כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    פורום

    אקטואליה - בחירות לכנסת

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בכל נושא בחירות לכנסת

    חברים בקהילה (5577)

    אסתר רבקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    lior peleg
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוהידן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ronkraus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אס לב אדום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמא פרובלמה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עו"ד ועוד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    --()--
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אחוז החסימה - הגיע הזמן לשנות את חישובו

    13/4/19 09:54
    0
    דרג את התוכן:
    2019-04-15 01:39:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    במסגרת כל הקלקולים הבלתי פוסקים של שיטת הממשל ושיטת בחירות שלנו והאופן שבו הן נקבעות קיים כשל נוסף, שהפעם גם התברר לכל הציבור כמה הוא מהותי, והפעם מדובר באחוז החסימה, המחושב על ידי אחוז מסויים שמתבטא בכלל הציבור שהצביע. כלומר ביטויו הממשי במספר עשרות אלפי הקולות ששווה מנדט אחד, משתנה בהתאם לגובה כלל הקולות הכשרים לאחר ההצבעה בבחירות. כלומר יש לנו אחוז חסימה גמיש.

     

    זו כמובן השיטה היותר מסובכת, האיטית, המיותרת, הגורמת למפלגות לקושש אחר טעויות בקלפיות ובהקלדה (שלמרבה הפארסה יש בכל מערכת בחירות סימנים ברורים שהן קורות לבלי סוף, ועל כך מיד נדון) ולכולם משתלם לפסול כמה שיותר מעטפות כל עוד אינן של המפלגות שלהם - כי זה מוריד את אחוז החסימה. זה מייצר לחץ אדיר על המפלגות לפקח על כל הספירה, שכן די לפעמים בכמה עשרות קולות שנפסלו כדי לתת עוד מנדט שלם או לשנות את אחוז החסימה היחסי. בכל הזדמנות שבה יכולנו לבחור בשיטה נוחה ופשוטה - בחרנו הפוך, טירוף מערכות כללי.

     

    מה שכמובן היה צריך לעשות זה אחוז חסימה קשיח. מה קשיח בו? שהוא נקבע מראש לפי חישוב מנדט אחד מתוך כלל המצביעים הפוטנציאליים, ולא כלל המצביעים הכשרים בפועל. כלומר אם יש 6.3 מליון מצביעים רשומים, אחוז ההצבעה 3.25 יהיה נתון קשיח וידוע מראש - במקרה זה 204 אלף קולות (50 אלף למושב אחד). המפלגות הקטנות ידעו מראש שלא יצליחו לעבור ויתאמו מיזוג ביניהן לגושים גדולים. ככה נקבל גם ודאות גדולה יותר לגבי מפת המנדטים ופחות התנדנדות עם אלפי או מאות קולות לכאן ולכאן סביב אחוז החסימה. בואו נקרא לזה: נורמליזציה הן של הבחירות והן של כמות המפלגות. מ-40 פתקים של מפלגות קיקיוניות ל-6-8 גושים רציניים.

     

    נורמליזציות

    עוד דבר הזוי הוא חוסר הבדיקה ברישום חברי מפלגה. אם המפלגות לא יוזמות את הבדיקה יתכן שאדם יירשם ויקבע במספר מפלגות בו-זמנית. עוד דבר הזוי הוא האפשרות למפלגות להתנהל בלי מרכז פעיל של חברים המשלמים דמי חבר. נורמליזציה נוספת הייתה דורשת מהמפלגות כולן לייסד מרכז בן 1,000 חברים לפחות, המשלמים דמי חבר חודשיים בגובה המינימום שהיה נקבע, ולקבל את חתימתם לרשימתה לכנסת לפני הגשתה. אין מרכז פעיל? אין מפלגה.

    עוד נורמליזציה מתבקשת לאור אחוז ההצבעה - זה ביטול יום החופש בתשלום בבחירות למי שלא הצביע. לא הצבעת? לא תקבל שכר. ובמגזר העצמאיים, מי שלא הצביע לא יוכל להגיש החזרי מס לאותו חודש. לא הצבעת? נקנסת.

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אחוז החסימה - הגיע הזמן לשנות את חישובו"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    13/4/19 12:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-04-13 12:33:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אתה שכחת שלפי השיטה שלך מפלגת הליכוד וכחול לבן זוכות רק ב 20 מנדטים, ובבחירות האחרונות אולי גם יהדות התורה לא הייתה נכנסת.

    כך ש :

    הליכוד יקבל 50 מנדטים שמתוכם 30 הם עודפים...כנל כחול לבן.

     

    כלומר הגדלת את אחוז החסימה ל 5 אחוז.

     

    אז מה יצא מכך?

    אין דמוקרטיה למעשה, יש כאן אוליגרכיה חצי דמוקרטית : עליך להיות שייך לשני מחנות עיקריים ועוד שלושה מחנות משניים :

    כמעט ואין סיכוי לבניית מפלגה חדשה.

     

     


    --
    לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי
    14/4/19 09:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-04-14 09:18:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אתה מתעלם מכך שאת אחוז החסימה וחישובו קובעים פוליטיקאים.
    ואלה עשו, עושים ויעשו זאת תמיד לפי שיקולי נוחת קצרת טווח בלבד.
    3.25% נקבע ביזמת ליברמן כדי לפגוע ברשימות הערביות, ובהתחשב ברשימות החרדיות, אם נישאר רק בשינוי האחרון.
    לכן אין סיכוי שחוקי הבחירות ישתנו באופן שיועיל למדינה. 

    14/4/19 15:03
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-04-14 15:03:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לא בטוח שדווקא זה הצעד הדחוף.. לדעתי מה שצריך זה לקבוע חובת מימוש זכות הבחירה (וכן יש כזה דבר בארצות דמוקרטיות לחלוטין) ואז הייצוג בכנסת יהיה הרבה יותר אמיתי ולא תלוי במגזרים שיש להם עודף חשק להצביע(חרדים) או ההפך (ערבים)
    14/4/19 15:44
    0
    דרג את התוכן:
    2019-04-14 15:47:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2019-04-14 15:03:38

    לא בטוח שדווקא זה הצעד הדחוף.. לדעתי מה שצריך זה לקבוע חובת מימוש זכות הבחירה (וכן יש כזה דבר בארצות דמוקרטיות לחלוטין) ואז הייצוג בכנסת יהיה הרבה יותר אמיתי ולא תלוי במגזרים שיש להם עודף חשק להצביע(חרדים) או ההפך (ערבים)

    העובדה שמדינה מסוימת נחשבת "דמוקרטית לחלוטין", עד כמה שיש כזו, אינה אומרת שכל חוק בה מוצדק. כשפוליטיקאים יודעים שאנשים יוכרחו להצביע, אז פחות תהיה להם מוטיבציה לענות לציפיות הציבור או רצונותיהם.

    14/4/19 16:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-04-14 16:03:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר ניצן 2019-04-14 15:47:50

    צטט: yang9600 2019-04-14 15:03:38

    לא בטוח שדווקא זה הצעד הדחוף.. לדעתי מה שצריך זה לקבוע חובת מימוש זכות הבחירה (וכן יש כזה דבר בארצות דמוקרטיות לחלוטין) ואז הייצוג בכנסת יהיה הרבה יותר אמיתי ולא תלוי במגזרים שיש להם עודף חשק להצביע(חרדים) או ההפך (ערבים)

    העובדה שמדינה מסוימת נחשבת "דמוקרטית לחלוטין", עד כמה שיש כזו, אינה אומרת שכל חוק בה מוצדק. כשפוליטיקאים יודעים שאנשים יוכרחו להצביע, אז פחות תהיה להם מוטיבציה לענות לציפיות הציבור או רצונותיהם.

     

     

    ממש לא...באוסטרליה למשל שבה נהוגה השיטה הזו אחוזי ההצבעה מגיעים ל 92 אחוז...והנה למרבה הפלא

    השלטון שם מתחלף בין המפלגות הגדולות מדי כמה שנים בניגוד למשל לישראל ...

    14/4/19 17:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-04-14 17:17:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2019-04-14 16:03:55

    צטט: אמיר ניצן 2019-04-14 15:47:50

    צטט: yang9600 2019-04-14 15:03:38

    לא בטוח שדווקא זה הצעד הדחוף.. לדעתי מה שצריך זה לקבוע חובת מימוש זכות הבחירה (וכן יש כזה דבר בארצות דמוקרטיות לחלוטין) ואז הייצוג בכנסת יהיה הרבה יותר אמיתי ולא תלוי במגזרים שיש להם עודף חשק להצביע(חרדים) או ההפך (ערבים)

    העובדה שמדינה מסוימת נחשבת "דמוקרטית לחלוטין", עד כמה שיש כזו, אינה אומרת שכל חוק בה מוצדק. כשפוליטיקאים יודעים שאנשים יוכרחו להצביע, אז פחות תהיה להם מוטיבציה לענות לציפיות הציבור או רצונותיהם.

     

     

    ממש לא...באוסטרליה למשל שבה נהוגה השיטה הזו אחוזי ההצבעה מגיעים ל 92 אחוז...והנה למרבה הפלא

    השלטון שם מתחלף בין המפלגות הגדולות מדי כמה שנים בניגוד למשל לישראל ...

    העובדה שהשלטון מתחלף כל כמה שנים בניגוד לעשור ומעלה עם אותה מפלגה בישראל אינה אומרת האם המפלגה השלטת או הרכב הקואליציה הם הטוב המירבי האפשרי. זה בערך כמו שיש מוצר מסוים שהחוק מכריח אותך לקנות ומה שאתה יכול לבחור זה רק בין כמה יצרנים שאין להם מוטיבציה להשתפר בגלל אותו ההכרח החוקי ואז העובדה שמדי פעם מישהו מבין שני היצרנים המובילים בענף מחליף את השני במקום הראשון עדיין לא אומרת שהמוביל בתחום באמת מקפיד על איכות ומחירים הוגנים וכו'. על דואופולים וקרטלים שמעת? אם שיעור ההצבעה ירד נניח פתאום ל40% אז אולי זה יתן מוטיבציה לכוחות חדשים להיכנס לפוליטיקה. בנוסף, שקוף שדבריך באים ממקום לא נקי.

    15/4/19 00:10
    0
    דרג את התוכן:
    2019-04-15 00:11:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אייל - חיפה 2019-04-14 17:17:02

     

    במסגרת כל הקלקולים הבלתי פוסקים של שיטת הממשל ושיטת בחירות שלנו והאופן שבו הן נקבעות קיים כשל נוסף, שהפעם גם התברר לכל הציבור כמה הוא מהותי, והפעם מדובר באחוז החסימה, המחושב על ידי אחוז מסויים שמתבטא בכלל הציבור שהצביע. כלומר ביטויו הממשי במספר עשרות אלפי הקולות ששווה מנדט אחד, משתנה בהתאם לגובה כלל הקולות הכשרים לאחר ההצבעה בבחירות. כלומר יש לנו אחוז חסימה גמיש.

     

    זו כמובן השיטה היותר מסובכת, האיטית, המיותרת, הגורמת למפלגות לקושש אחר טעויות בקלפיות ובהקלדה (שלמרבה הפארסה יש בכל מערכת בחירות סימנים ברורים שהן קורות לבלי סוף, ועל כך מיד נדון) ולכולם משתלם לפסול כמה שיותר מעטפות כל עוד אינן של המפלגות שלהם - כי זה מוריד את אחוז החסימה. זה מייצר לחץ אדיר על המפלגות לפקח על כל הספירה, שכן די לפעמים בכמה עשרות קולות שנפסלו כדי לתת עוד מנדט שלם או לשנות את אחוז החסימה היחסי. בכל הזדמנות שבה יכולנו לבחור בשיטה נוחה ופשוטה - בחרנו הפוך, טירוף מערכות כללי.

     

    מה שכמובן היה צריך לעשות זה אחוז חסימה קשיח. מה קשיח בו? שהוא נקבע מראש לפי חישוב מנדט אחד מתוך כלל המצביעים הפוטנציאליים, ולא כלל המצביעים הכשרים בפועל. כלומר אם יש 6.3 מליון מצביעים רשומים, אחוז ההצבעה 3.25 יהיה נתון קשיח וידוע מראש - במקרה זה 204 אלף קולות (50 אלף למושב אחד). המפלגות הקטנות ידעו מראש שלא יצליחו לעבור ויתאמו מיזוג ביניהן לגושים גדולים. ככה נקבל גם ודאות גדולה יותר לגבי מפת המנדטים ופחות התנדנדות עם אלפי או מאות קולות לכאן ולכאן סביב אחוז החסימה. בואו נקרא לזה: נורמליזציה הן של הבחירות והן של כמות המפלגות. מ-40 פתקים של מפלגות קיקיוניות ל-6-8 גושים רציניים.

     

    נורמליזציות

    עוד דבר הזוי הוא חוסר הבדיקה ברישום חברי מפלגה. אם המפלגות לא יוזמות את הבדיקה יתכן שאדם יירשם ויקבע במספר מפלגות בו-זמנית. עוד דבר הזוי הוא האפשרות למפלגות להתנהל בלי מרכז פעיל של חברים המשלמים דמי חבר. נורמליזציה נוספת הייתה דורשת מהמפלגות כולן לייסד מרכז בן 1,000 חברים לפחות, המשלמים דמי חבר חודשיים בגובה המינימום שהיה נקבע, ולקבל את חתימתם לרשימתה לכנסת לפני הגשתה. אין מרכז פעיל? אין מפלגה.

    עוד נורמליזציה מתבקשת לאור אחוז ההצבעה - זה ביטול יום החופש בתשלום בבחירות למי שלא הצביע. לא הצבעת? לא תקבל שכר. ובמגזר העצמאיים, מי שלא הצביע לא יוכל להגיש החזרי מס לאותו חודש. לא הצבעת? נקנסת.

     

     

     

    אם אתה מאמין שצריכות להיות בכנסת לא יותר ממספר מסוים של רשימות אז זה צריך להיות הקריטריון ולא אחוז החסימה.

    פשוט מחשבים את מספר המושבים של כל הסיעות בלי כל מיני התחכמויות כמו אחוז חסימה ואז מכניסים לכנסת רק את 6 הסיעות הגדולות ביותר (או מספר אחר שהוחלט עליו מראש). את המושבים של הסיעות שלא נכנסו מעבירים לסיעות שכן נכנסו לפי רצונה של כל סיעה שלא נכנסה כפי שהצהירה לפני הבחירות.

     

    הרעיון שלך דווקא די מוצא חן בעיניי...


    --
    כדי להגשים חלום צריך להתעורר.
    15/4/19 00:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-04-15 00:38:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני לא כל כך מבין מה הבעיה במצב הנוכחי?

    יותר מזאת, אני רואה את אי כניסת הימין החדש ככשל דמוקרטי.... זרקו לפח יותר ממאה אלף ממצביעים כשהמרחק בניהם לבין המפלגה מעליהם הוא אלפי קולות בלבד.

     

    אם אתם מתכוונים לקשיים בהקמת קואליציה אז אני לא רואה בכך בעיה.

    מתי שלא מצליחים להקים קואליציה אפשר לגשת לבחירות מהירות והפלא ופלא הדברים יסתדרו.

    מאידך צריך לזכור שהמפלגות מביאות איתן לכנסת תפיסות שונות של הציבור וברוך השם יש לנו הרבה בעיות אתניות וקונפליקטים חברתיים.

    ערבים מול יהודים

    דתיים מול חילונים

    קפיטליסטים מול סוציאליסטים

    ימנים מול שמאלנים.

     

    (נכון שהקפיטליסטים מול סוציאליסטים זה פאסה... אבל באשמת ההתדרדרות של העבודה)

     

    בכל מקרה, ניתן לראות שלכל קבוצה מגיע יצוג.

     

    האם העבודה צריכה לעקם את דעותיה כדי להקים מפלגה עם מרץ?

    האם הדתיים צריכים להתחבר לימנים החילוניים?

    מה בדיוק מתכון החיבור שאתם מציעים למפלגות הקיימות?


    --
    לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי
    15/4/19 01:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-04-15 01:39:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני בכלל יכול לפתור את כל הבעיות על ידי הקמת שני בתי נבחרים:

     

    יש בחירות עם שני פתקים:

    פתק ראשון :

    לכנסת הרגילה שתקרא ממלכתית מפלגתית עם אחוז חסימה גבוה מכפי שנהוג כיום משהו כמו 4-5 אחוז.

     

    פתק שני : לכנסת מתווספת, עם אחוז חסימה של 1%  שתכיל 60 חברים בלבד.

    חברי הכנסת הראשונה הם היחידים שממנים ממשלה או מפילים אותה, וזה תפקידם המיוחד שאין לחברי הכנסת השנייה נגיעה. מספר החברים יהיה בדיוק 120 חברים.

     

     

    חברי הכנסת השנייה ימנו כ 60 חברים נוספים שנבחרו בפתק השני + תוספת 10 שרים שראש הממשלה יקצה.

    מדובר בחברי ממשלה עם מספר קבוע בחוק ( נגיד 10)

    חלקם יכולים להיות מחוץ לרשימות הכנסת כמו היום, והם יקבלו זכות הצבעה בכנסת המורחבת.

    יהיה גם ניתן להפעיל חוק נורווגי, חבר רשימה נכנס במקום גבוה בכנסת ראשונה, נבחר לחבר ממשלה, מודיע כי הוא מפנה מקומו בכנסת ראשונה למישהו אחר, והוא עובר לכנסת השנייה עם זכות הצבעה בכל החוקים.

     

     

    בנוגע לחקיקת חוקים יתחברו שני הבתים לבית אחד  180 עד 190 חברי הכנסת תהיה זכות הצבעה שווה.

     

    כך משיגים בית נבחרים ארצי מורחב עם מערכת חקיקה פשוטה

    כך משיגים ממשלה יציבה - ואני אסביר.

     

    מאחר ומי שמצביע יכול להטיל שני פתקים לשתי מפלגות שונות ובבית הראשון אחוז ההצבעה גבוה, הרי שמפלגות השלטון המובילות יקבלו עדיפות בחלוקת המנדטים בבית הראשון, תוך מתן יצוג הולם בבית השני למפלגות קטנות.

    מפלגת השלטון שנבחרה תקבל תוספת של 10 קולות בבית המורחב כך שהחקיקה אומנם תתפזר על פי הרבה מפלגות קטנות, אבל תהיה תוספת של 10 מנדטים למפלגת השלטון.

     

    אתן דוגמאות למתרחש :

     

    המפלגות הימניות הקטנות תעברה בפתק ראשון את כוחן לליכוד, בבית הראשון הקובע מי המפלגה שתקים ממשלה.

    בבית השני הן תקבלנה ייצוג בקביעת החוקים - נכון, כוחן קטן בחצי אבל זה לשיקול הבוחר אם הוא שם את כל הביצים בסל אחד.

    לדוגמה הערבים סוף כל סוף יוכלו להשפיע על הקמת ממשלה. הם אומנם מקבלים יצוג קטן אבל שלוש מפלגות תוכלנה להיכנס לכנסת המורחבת ולהגדיל את מספר המצביעים.

     

    מצביעי הליכוד אינם שבויים יותר.... בית ראשון לביבי, ובית שני לפייגלין.

     

    בכנסת הנוכחית היה קורה הדבר :

    ליברמן, כחלון, מרץ, הבית היהודי, רעם בלד לא היו נכנסים בגלל אחוז החסימה במיידי.

    במידה של איבוד מצביעים :

    הדתיים היו מתחברים אם היו רוצים להיכנס לכנסת הראשונה... מרץ הייתה חייבת להעביר לעבודה את הכוח, כשהעבודה הייתה מאבדת עוד קולות לגנץ.

    כך היה קורה שהליכוד היה עם 60 מנדטים, החרדים עם 7, גנץ עם 47 עבודה עם 6

    היו נגשים לנשיא ארבע המפלגות ותוך שעתיים מוקמת ממשלה.

     

    בכנסת המורחבת היו 190 חברי הכנסת.... כשהאופוזיציה מוחלשת והקואליציה מחוזקת.

     

     

     

     

     


    --
    לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אחוז החסימה - הגיע הזמן לשנות את חישובו"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה