כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5577)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאלטל0
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיח אחר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shimenben
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jack_nukem
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוהידן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עו"ד ועוד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Danniell
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א ח א ב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    פיקסמן.
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ישראל צריכה להודיע על התביעות הטריטוריאליות שלה בירדן

    19/5/19 14:03
    1
    דרג את התוכן:
    2019-05-28 03:50:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ישראל צריכה להיכנס בדחיפות לשאלת הזכויות על מדינת ירדן, וזאת בטרם יהיה מאוחר.

    אני לא מדבר על מלחמה במלך, אלא פשוט אי הכרה בזכות משפחתו על מדינת ירדן, וגם אם זה יוביל לביטול הסכם השלום.

    בואו שנבין : בירדן קיים מיעוט בדואי ערבי שמונהג על ידי משפחה שהגיעה מערב הסעודית שקיבל חבל ארץ מתוך הארץ הנקראת פלסטינה.

    הכל התרחש לפני פחות ממאה שנים, בגלל הסכמים דיפלומטים אזוריים.

    כיום ירדן מכילה רוב פלסטינאי ( שמורכב מסורים פלסטינאים, ערבי פלסטינה מאזור נהר הירדן שאינם קשורים לבדואים)

     

    המדינה הזאת עומדת על כרעי תרנגולת מבחינת עדות, שבטים וחמולות. מבחינה כלכלית המדינה הזאת נסמכת על מקורות זרים כולל ישראל כשהעתיד שלה בעקבות כניסת שני מיליון פליטים סורים גרוע מתמיד.

    בית המלוכה עומד ליפול וזה עניין של זמן.

     

    נשאלת השאלה : מה תעשה ישראל מחר בבוקר כשתגלה שבית המלוכה ברח לסעודיה ורבת עמון בוערת?

     

    על ישראל מוטלת החובה לעצמה ולערביי פלסטין להיכנס לנושא כדי להגן על הטריטוריה הזאת.

    אנחנו לא רוצים לראות את סעודיה כובשת מדרום, עירק ממזרח וסוריה מצפון.

    אנחנו גם לא רוצים לראות כיצד הפלסטינאים כובשים את ירדן והופכים לדע"ש או חמאס.

    ירדן היא פתרון לישראל.

    יש לה עודפי שטחים, יש לה סמיכות למקורות המים הישראלים, ובעיקר יש לה את הגבול הכי ארוך עם ישראל.

     

    זה עניין של פוטנציאל.

    פוטנציאל להרס ודרדור האזור, או פוטנציאל לפתרון הסכסוך עם הפלסטינאים.

     

    בטוח, שהשכנים שלנו מודעים לזכויותנו, והאינטרסים שלנו בירדן. אין שום סיבה לקבור את הראש בחול.

    אני יודע שזה נשמע מטורף... אבל הרבה יותר מטורף זה לשבת בצד בדיוק כשהמלך מסתלק והציידים פושטים את העור.

    אנחנו לא רוצים מיליוני פליטים זורמים מעירק ומסוריה לירדן מקימים דע"ש או מדינת פליטים אדירה שמונהגת על ידי כוהני דת.

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ישראל צריכה להודיע על התביעות הטריטוריאליות שלה בירדן"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    19/5/19 16:00
    0
    דרג את התוכן:
    2019-05-19 17:18:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא המדובר בדמוקרטיה. בסוריה השכנה הענקית למשל, שולט מיעוט עלוואי זעיר בלי בעיה (זה רק פונקציה של מתים).

    בירדן יהיה מה שהיה בסוריה ? אז ארה"ב תהיה רוסיה של הירדנים.

    בכל מקרה אתה לא רוצה פלסטינים שכנים שלך במדינה ענקית כמו ירדן, כי אי אפשר לסמוך עליהם כשהנרטיב שלהם הוא שגנבת להם את האדמות. אתה צריך שם בעל בית לא פלסטיני.


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    19/5/19 19:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-05-19 19:25:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פעם ישראל דחפה את האף שלה לנעשה במדינה מצפון.

    בתרוץ הקשור לנסיון ההתנקשות בשגריר שלנו בלונדון, שלחה

    חיילים, רק לשמור על הבטחון, בקטנה 40 ק"מ, ועוד קצת, ועוד קצת,

    ואולי החלפת השלטון לגורמים האוהדים אותנו.

    היתה מלחמה שפורמלית נמשכה איזה עשור, ועשרות אלפי מתים.

    לא השגנו דבר וחצי דבר.

     

    אז זה מה שיהיה גם אם נדחוף את האף לירדן.

    ישראל בשלום עם ירדן, ישראל מגינה על ירדן מפני איום סורי,

    וירדן מכבדת את ההסכמים איתה ומהווה גבול "בטוח".

    המלך, גם אם הוא או הפרלמנט שלו מעקמים את האף, שולט

    ושומר על שקט. יש בירדן 60% פלסטינאים, אנחנו לא רוצים שם

    עזה שניה.

     

    שמעתי גם דעות שעלינו להכנס חזרה לעזה ולהחזיר את ההתנחלויות שם.

    אני בטוח שסמוטריץ' יהיה מאושר מזה.

    אבל סמוטריץ' התחמק מצבא, אז עבורו זה קל ונח.


    --
    I was hiding in a room in my mind -- Kate Bush 1978
    20/5/19 00:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-05-20 00:31:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורון אנ_פל 2019-05-19 19:25:01

    פעם ישראל דחפה את האף שלה לנעשה במדינה מצפון.

    בתרוץ הקשור לנסיון ההתנקשות בשגריר שלנו בלונדון, שלחה

    חיילים, רק לשמור על הבטחון, בקטנה 40 ק"מ, ועוד קצת, ועוד קצת,

    ואולי החלפת השלטון לגורמים האוהדים אותנו.

    היתה מלחמה שפורמלית נמשכה איזה עשור, ועשרות אלפי מתים.

    לא השגנו דבר וחצי דבר.

     

    אז זה מה שיהיה גם אם נדחוף את האף לירדן.

    ישראל בשלום עם ירדן, ישראל מגינה על ירדן מפני איום סורי,

    וירדן מכבדת את ההסכמים איתה ומהווה גבול "בטוח".

    המלך, גם אם הוא או הפרלמנט שלו מעקמים את האף, שולט

    ושומר על שקט. יש בירדן 60% פלסטינאים, אנחנו לא רוצים שם

    עזה שניה.

     

    שמעתי גם דעות שעלינו להכנס חזרה לעזה ולהחזיר את ההתנחלויות שם.

    אני בטוח שסמוטריץ' יהיה מאושר מזה.

    אבל סמוטריץ' התחמק מצבא, אז עבורו זה קל ונח.

     

    יש המון הבדלים בין אותו ניסיון עליו אתה מדבר לבין העתיד.

    עליך לדעת כי ההיסטוריה היא מקום טוב ללמוד ותו לא.

    טוב לדעת! טוב להסיק מסקנות- אבל לא טוב להתבסס עליה כשאתה בוחן את העתיד.

     

    אנחנו, צריכים להיות מוכנים לקראת כל התפתחות באזור.

    מגננה היא לא דבר טוב לתמיד.

    הזמן שעבד לטובתנו 100 שנים עלול להתהפך כשדנים במצב הערבים סביבנו.

    הכאוס חוגג במזרח התיכון ואנחנו אי של יציבות.

     

    הייתי מסתפק בחלקנו כיום, אבל הערבים סביבנו אף פעם לא יתנו לנו מנוחה אם נגלה סימני חולשה.

    יש לנו לגיטימציה מלאה על ירדן בדיוק כמו שלערבים הפלסטינאים יש.

    לבוא ולוותר מראש על ההזדמנות הזאת זה חתיכת טמטום.

    מבחינתי שבהסכם אחרי הסתלקותו של המלך תקום שם פלסטין ותתאחד עם ערי הגדה.

    אבל, כדי שנאפשר להם לבצע מהלך כזה, אנחנו רוצים את הנתח שלנו.

    אנחנו לא נוותר על המנה שלנו.

     

    בטח ובטח, שתקומנה כאן ארבע מדינות פלסטינאיות ובסוף עוד נדון על עתיד טול כארם קלנסווה,


    --
    לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי
    20/5/19 00:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-05-20 00:34:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רז מוסטנג 2019-05-19 17:18:16

    לא המדובר בדמוקרטיה. בסוריה השכנה הענקית למשל, שולט מיעוט עלוואי זעיר בלי בעיה (זה רק פונקציה של מתים).

    בירדן יהיה מה שהיה בסוריה ? אז ארה"ב תהיה רוסיה של הירדנים.

    בכל מקרה אתה לא רוצה פלסטינים שכנים שלך במדינה ענקית כמו ירדן, כי אי אפשר לסמוך עליהם כשהנרטיב שלהם הוא שגנבת להם את האדמות. אתה צריך שם בעל בית לא פלסטיני.

     

     כבר יש שם 70% פלסטינאים ששולטים בדעת הקהל האנטי ישראלית.

    כיום ירדן היא מקום מסוכן - ובלי מלווה אתה עלול למצוא את עצמך בלב ליבו של ישוב פלסטינאי בדיוק כמו בגדה.


    --
    לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי
    20/5/19 13:39
    0
    דרג את התוכן:
    2019-05-20 13:56:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אס לב אדום 2019-05-20 00:31:39

    צטט: דורון אנ_פל 2019-05-19 19:25:01

    פעם ישראל דחפה את האף שלה לנעשה במדינה מצפון.

    בתרוץ הקשור לנסיון ההתנקשות בשגריר שלנו בלונדון, שלחה

    חיילים, רק לשמור על הבטחון, בקטנה 40 ק"מ, ועוד קצת, ועוד קצת,

    ואולי החלפת השלטון לגורמים האוהדים אותנו.

    היתה מלחמה שפורמלית נמשכה איזה עשור, ועשרות אלפי מתים.

    לא השגנו דבר וחצי דבר.

     

    אז זה מה שיהיה גם אם נדחוף את האף לירדן.

    ישראל בשלום עם ירדן, ישראל מגינה על ירדן מפני איום סורי,

    וירדן מכבדת את ההסכמים איתה ומהווה גבול "בטוח".

    המלך, גם אם הוא או הפרלמנט שלו מעקמים את האף, שולט

    ושומר על שקט. יש בירדן 60% פלסטינאים, אנחנו לא רוצים שם

    עזה שניה.

     

    שמעתי גם דעות שעלינו להכנס חזרה לעזה ולהחזיר את ההתנחלויות שם.

    אני בטוח שסמוטריץ' יהיה מאושר מזה.

    אבל סמוטריץ' התחמק מצבא, אז עבורו זה קל ונח.

     

    יש המון הבדלים בין אותו ניסיון עליו אתה מדבר לבין העתיד.

    עליך לדעת כי ההיסטוריה היא מקום טוב ללמוד ותו לא.

    טוב לדעת! טוב להסיק מסקנות- אבל לא טוב להתבסס עליה כשאתה בוחן את העתיד.

     

    אנחנו, צריכים להיות מוכנים לקראת כל התפתחות באזור.

    מגננה היא לא דבר טוב לתמיד.

    הזמן שעבד לטובתנו 100 שנים עלול להתהפך כשדנים במצב הערבים סביבנו.

    הכאוס חוגג במזרח התיכון ואנחנו אי של יציבות.

     

    הייתי מסתפק בחלקנו כיום, אבל הערבים סביבנו אף פעם לא יתנו לנו מנוחה אם נגלה סימני חולשה.

    יש לנו לגיטימציה מלאה על ירדן בדיוק כמו שלערבים הפלסטינאים יש.

    לבוא ולוותר מראש על ההזדמנות הזאת זה חתיכת טמטום.

    מבחינתי שבהסכם אחרי הסתלקותו של המלך תקום שם פלסטין ותתאחד עם ערי הגדה.

    אבל, כדי שנאפשר להם לבצע מהלך כזה, אנחנו רוצים את הנתח שלנו.

    אנחנו לא נוותר על המנה שלנו.

     

    בטח ובטח, שתקומנה כאן ארבע מדינות פלסטינאיות ובסוף עוד נדון על עתיד טול כארם קלנסווה,

     

     

    הדבר היחיד שאנו יכולים ללמוד מהעבר זה שאנחנו לא יכולים

    ללחזות את העתיד, ונסיון לעצב אותו בשליטה מרחוק הוא כמו הימור בלאס וגאס,

    רק שהסכומים ונוגעים למליוני אנשים, ולפעמים משולמים בחיי אדם.

    הייתי שמח שתסביר איזה לגיטימציה יש לנו על ירדן.

    נתחיל מכך שה"לגיטימציה" שיש לנו על ישראל נובעת בעיקר מהיותנו

    עם נרדף. לא היה רצף התישבות יהודית בישראל (למעט מקרים זניחים

    כמו משפחת זיינתי), ומשך הזמן שמוסלמים שהו כאן  לא קטן

    ממשך הזמן של מלכויות יהודה וישראל. מה גם שחלק ניכר מגולי

    בבל נשארו בבבל מרצון אחרי שהורשו לעזוב.

    הטיעונים שלנו נובעים מאנטישמיות ומהשואה, ואני אפילו לא מתבייש להגיד

    שלא איכפת לי אם אין לנו זכות יותר מאחרים על המדינה: אנחנו כאן להשאר.

    אין לנו מקום אחר.

    אבל בירדן אין לנו שום זכות או אינטרס. לדעתי. יש לנו מספיק סכנות.


    --
    I was hiding in a room in my mind -- Kate Bush 1978
    20/5/19 14:56
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-05-20 14:56:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורון אנ_פל 2019-05-20 13:56:44

    צטט: אס לב אדום 2019-05-20 00:31:39

    צטט: דורון אנ_פל 2019-05-19 19:25:01

    פעם ישראל דחפה את האף שלה לנעשה במדינה מצפון.

    בתרוץ הקשור לנסיון ההתנקשות בשגריר שלנו בלונדון, שלחה

    חיילים, רק לשמור על הבטחון, בקטנה 40 ק"מ, ועוד קצת, ועוד קצת,

    ואולי החלפת השלטון לגורמים האוהדים אותנו.

    היתה מלחמה שפורמלית נמשכה איזה עשור, ועשרות אלפי מתים.

    לא השגנו דבר וחצי דבר.

     

    אז זה מה שיהיה גם אם נדחוף את האף לירדן.

    ישראל בשלום עם ירדן, ישראל מגינה על ירדן מפני איום סורי,

    וירדן מכבדת את ההסכמים איתה ומהווה גבול "בטוח".

    המלך, גם אם הוא או הפרלמנט שלו מעקמים את האף, שולט

    ושומר על שקט. יש בירדן 60% פלסטינאים, אנחנו לא רוצים שם

    עזה שניה.

     

    שמעתי גם דעות שעלינו להכנס חזרה לעזה ולהחזיר את ההתנחלויות שם.

    אני בטוח שסמוטריץ' יהיה מאושר מזה.

    אבל סמוטריץ' התחמק מצבא, אז עבורו זה קל ונח.

     

    יש המון הבדלים בין אותו ניסיון עליו אתה מדבר לבין העתיד.

    עליך לדעת כי ההיסטוריה היא מקום טוב ללמוד ותו לא.

    טוב לדעת! טוב להסיק מסקנות- אבל לא טוב להתבסס עליה כשאתה בוחן את העתיד.

     

    אנחנו, צריכים להיות מוכנים לקראת כל התפתחות באזור.

    מגננה היא לא דבר טוב לתמיד.

    הזמן שעבד לטובתנו 100 שנים עלול להתהפך כשדנים במצב הערבים סביבנו.

    הכאוס חוגג במזרח התיכון ואנחנו אי של יציבות.

     

    הייתי מסתפק בחלקנו כיום, אבל הערבים סביבנו אף פעם לא יתנו לנו מנוחה אם נגלה סימני חולשה.

    יש לנו לגיטימציה מלאה על ירדן בדיוק כמו שלערבים הפלסטינאים יש.

    לבוא ולוותר מראש על ההזדמנות הזאת זה חתיכת טמטום.

    מבחינתי שבהסכם אחרי הסתלקותו של המלך תקום שם פלסטין ותתאחד עם ערי הגדה.

    אבל, כדי שנאפשר להם לבצע מהלך כזה, אנחנו רוצים את הנתח שלנו.

    אנחנו לא נוותר על המנה שלנו.

     

    בטח ובטח, שתקומנה כאן ארבע מדינות פלסטינאיות ובסוף עוד נדון על עתיד טול כארם קלנסווה,

     

     

    הדבר היחיד שאנו יכולים ללמוד מהעבר זה שאנחנו לא יכולים

    ללחזות את העתיד, ונסיון לעצב אותו בשליטה מרחוק הוא כמו הימור בלאס וגאס,

    רק שהסכומים ונוגעים למליוני אנשים, ולפעמים משולמים בחיי אדם.

    הייתי שמח שתסביר איזה לגיטימציה יש לנו על ירדן.

    נתחיל מכך שה"לגיטימציה" שיש לנו על ישראל נובעת בעיקר מהיותנו

    עם נרדף. לא היה רצף התישבות יהודית בישראל (למעט מקרים זניחים

    כמו משפחת זיינתי), ומשך הזמן שמוסלמים שהו כאן  לא קטן

    ממשך הזמן של מלכויות יהודה וישראל. מה גם שחלק ניכר מגולי

    בבל נשארו בבבל מרצון אחרי שהורשו לעזוב.

    הטיעונים שלנו נובעים מאנטישמיות ומהשואה, ואני אפילו לא מתבייש להגיד

    שלא איכפת לי אם אין לנו זכות יותר מאחרים על המדינה: אנחנו כאן להשאר.

    אין לנו מקום אחר.

    אבל בירדן אין לנו שום זכות או אינטרס. לדעתי. יש לנו מספיק סכנות.

     

     

    בוא נעזוב את ההיסטוריה העתיקה.

    מתוך החוק הבילאומי, מרגע שנכנסה לכאן בריטניה וקרעה את האמפריה העותמנית, הייתה היא הריבון באזור.

    יצאה הצהרת בלפור, ונבנה המנדט הבריטי בפלסטינה כשגבולותיו מקיפים את מדינת ירדן הנוכחית וישראל כולל השטחים.

    זה היה המנדט שקיבלה בריטניה מהאום.

     

    בוא נסכם עד נקודה זאת של קבלת המנדט :

    א. לא היה עם ירדני.

    ב. כל הערבים במרחב הירדני ישראלי היו מחולקים לכתות, דתות, חמולות, שבטים, ואפילו תרבות שונה.

    החל מהערבים והדרוזים בדרום סוריה עם התרבות השייכת לסוריה, דרך הערבים הנוצרים בצפון ישראל, השומרונים, הצ'רקסים, הערבים המוסלמים שהיו בחלקם אנשי הכפר, וחלקם אנשי העיר על כל החמולות שלהם... ועד הבדואים במרכז ודרום ירדן והנגב.

     

    בזמן השלטון העותמני היו מפולגים, ונתונים לפיקוח הטורקים עם שליטה מקומית שלהם.

     

    נמשיך :

    בשנות ה 20 של המאה הקודמת מתחוללת התעוררות לאומית מסוריה ועד ישראל. הייתה התנגדות עזה להצבת משבצת יהודית על חשבון המוסלמים.

     

    אנחנו יודעים כי השלטון הבריטי ( שכבר לא היה ריבון, אלא שליח מנדטורי שוויתר על הקולוניה) החל בשינוי המדיניות שלו, תוך ניסיון לפייס את העולם הערבי באזור.

     

    מנקודה זאת מתערערת התפיסה של פלסטינה משני גדות הירדן, ונוצר קונפליקט.

    מה שעומד לטובתנו הוא :

    א. מעולם לא הגענו להסכם עם הערבים שבו הם מכירים בגבולותיה הנוכחים של ישראל.

    ב. למרות נסיונות הפשרה מצד האום והאנגלים - הערבים מעולם לא הסכימו על דבר או חצי דבר ממה שהוצע להם.

     

    כך יצאה מכאן בריטניה, כשהאזור שרוי במלחמה וחוסר הסכמה.

     

    בוא נסכם עד מלחמת השחרור.

     

    המנדט שניתן היה למדינה פלסטינאית בידי הבריטים היה על השטח של ירדן וישראל יחדיו.

    לאחר התקוממות והתנגדות הערבים היה ניסיון להגיע לפשרה... ודבר לא הושג או הוסכם.

    ביום בו פתחו ירדן, מצרים, סוריה ולבנון במלחמה לחיסול ישראל - בוטלו למעשה כל ההבנות, או שברירי ההבנות על גבולות מדינת ישראל.

     

    מבחינת החוק הבינלאומי, הגבול תקף כשקיים גבול.... אבל הערבים עד מלחמת השחרור לא הגדירו שום גבול.

     

    נמשיכה הלאה :

     

    עד 78 לא הייתה שום הסכמה על גבולות שלום או הכרה בישראל מצד שום מדינה ערבית.

    ברגע שנחתם הסכם שלום עם מצריים והיא הכירה בגבולות ישראל ובצורה הדדית הכירה ישראל בגבול עם מצריים - יש גבול תקף.

    עם ירדן המצב מסובך יותר, כפי שתארתי אותו.

    אם ירדן הולכת להתפרק, לישראל יש תביעה ראשונית עליה.

    מה שנגדי במילים פשוטות " OK אתם לא מדינה ירדנית, אז אין יותר השכם וחוזרים להתחלה"

    כמו שאתה עושה שלום וקובע גבול.... הפרת הסכם שלום מעלימה את הגבול.

     

    שוב אני חוזר,

    ישראל צריכה להודיע שהיא חלק מהירושה של כל מוות מדיני של ירדן.

    שהירדנים יחליטו, אם הם רוצים להפיל את המלך ולסלק את המיעוט הבדוואי..... תוך הקמת מדינה פלסטינאית, אנחנו לא נרשה להם לחלום על כך, מבלי לקבל את הנתח שלנו.

     

     


    --
    לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי
    20/5/19 15:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-05-20 15:11:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אס לב אדום 2019-05-20 14:56:50

    צטט: דורון אנ_פל 2019-05-20 13:56:44

    צטט: אס לב אדום 2019-05-20 00:31:39

    צטט: דורון אנ_פל 2019-05-19 19:25:01

    פעם ישראל דחפה את האף שלה לנעשה במדינה מצפון.

    בתרוץ הקשור לנסיון ההתנקשות בשגריר שלנו בלונדון, שלחה

    חיילים, רק לשמור על הבטחון, בקטנה 40 ק"מ, ועוד קצת, ועוד קצת,

    ואולי החלפת השלטון לגורמים האוהדים אותנו.

    היתה מלחמה שפורמלית נמשכה איזה עשור, ועשרות אלפי מתים.

    לא השגנו דבר וחצי דבר.

     

    אז זה מה שיהיה גם אם נדחוף את האף לירדן.

    ישראל בשלום עם ירדן, ישראל מגינה על ירדן מפני איום סורי,

    וירדן מכבדת את ההסכמים איתה ומהווה גבול "בטוח".

    המלך, גם אם הוא או הפרלמנט שלו מעקמים את האף, שולט

    ושומר על שקט. יש בירדן 60% פלסטינאים, אנחנו לא רוצים שם

    עזה שניה.

     

    שמעתי גם דעות שעלינו להכנס חזרה לעזה ולהחזיר את ההתנחלויות שם.

    אני בטוח שסמוטריץ' יהיה מאושר מזה.

    אבל סמוטריץ' התחמק מצבא, אז עבורו זה קל ונח.

     

    יש המון הבדלים בין אותו ניסיון עליו אתה מדבר לבין העתיד.

    עליך לדעת כי ההיסטוריה היא מקום טוב ללמוד ותו לא.

    טוב לדעת! טוב להסיק מסקנות- אבל לא טוב להתבסס עליה כשאתה בוחן את העתיד.

     

    אנחנו, צריכים להיות מוכנים לקראת כל התפתחות באזור.

    מגננה היא לא דבר טוב לתמיד.

    הזמן שעבד לטובתנו 100 שנים עלול להתהפך כשדנים במצב הערבים סביבנו.

    הכאוס חוגג במזרח התיכון ואנחנו אי של יציבות.

     

    הייתי מסתפק בחלקנו כיום, אבל הערבים סביבנו אף פעם לא יתנו לנו מנוחה אם נגלה סימני חולשה.

    יש לנו לגיטימציה מלאה על ירדן בדיוק כמו שלערבים הפלסטינאים יש.

    לבוא ולוותר מראש על ההזדמנות הזאת זה חתיכת טמטום.

    מבחינתי שבהסכם אחרי הסתלקותו של המלך תקום שם פלסטין ותתאחד עם ערי הגדה.

    אבל, כדי שנאפשר להם לבצע מהלך כזה, אנחנו רוצים את הנתח שלנו.

    אנחנו לא נוותר על המנה שלנו.

     

    בטח ובטח, שתקומנה כאן ארבע מדינות פלסטינאיות ובסוף עוד נדון על עתיד טול כארם קלנסווה,

     

     

    הדבר היחיד שאנו יכולים ללמוד מהעבר זה שאנחנו לא יכולים

    ללחזות את העתיד, ונסיון לעצב אותו בשליטה מרחוק הוא כמו הימור בלאס וגאס,

    רק שהסכומים ונוגעים למליוני אנשים, ולפעמים משולמים בחיי אדם.

    הייתי שמח שתסביר איזה לגיטימציה יש לנו על ירדן.

    נתחיל מכך שה"לגיטימציה" שיש לנו על ישראל נובעת בעיקר מהיותנו

    עם נרדף. לא היה רצף התישבות יהודית בישראל (למעט מקרים זניחים

    כמו משפחת זיינתי), ומשך הזמן שמוסלמים שהו כאן  לא קטן

    ממשך הזמן של מלכויות יהודה וישראל. מה גם שחלק ניכר מגולי

    בבל נשארו בבבל מרצון אחרי שהורשו לעזוב.

    הטיעונים שלנו נובעים מאנטישמיות ומהשואה, ואני אפילו לא מתבייש להגיד

    שלא איכפת לי אם אין לנו זכות יותר מאחרים על המדינה: אנחנו כאן להשאר.

    אין לנו מקום אחר.

    אבל בירדן אין לנו שום זכות או אינטרס. לדעתי. יש לנו מספיק סכנות.

     

     

    בוא נעזוב את ההיסטוריה העתיקה.

    מתוך החוק הבילאומי, מרגע שנכנסה לכאן בריטניה וקרעה את האמפריה העותמנית, הייתה היא הריבון באזור.

    יצאה הצהרת בלפור, ונבנה המנדט הבריטי בפלסטינה כשגבולותיו מקיפים את מדינת ירדן הנוכחית וישראל כולל השטחים.

    זה היה המנדט שקיבלה בריטניה מהאום.

     

    בוא נסכם עד נקודה זאת של קבלת המנדט :

    א. לא היה עם ירדני.

    ב. כל הערבים במרחב הירדני ישראלי היו מחולקים לכתות, דתות, חמולות, שבטים, ואפילו תרבות שונה.

    החל מהערבים והדרוזים בדרום סוריה עם התרבות השייכת לסוריה, דרך הערבים הנוצרים בצפון ישראל, השומרונים, הצ'רקסים, הערבים המוסלמים שהיו בחלקם אנשי הכפר, וחלקם אנשי העיר על כל החמולות שלהם... ועד הבדואים במרכז ודרום ירדן והנגב.

     

    בזמן השלטון העותמני היו מפולגים, ונתונים לפיקוח הטורקים עם שליטה מקומית שלהם.

     

    נמשיך :

    בשנות ה 20 של המאה הקודמת מתחוללת התעוררות לאומית מסוריה ועד ישראל. הייתה התנגדות עזה להצבת משבצת יהודית על חשבון המוסלמים.

     

    אנחנו יודעים כי השלטון הבריטי ( שכבר לא היה ריבון, אלא שליח מנדטורי שוויתר על הקולוניה) החל בשינוי המדיניות שלו, תוך ניסיון לפייס את העולם הערבי באזור.

     

    מנקודה זאת מתערערת התפיסה של פלסטינה משני גדות הירדן, ונוצר קונפליקט.

    מה שעומד לטובתנו הוא :

    א. מעולם לא הגענו להסכם עם הערבים שבו הם מכירים בגבולותיה הנוכחים של ישראל.

    ב. למרות נסיונות הפשרה מצד האום והאנגלים - הערבים מעולם לא הסכימו על דבר או חצי דבר ממה שהוצע להם.

     

    כך יצאה מכאן בריטניה, כשהאזור שרוי במלחמה וחוסר הסכמה.

     

    בוא נסכם עד מלחמת השחרור.

     

    המנדט שניתן היה למדינה פלסטינאית בידי הבריטים היה על השטח של ירדן וישראל יחדיו.

    לאחר התקוממות והתנגדות הערבים היה ניסיון להגיע לפשרה... ודבר לא הושג או הוסכם.

    ביום בו פתחו ירדן, מצרים, סוריה ולבנון במלחמה לחיסול ישראל - בוטלו למעשה כל ההבנות, או שברירי ההבנות על גבולות מדינת ישראל.

     

    מבחינת החוק הבינלאומי, הגבול תקף כשקיים גבול.... אבל הערבים עד מלחמת השחרור לא הגדירו שום גבול.

     

    נמשיכה הלאה :

     

    עד 78 לא הייתה שום הסכמה על גבולות שלום או הכרה בישראל מצד שום מדינה ערבית.

    ברגע שנחתם הסכם שלום עם מצריים והיא הכירה בגבולות ישראל ובצורה הדדית הכירה ישראל בגבול עם מצריים - יש גבול תקף.

    עם ירדן המצב מסובך יותר, כפי שתארתי אותו.

    אם ירדן הולכת להתפרק, לישראל יש תביעה ראשונית עליה.

    מה שנגדי במילים פשוטות " OK אתם לא מדינה ירדנית, אז אין יותר השכם וחוזרים להתחלה"

    כמו שאתה עושה שלום וקובע גבול.... הפרת הסכם שלום מעלימה את הגבול.

     

    שוב אני חוזר,

    ישראל צריכה להודיע שהיא חלק מהירושה של כל מוות מדיני של ירדן.

    שהירדנים יחליטו, אם הם רוצים להפיל את המלך ולסלק את המיעוט הבדוואי..... תוך הקמת מדינה פלסטינאית, אנחנו לא נרשה להם לחלום על כך, מבלי לקבל את הנתח שלנו.

     

     

     

    אומר רק שדוקא אהבתי את ההגיון מאחרי ההסבר,למרות שאיני מסכים איתו כלל

    ואיני רוצה להכנס לוויכוח בנושא זה.


    --
    I was hiding in a room in my mind -- Kate Bush 1978
    21/5/19 08:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-05-21 08:57:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ומה עם התביעות הטריטוריאליות של ישראל בהודו ובסין מה אין בהודו איזה 300 מיליון מוסלמים שיכולים מחר לקום וללכת על ירושלים?
    21/5/19 11:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-05-21 11:01:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2019-05-21 08:57:24

    ומה עם התביעות הטריטוריאליות של ישראל בהודו ובסין מה אין בהודו איזה 300 מיליון מוסלמים שיכולים מחר לקום וללכת על ירושלים?

    ממש לא הבנתי מה הקשר.

    אני מציע להסתכל קדימה לעתיד.

    --
    לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי
    21/5/19 12:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-05-21 12:12:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אס לב אדום 2019-05-21 11:01:07

    צטט: yang9600 2019-05-21 08:57:24

    ומה עם התביעות הטריטוריאליות של ישראל בהודו ובסין מה אין בהודו איזה 300 מיליון מוסלמים שיכולים מחר לקום וללכת על ירושלים?

    ממש לא הבנתי מה הקשר.

    אני מציע להסתכל קדימה לעתיד.

     

     

    כמו שלא הבנת שישראל איננה האימפריה הרומית ואין לה שום זכות (ולמען האמת גם היכולת) להתערב בעניינים של מדינות אחרות.

    21/5/19 14:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-05-21 14:36:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2019-05-21 12:12:51

    צטט: אס לב אדום 2019-05-21 11:01:07

    צטט: yang9600 2019-05-21 08:57:24

    ומה עם התביעות הטריטוריאליות של ישראל בהודו ובסין מה אין בהודו איזה 300 מיליון מוסלמים שיכולים מחר לקום וללכת על ירושלים?

    ממש לא הבנתי מה הקשר.

    אני מציע להסתכל קדימה לעתיד.

     

     

    כמו שלא הבנת שישראל איננה האימפריה הרומית ואין לה שום זכות (ולמען האמת גם היכולת) להתערב בעניינים של מדינות אחרות.

     

    אתה כרגע מוציא את כל הפחדים שלך.

    א. יש את האמת - ואי אפשר להתעלם מהאמת.

      -כמו זכותנו על פי החוק

      - כמו האנטרסים הקיומיים שלנו (ביטחון וכלכלה)

      - טמינת ראש בחול איננה מעלימה בעיות.

    ב. ברגע שאתה לא מגן על זכויותך, אף אחד לא יתאמץ להגן עליהן אם אין לו אינטרס לעשות זאת. לא קיים צדק בפוליטיקה בין מדינות.

      - אתה תמיד מציג את האינטרסים שלך, כדי שאף אחד לא ישכח שהם קיימים, ולא יופתע שיש לך זכויות.

      - יותר קל להתמודד במו"מ עם צד אחד שאין לו תביעות מוחשיות. אם יש לך תביעות בלתי מוחשיות אפשר להבטיח לך שכולן תתמש ( כמו שלום, כמו התנהגות הצד השני.... מה שקיבלנו עד היום)

      - אם אין לך מה למכור, אז מדוע שיתייחסו אליך.

      - אם אתה לא מציג תביעה, בית המשפט לעולם לא יתייחס אליך.

     

    * וכמו שאמרתי בסעיף א' יש לנו הרבה זכויות על פלסטינה מתוקף החוק הבינלאומי - ואין שום סיבה שנוותר עליהן.

     

    אל תנסה לקחת את הדיון לאיזה עניין אמפריילי פשיסטי,...

    יש כאן עניין קיומי והגנתי.

    אני מעדיף להחזיק בנכסים ממשים מאשר בהבטחות של מילים.

     

    שתבין :

    אני צופה שהמלך יפול והרוב הפלסטינאי יבצע מהפכה.

    סעודיה, וסוריה עלולות לפלוש לירדן או תאיימנה על הטריטוריה הזאת.

    כבר היום, התושבים הפלסטינאים בירדן עויינים לישראל בדיוק כמו אחיהם בגדה המערבית.

    על הדגל שלהם תחזור להתנוסס מפת פלסטינה המנדטורית כמו שהייתה בשנות ה 70.

    זה חלק מהתוכנית שלהם על שליטה מלאה בשלוש הטריטוריות : ירדן, גדה מערבית וישראל.

     

    ירדן היא מדינה עניה בטירוף, חלשה ביותר מבחינה מדינית עם אחד המשטרים הכי מתוחזקים מבחוץ :

    צבא בדואי, שומרי מלך צ'רקסים, כמה אלפי חיילי מארינס ברבת עמון.

    העם עצמו כבר 80% פלסטינאים ( 2 מיליון פליטים פלסטינאים מדרום סוריה שמגדירים עצמם כפלסטינאים)

     

    אתה מאמין שיצא לנו טוב אם נשב בשקט?


    --
    לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי
    22/5/19 07:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-05-22 07:43:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אס לב אדום 2019-05-21 14:36:02

    צטט: yang9600 2019-05-21 12:12:51

    צטט: אס לב אדום 2019-05-21 11:01:07

    צטט: yang9600 2019-05-21 08:57:24

    ומה עם התביעות הטריטוריאליות של ישראל בהודו ובסין מה אין בהודו איזה 300 מיליון מוסלמים שיכולים מחר לקום וללכת על ירושלים?

    ממש לא הבנתי מה הקשר.

    אני מציע להסתכל קדימה לעתיד.

     

     

    כמו שלא הבנת שישראל איננה האימפריה הרומית ואין לה שום זכות (ולמען האמת גם היכולת) להתערב בעניינים של מדינות אחרות.

     

    אתה כרגע מוציא את כל הפחדים שלך.

    א. יש את האמת - ואי אפשר להתעלם מהאמת.

      -כמו זכותנו על פי החוק

      - כמו האנטרסים הקיומיים שלנו (ביטחון וכלכלה)

      - טמינת ראש בחול איננה מעלימה בעיות.

    ב. ברגע שאתה לא מגן על זכויותך, אף אחד לא יתאמץ להגן עליהן אם אין לו אינטרס לעשות זאת. לא קיים צדק בפוליטיקה בין מדינות.

      - אתה תמיד מציג את האינטרסים שלך, כדי שאף אחד לא ישכח שהם קיימים, ולא יופתע שיש לך זכויות.

      - יותר קל להתמודד במו"מ עם צד אחד שאין לו תביעות מוחשיות. אם יש לך תביעות בלתי מוחשיות אפשר להבטיח לך שכולן תתמש ( כמו שלום, כמו התנהגות הצד השני.... מה שקיבלנו עד היום)

      - אם אין לך מה למכור, אז מדוע שיתייחסו אליך.

      - אם אתה לא מציג תביעה, בית המשפט לעולם לא יתייחס אליך.

     

    * וכמו שאמרתי בסעיף א' יש לנו הרבה זכויות על פלסטינה מתוקף החוק הבינלאומי - ואין שום סיבה שנוותר עליהן.

     

    אל תנסה לקחת את הדיון לאיזה עניין אמפריילי פשיסטי,...

    יש כאן עניין קיומי והגנתי.

    אני מעדיף להחזיק בנכסים ממשים מאשר בהבטחות של מילים.

     

    שתבין :

    אני צופה שהמלך יפול והרוב הפלסטינאי יבצע מהפכה.

    סעודיה, וסוריה עלולות לפלוש לירדן או תאיימנה על הטריטוריה הזאת.

    כבר היום, התושבים הפלסטינאים בירדן עויינים לישראל בדיוק כמו אחיהם בגדה המערבית.

    על הדגל שלהם תחזור להתנוסס מפת פלסטינה המנדטורית כמו שהייתה בשנות ה 70.

    זה חלק מהתוכנית שלהם על שליטה מלאה בשלוש הטריטוריות : ירדן, גדה מערבית וישראל.

     

    ירדן היא מדינה עניה בטירוף, חלשה ביותר מבחינה מדינית עם אחד המשטרים הכי מתוחזקים מבחוץ :

    צבא בדואי, שומרי מלך צ'רקסים, כמה אלפי חיילי מארינס ברבת עמון.

    העם עצמו כבר 80% פלסטינאים ( 2 מיליון פליטים פלסטינאים מדרום סוריה שמגדירים עצמם כפלסטינאים)

     

    אתה מאמין שיצא לנו טוב אם נשב בשקט?

     

     

    אני מציע שלפני הפנטזיות המגלומניות שלך על ירדן תמצא פתרון לבעיה הרבה יותר קרובה, מציקה  ומתחת לאף

    שמשום מה "האימפריה" לא מצליחה להתמודד איתה כבר  שנה...52  



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ישראל צריכה להודיע על התביעות הטריטוריאליות שלה בירדן"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה