ומעולם לא נתן דעתו לשאלת קיומו או אי קיומו של אלהים. 

    3/1/19 10:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-01-03 10:40:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אריאל דר 2019-01-03 10:00:16

    בני בגין ציטט פעם שההבדל בין אדם רציונלי לבלתי רציונלי הוא שהאדם הרציונלי יודע לתת הסבר רציונלי להחלטות הבלתי רציונליות שלו.

    בענין זה אין בהכרח הבדל בין דתי לחילוני.
    אתאיסט הוא אדם שהגיע למסקנה שאין אלהים. 
    חילוני יכול להיות גם אדם שפשוט גדל בבית שאינו מקיים את החיובים הדתיים שבין אדם למקום, ומעולם לא נתן דעתו לשאלת קיומו או אי קיומו של אלהים. 

     

    לגבי האתאיסטים איני בטוח שמישהו מהם הקדיש מחשבה לכך והגיע למסקנה. אני למשל מאמין באלוהים (שהוא חייב להיות ממין נקבה) אבל מעולם לא עבדתי בשבילו. פעם לשם נימוס הייתי מגיע לעלייה לתורה אבל כיום תצטרכו לאיים עלי באקדח.


    --
    נמאסו עלי הקצינים הבכירים שמוצנחים ללתפקידי ניהול.
    3/1/19 15:10
    0
    דרג את התוכן:
    2019-01-03 15:24:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אריאל דר 2019-01-03 10:00:16

    בני בגין ציטט פעם שההבדל בין אדם רציונלי לבלתי רציונלי הוא שהאדם הרציונלי יודע לתת הסבר רציונלי להחלטות הבלתי רציונליות שלו.

     בענין זה אין בהכרח הבדל בין דתי לחילוני.
    אתאיסט הוא אדם שהגיע למסקנה שאין אלהים. 
    חילוני יכול להיות גם אדם שפשוט גדל בבית שאינו מקיים את החיובים הדתיים שבין אדם למקום, ומעולם לא נתן דעתו לשאלת קיומו או אי קיומו של אלהים. 

     

    תרשה לי לתקן אותך.

     אתאיסת הוא מי שאיננו רוצה שיש אלוהים , לעומת מי שכן רוצה  [זה וגם זה  בקטגורית   "ערכים " }.

    זה כל ההבדל-המחויבות או אי המחויבות של פלוני  לערך, שנובע רק מן הרצון או האי רצון. 

    אין בעולם אתאיסת אחד  שאתאיסתיותו נובעת ממסקנות, מכיון שהמסקנות בענין זה אינן קימות, כפי שהן קימות  בענינים פיזיקלים  אחרים.  

    לא ניתן לדון בכלל בענין קיומו או  אי קיומו של אלוהים, מפני שהמילה  "קיים " השגורה בפי הבריות , כפופה לחוקי הפיזיקה והביולוגיה, שהאלוהים כלל איננו מתחייב מהם. 

     

     

    דן


    --
    רוח חרישית.
    3/1/19 15:17
    0
    דרג את התוכן:
    2019-01-04 08:24:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ד. צמרת 2019-01-03 10:40:49

    צטט: אריאל דר 2019-01-03 10:00:16

    בני בגין ציטט פעם שההבדל בין אדם רציונלי לבלתי רציונלי הוא שהאדם הרציונלי יודע לתת הסבר רציונלי להחלטות הבלתי רציונליות שלו.

     בענין זה אין בהכרח הבדל בין דתי לחילוני.
    אתאיסט הוא אדם שהגיע למסקנה שאין אלהים. 
    חילוני יכול להיות גם אדם שפשוט גדל בבית שאינו מקיים את החיובים הדתיים שבין אדם למקום, ומעולם לא נתן דעתו לשאלת קיומו או אי קיומו של אלהים. 

     

    לגבי האתאיסטים איני בטוח שמישהו מהם הקדיש מחשבה לכך והגיע למסקנה. אני למשל מאמין באלוהים (שהוא חייב להיות ממין נקבה) אבל מעולם לא עבדתי בשבילו. פעם לשם נימוס הייתי מגיע לעלייה לתורה אבל כיום תצטרכו לאיים עלי באקדח.

     

    אתה דוגמא מצוינת  לכך, שאין משמעות דתית ולא ערך דתי  [ולדעתי גם לוגי ] למילה הזאת  "אמונה ".

    המשמעות הדתית היא רק כשהאדם מביא לידי בטוי מחויבות אידאית  לאלוהים, על ידי קיום מצוה מן התורה [יהדות במקרה זה ]. 

    כלל לא משנה אם הוא איש אמונה  או אתאיסת רדיקל, מפני שהרצון ב "יש אלוהים ולקבל מחויבות ערכית מעשית" איננו מתחייב מאמונה. .

    דן


    --
    רוח חרישית.
    3/1/19 20:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-01-03 20:48:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2019-01-03 15:24:01

    צטט: אריאל דר 2019-01-03 10:00:16

    בני בגין ציטט פעם שההבדל בין אדם רציונלי לבלתי רציונלי הוא שהאדם הרציונלי יודע לתת הסבר רציונלי להחלטות הבלתי רציונליות שלו.

     בענין זה אין בהכרח הבדל בין דתי לחילוני.
    אתאיסט הוא אדם שהגיע למסקנה שאין אלהים. 
    חילוני יכול להיות גם אדם שפשוט גדל בבית שאינו מקיים את החיובים הדתיים שבין אדם למקום, ומעולם לא נתן דעתו לשאלת קיומו או אי קיומו של אלהים. 

     

    תרשה לי לתקן אותך.

     אתאיסת הוא מי שאיננו רוצה שיש אלוהים , לעומת מי שכן רוצה  [זה וגם זה  בקטגורית   "ערכים " }.

    זה כל ההבדל-המחויבות או אי המחויבות של פלוני  לערך, שנובע רק מן הרצון או האי רצון. 

    אין בעולם אתאיסת אחד  שאתאיסתיותו נובעת ממסקנות, מכיון שהמסקנות בענין זה אינן קימות, כפי שהן קימות  בענינים פיזיקלים  אחרים.  

    לא ניתן לדון בכלל בענין קיומו או  אי קיומו של אלוהים, מפני שהמילה  "קיים " השגורה בפי הבריות , כפופה לחוקי הפיזיקה והביולוגיה, שהאלוהים כלל איננו מתחייב מהם. 

     

     

    דן

    לא שאלה של רצון. ענין של חשיבה. הרי באמת לא היה איכפת לי לו היה אלהים, אבל ככל שהקדשתי מחשבה לנושא - הגעתי למסקנה שאלהים הוא במקרה הטוב תיאוריה שהתיישנה, כמו תיאורית האתר במאה ה-19.
    לא ענין של רצון. אני יכול לרצות עד מחר - ועדיין לא יהיה אלהים.

    3/1/19 21:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-01-03 21:30:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אריאל דר 2019-01-03 10:00:16

    בני בגין ציטט פעם שההבדל בין אדם רציונלי לבלתי רציונלי הוא שהאדם הרציונלי יודע לתת הסבר רציונלי להחלטות הבלתי רציונליות שלו.

    בענין זה אין בהכרח הבדל בין דתי לחילוני.
    אתאיסט הוא אדם שהגיע למסקנה שאין אלהים. 
    חילוני יכול להיות גם אדם שפשוט גדל בבית שאינו מקיים את החיובים הדתיים שבין אדם למקום, ומעולם לא נתן דעתו לשאלת קיומו או אי קיומו של אלהים. 


    אדם חלק מהתפתחותו התקינה נותן דעתו בשאלת יש או אין אלהים מרגע ששמע את המושג כמו שאלת המוות . 
    חילוני הוא אדם שלא מקיים  בהכרח חיובים מתוך ציווי דתי  אלא מתוך אינטואיציה פנימית ערכית  חברתית שכך או כך נכון מוסרית . השכנוע הפנימי  ,ההנעה,שונה ,     המניע  החברתי/אנושי זהה. 


    --
    3/1/19 21:47
    0
    דרג את התוכן:
    2019-01-03 21:56:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אריאל דר 2019-01-03 20:48:01

    צטט: יוהידן 2019-01-03 15:24:01

    צטט: אריאל דר 2019-01-03 10:00:16

    בני בגין ציטט פעם שההבדל בין אדם רציונלי לבלתי רציונלי הוא שהאדם הרציונלי יודע לתת הסבר רציונלי להחלטות הבלתי רציונליות שלו.

     בענין זה אין בהכרח הבדל בין דתי לחילוני.
    אתאיסט הוא אדם שהגיע למסקנה שאין אלהים. 
    חילוני יכול להיות גם אדם שפשוט גדל בבית שאינו מקיים את החיובים הדתיים שבין אדם למקום, ומעולם לא נתן דעתו לשאלת קיומו או אי קיומו של אלהים. 

     

    תרשה לי לתקן אותך.

     אתאיסת הוא מי שאיננו רוצה שיש אלוהים , לעומת מי שכן רוצה  [זה וגם זה  בקטגורית   "ערכים " }.

    זה כל ההבדל-המחויבות או אי המחויבות של פלוני  לערך, שנובע רק מן הרצון או האי רצון. 

    אין בעולם אתאיסת אחד  שאתאיסתיותו נובעת ממסקנות, מכיון שהמסקנות בענין זה אינן קימות, כפי שהן קימות  בענינים פיזיקלים  אחרים.  

    לא ניתן לדון בכלל בענין קיומו או  אי קיומו של אלוהים, מפני שהמילה  "קיים " השגורה בפי הבריות , כפופה לחוקי הפיזיקה והביולוגיה, שהאלוהים כלל איננו מתחייב מהם. 

     

     

    דן

    לא שאלה של רצון. ענין של חשיבה. הרי באמת לא היה איכפת לי לו היה אלהים, אבל ככל שהקדשתי מחשבה לנושא - הגעתי למסקנה שאלהים הוא במקרה הטוב תיאוריה שהתיישנה, כמו תיאורית האתר במאה ה-19.
    לא ענין של רצון. אני יכול לרצות עד מחר - ועדיין לא יהיה אלהים.

     

    1.אני לא דיברתי על אלוהים בכלל,  דיברתי ועוד  רק אדבר על בני אדם-רגשותיהם, מאוייהם, תיקוותיהם, חלומותיהם .

    ומכיון שאני מניח שלכבודו יש רגשות וחלומות ותקוות שאינם בקטגוריה של מדעים גם לא  בתורת "יש אמפירי ",  איני מסוגל להבין בכלל איך בחר מרצונו החפשי ב "אין אלוהים ושקר תורתו ". 

    2. אינני מכיר תאוריות או מסקנות  בענין האלוהים, ואם יש כאלה  הם מגוחכות בעיני. 

    מקור החשיבה הוא הרצון, ולא שמקור הרצון הוא החשיבה.  אדם חושב פיזיקה כי  מלכתחילה רוצה, עובד וסוחר כי הוא רוצה, פותר תשבץ כי הוא רוצה.

    ואם החשיבה היא השיפחה הנירצעת של הרצון האנושי, אני מציע לאתאיסת לשאול עצמו "מדוע איננו רוצה  לרצות".

     

     

    דן


    --
    רוח חרישית.
    3/1/19 21:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-01-03 21:55:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sem. 2019-01-03 21:30:49

    צטט: אריאל דר 2019-01-03 10:00:16

    בני בגין ציטט פעם שההבדל בין אדם רציונלי לבלתי רציונלי הוא שהאדם הרציונלי יודע לתת הסבר רציונלי להחלטות הבלתי רציונליות שלו.

     בענין זה אין בהכרח הבדל בין דתי לחילוני.
    אתאיסט הוא אדם שהגיע למסקנה שאין אלהים. 
    חילוני יכול להיות גם אדם שפשוט גדל בבית שאינו מקיים את החיובים הדתיים שבין אדם למקום, ומעולם לא נתן דעתו לשאלת קיומו או אי קיומו של אלהים. 


    אדם חלק מהתפתחותו התקינה נותן דעתו בשאלת יש או אין אלהים מרגע ששמע את המושג כמו שאלת המוות . 
    חילוני הוא אדם שלא מקיים  בהכרח חיובים מתוך ציווי דתי  אלא מתוך אינטואיציה פנימית ערכית  חברתית שכך או כך נכון מוסרית . השכנוע הפנימי  ,ההנעה,שונה ,     המניע  החברתי/אנושי זהה. 

     

     

    1.שאלה זו איננה מעסיקה אותי כלל וכלל , מכיון שממילא הרצון  ב "יש אלוהים ", איננו מתחייב מנוסחא פיזיקלית.

    2.נכון מאוד.

    הומניזם איננו מתחייב מיהדות, ויהדות איננה מתחייבת מהומניזם.

    זה פשוט מכיון שהומניזם מניח את האדם כערך עליון וכמקור הסמכות, והיהדות נובעת מן הרצון בסמכות שאיננה האדם,,האלוהים ומצוותיו  הוא הערך העליון. 

    דן


    --
    רוח חרישית.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מי הוא חילוני."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה