כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    בזן, האם יהיה בלאגן?

    12/3/08 21:32
    3
    דרג את התוכן:
    2008-03-30 14:03:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מניית בזן (בית הזיקוק לנפט בחיפה) הונפקה לראשונה לציבור לפני קצת יותר משנה, בסוף פברואר 2007.

    חברת בזן היא בשליטת חברת "החברה לישראל" של משפחת עופר.

     

    מניית בזן די הצליחה לשמור על רמתה בירידות האחרונות בשווקים וכיום היא רחוקה מהשיא שלה מרחק של כ- 11% (סדר גודל) ובתשואה חיובית של כ- 20% מהנפקתה.

    מניית בז"ן נסחרת במדד המעו"ף (בין 25 החברות הציבוריות הגדולות במשק הישראלי).

     

    בשבועות האחרונים נבנית לדעתי תבנית בעלת תצורה שלילית במניה.

    היום, זו היתה הפעם השלישית שהמניה נתקעה מתחת לאזור התנגדות 353 ולא יכלה לו.

    בפעמיים הקודמות שהמניה הגיעה לאזור הנ"ל (בשבועות האחרונים), היא ירדה ממנו בחדות (תוך יום - יומיים) עד לאזור המחירים 327-330, ואחר כך עלתה במשך 3-4 ימים חזרה לאזור ההתנגדות.

     

    מה שניתן להסיק מהנ"ל, הוא:

    1. אזור 353 הוא אזור התנגדות. אזור המחירים הנ"ל מתנגד להמשך עליית מחיר המניה זו הפעם השלישית ברציפות. באזור הנ"ל ישנם מוכרים רבים (יותר מקונים) שמוכנים למכור את המניות שברשותם.

    2. אזור 327 הוא אזור תמיכה. אזור המחירים הנ"ל תומך במניה ומונע את המשך ירידת הערך שלה (פעמיים ברציפות).

    3. ירידת הערך היא מהירה, יום - יומיים.

    4. עליית הערך היא איטית (יחסית לירידה), שלושה - ארבעה ימים.

     

    במקביל לכתוב לעיל, ניתן לראות שמחזורי המסחר נמצאים בירידה. סממן שלילי.

    ומבחינת המתנדים (למי שמבין וזה מעניין אותו), RSI נמצא מתחת לממוצע הנע ו- MACD באזור התלבטות.

     

    לסיכום, התבנית שנוצרה נראית שלילית (דובית) ויש סכנה למגמת ירידה.

    ישנם מספר שלבים חשובים כרגע לתנועת המניה.

    שבירה של רמת 327, תוביל להמשך ירידה לכיוון 307. שבירה של רמת 307 תמשיך את הירידות ויתכן אפילו בחדות, אך כרגע עוד מוקדם מכדי לדבר על כך.

    התבנית שלעצמה נראית שלילית ולכן, אני גם לא אופתע ממהלך יורד חד בימים הקרובים.

     

    דעתי על הנ"ל תשתנה במקרה של פריצת אזור ההתנגדות (אזור 353 כאמור) בליווי מחזור מסחר גבוה.

     

    אציין כי זו דעתי האישית והבלתי מחייבת ואין לראות בה משום המלצה לפעולה כלשהי.

     

    בהצלחה,

     

    יוסי ישראל

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בזן, האם יהיה בלאגן?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    12/3/08 21:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-12 21:39:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מהבחינה הכלכלית, בזן הוא בית הזיקוק המספק קרוב לשני שליש מהתצרוכת המקומית. מרווחי הזיקוק כיום נמצאים במגמת ירידה אולם לטווח הארוך כאשר החברה שוקדת על  ביצוע שיפורים בזיקוק הנפט בתוספת תוכנית ההתיעלות, הרחבת הפעילות בחול ואולי אפילו הנפקה בעוד שנה - שנתיים בחו"ל היא מנייה דפנסיבית מענינת להשקעה גם בימים אלה
    12/3/08 22:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-12 22:09:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני מסכים עם הניתוח הטכני של יוסי אם כי הייתי נזהר לגבי המחזורים שכן כבר כמה ימים המחזורים משקרים שכן מדובר בימי מסחר מקוצרים ובכלל המחזורים בבורסה קטנו בשבועות האחרונים.

    לדעתי פונדמנטלית מדובר בחברה מצוינת שמרווחי הזיקוק שלה גבוהים בהרבה מהממוצע ואישית אני מאוד מאמין בה במיוחד לעומת השוק ועוד יותר בתקופה לא בטוחה כזו.


    --
    ספונסר - מעדכנים לפני כולם! www.sponser.co.il
    12/3/08 22:12
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-12 22:12:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    וכהשלמה לדבריו של יוסי, החברה בהחלט מעניינת פונדמנטלית.

     

    בכלל ההנהלה.

    בגלל התוכניות להמשך (2010, אבל יש סבלנות).

    בגלל אבא ואמא.

    בגלל היכולת להפיק יותר מכל חבית נפט.

    ובגלל הסינגיה עם כל התעשיות מסביבה.

     

    וכן, גם בגלל הגז הטבעי שיהיה בחיפה ב 2009,היכולת לשווק דלקים באופן ישיר לחברות הגדולות, היעילות המשתפרת והמרווח שנמצא במקום אותו חוזים לשנים הקרובות (והוא איננו בועה. הוא צפוי לרדת ב2010 והלאה בלבד, כמגמה).

     

    מעניינת, מרתקת. ומזהמת, אבל ממש קצת תמים


    --
    סבלנות. יגעת ומצאת - תאמין!
    שגיא פרידמן ,
    אין לראות בכתוב כהמלצה מכל סוג שהיא לרכישת מכשירים פיננסים, מניות או כל דבר אחר. למרות שאינני מחזיק מניות מכל סוג באופן ישיר, לכותב או למקום עבודתו עלול להיות זיקה למכשיר זה או אחר - ועל כן אין זאת המלצה.
    13/3/08 18:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-13 18:06:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    האם מישהו יודע מתי צפויים להתפרסם הדוחות השנתיים?

     

    האם יש למישהו הערכה כיצד השפיעו (בחצי שנה האחרונה) וישפיעו (בעתיד הקצר/רחוק) מחירי הנפט העולים ושער הדולר היורד על ביצועי החברה?

    18/3/08 22:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-18 22:27:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בהחלט.

     

    ראשית, הדוחות ביום ראשון הקרוב בבוקר.

     

    לגבי הנפט והדולר. בז"ן אמנם מזקקת נפט למוצרים, אך רווחיה נגזרים מפרמטר אחר המוגדר כמרווח הזיקוק. למעשה זהו מרווח מייצג של איזור שלם (המזה"ת במקרה הנ"ל) בו מחושב מהו הרווח שיופק מזיקוקה של כל חבית נפט באופן תיאורטי. התנהגות הרווחיות, לכן, היא דיי דומה בכל בתי הזיקוק באיזור, למעט מקרים חריגים. בז"ן באופן מסורתי יודעת להפיק מעט יותר מכל חבית, ולמעלה ממרווח הזיקוק המפורסם, וזאת עקב מורכבות הזיקוק הגבוה שלה (מדד יעילות הזיקוק נמדד על פי סולם שנקרא נלסון, והסקאלה היא בין 0 ל 15 לערך. בזה היא ב 7.5 וזה גבוה מאוד במזה"ת. פז, אגב, במקום זהה).

    בקיצור, המתאם בין מרווח הזיקוק ומחיר הנפט קיים, אך הוא חלש יחסית. על מנת לדעת, או לנסות לנחש, מה תהיה רווחיות בז"ן נדרש לברר באתרי האינטנט השונים מה היה מרווח הזיקוק הממוצע ב רבעון הנבדק. על פי ידיעתי הוא היה יציב וברמה מעט גבוהה מהרבעון השלישי, ועל כן נצפה לרבעון לא רע. 

     

    לשאלת המטבע. בזן רוכשת נפט בדולר, כזכור. מאידך גם מחירי הדלקים נגזרים מהדולר, כך הרווחיות שלה לא רגישה באופן קיצוני (יש עוד ייצוא, והוא ביורו או דולר, ועל כן יש פקטורים שמעט לטובתה). נכון לומר הוא ששינויים קיצוניים בדולר, לטווחי זמן מסויימים, עלולים להשפיע כמובן...

     


    --
    סבלנות. יגעת ומצאת - תאמין!
    שגיא פרידמן ,
    אין לראות בכתוב כהמלצה מכל סוג שהיא לרכישת מכשירים פיננסים, מניות או כל דבר אחר. למרות שאינני מחזיק מניות מכל סוג באופן ישיר, לכותב או למקום עבודתו עלול להיות זיקה למכשיר זה או אחר - ועל כן אין זאת המלצה.
    21/3/08 16:03
    0
    דרג את התוכן:
    2008-03-21 17:18:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יוסי  עם כל הכבוד לניתוח הטכני יש משהו שאתה חייב להזכיר כאשר אתה מנסה לחזות מהלכים של חברות בארץ לגבי בזן

    אתה חייב להזכיר שאחד מבעלי העניין הוא XXXX ואני מתכוון למר פדרמן שמחק בכפויה את מודגל אחרי שכיסח אותה למטה 90 אחוז, ממש חוכמה להוריד ערך תחת מעשי XXXX

    אנחנו נשאל האם מודגל פשטה את הרגל? התשובה לא להזכירך למודגל היה 60-70 אחוז בפטרוכימיים  אז למה  מחק בכפויה XXXXXX? מותר לבעל עניין למחוק חברה נסחרת מהבורסה אז היא לא נסחרת בבורסה וממשיכה להיות חברה פרטית כמו שהיא היום ומחזיקי המניות ממשיכים לקבל דיווחים ואו דודנדים כרגיל יש הרי לא מעט חברות פרטיות בארץ שאתה יכול להשקיע ולהיות מעין שותף זוטר, אבל לקחת את המניות מאנשים בכוח  של איזה תקנה הזויה זה כבר ההודעה נערכה 

    עכשיו נעבור לבזן נכון שפדרמן אינו בעל שליטה יחיד בחברה אבל הוא מתעתד או רוצה כפי הנראה להיות בעל שליטה בלעדי  ונניח שמשפחת עופר תסכים לתת לו שליטה מי  יהיה ערב לכסף שהשקעת שם? מי מבטיח לך ולנו שהוא לא יעשה את אותו תרגיל פיננסי מלוכלך לציבור המחזיקים?

    בהסטוריה של פדרמן יש עוד קטע מסריח שניסה לדפוק את מיקי שטראוס בשליטה על עלית וכאשר עשו במבי מיקי שטראוס לקח את עלית  חביבתו של פדרמן לאחרונה המותג עלית נעלם מהמפה והחברה התמזגה עם שטראוס גרופ   וכדי להסביר את הסלידה מהאיש  אפילו ההתקשרות עם מכבי שהיא מותג בפני עצמו  מין הסתם חדלה

    מבחינתי  מסוכן להשקיע כספים אצל אדם שהוכח שהוא XXXX  ההודעה נערכה

    למרות שאת הפעולות זה לא  הוא שעושה אותם באופן אישי יש לו את השאווישים   עושי דברו,  

    אם זה היה תלוי בי  כל דבר שיש לאיש הזה הייתי דופק לו שורטים אבל בארץ הגנבים הפיננסים  קרי ארץ הגודש אין מאפשרים מכירה בחסר על נוכלים פיננסים, לכן אנחנו משתדלים לחפש נוכלים בחו"ל וברוך השם לא חסר שם תחמנים וסופר תחמנים,  הגיטה שבס וחג פורים שמח  וואלק חשבתי להתחפש לפדרמן אבל קשה לי להכנס לדמות הזו

     ביטויים העלולים להוות לשון הרע נמחקו 


    --
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=TEVA&p=60&yr=0&mn=1&dy=0&id=p17231073417
    21/3/08 18:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-21 18:19:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אבל רגע, אני לא מבין.

     

    איך הפכת שרשור מצויין למסע הכפשות על מישהו שקשור רק בקושי?!

     

    בעל השליטה בבז"ן הם החברה לישראל. קודם כל הם, ורק אחר כך, ומעט, פדרמן ופטרוכימים. אתה לא אוהב אותו? זכותך. אל תשקיע בו, לך לבית משפט. מה אתה רוצה מאיתנו?!


    --
    סבלנות. יגעת ומצאת - תאמין!
    שגיא פרידמן ,
    אין לראות בכתוב כהמלצה מכל סוג שהיא לרכישת מכשירים פיננסים, מניות או כל דבר אחר. למרות שאינני מחזיק מניות מכל סוג באופן ישיר, לכותב או למקום עבודתו עלול להיות זיקה למכשיר זה או אחר - ועל כן אין זאת המלצה.
    22/3/08 02:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-22 02:17:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    שגיא יקירי 

    ערכו לי את ההודעה  ושמטו את צמד המילים "נוכל פיננסי"

    לטעמי "נוכל פיננסי" זו לא הכפשה במידה ויש תימוכין עובדתיים

    אין לי בעיה עם משפחת עופר  כמו שאין לי בעיה עם משפחת שטראוס ועוד כמה משפחות 

    נהפוך הוא  מאז התאונה הטרגית ביפן כאשר נספו ימאים יפנים

    לעידן עופר היה את העוז ללכת ליפנים ולבקש סליחה  בתור מנהל החברה,

    כי כך ראוי לעשות  

     

     

    בזן בכללי אמורה להיות חברה טובה  וריווחית גם אם מרווחי הזיקוק יורדים לאחרונה

    אגב בבזן יש חדר אוכל מצויין עם  תפריטים נהדרים

     

    הבעיה שאני תמיד אבדוק מי הם בעלי העניין

    ומי שנגוע בשחיתות פיננסית תרמיתית אני יעדיף לוותר

    ואל תשלח אותי לבית המשפט  כי לזה אני לא בנוי ואין לי את הידע והמשאבים להכנס בו,

    אני רק מנסה להזהיר את ציבור המשקיעים,

    לטעמי זו עבודה שהרשות אמורה לעשות  על מנת למנוע הונאות פיננסיות 

     

    אל תידאג אני גם יודע לפרגן למי שמגיע שיפרגנו לו

    וברוך השם  לא חסר במדינה  אנשים שמגיע להם פירגון

    תראה לאן הגענו אחרי 60 שנה  

     

     

     

     

     

    צטט: איש קש - שגיא פרידמן 2008-03-21 18:19:17

    אבל רגע, אני לא מבין.

     

    איך הפכת שרשור מצויין למסע הכפשות על מישהו שקשור רק בקושי?!

     

    בעל השליטה בבז"ן הם החברה לישראל. קודם כל הם, ורק אחר כך, ומעט, פדרמן ופטרוכימים. אתה לא אוהב אותו? זכותך. אל תשקיע בו, לך לבית משפט. מה אתה רוצה מאיתנו?!

     


    --
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=TEVA&p=60&yr=0&mn=1&dy=0&id=p17231073417
    22/3/08 11:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-22 11:02:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אהלן,

     

    גישתך מקובלת, אבל... אם ברצונך להלין על פדרמן וחבריו תפתח שרשור חדש, וכולנו נשמח להשתתף.

     

    בדיון על בז"ן לא נכון להסית את הדיון לכיוון גוף שיש לו בקושי 8% מבז"ן בשרשור...


    --
    סבלנות. יגעת ומצאת - תאמין!
    שגיא פרידמן ,
    אין לראות בכתוב כהמלצה מכל סוג שהיא לרכישת מכשירים פיננסים, מניות או כל דבר אחר. למרות שאינני מחזיק מניות מכל סוג באופן ישיר, לכותב או למקום עבודתו עלול להיות זיקה למכשיר זה או אחר - ועל כן אין זאת המלצה.
    22/3/08 20:35
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-22 20:35:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לגבי פדרמן, היו מילים מעבר למה שכתבת. אבל בוא נמשיך הלאה.

     

    בזן פירסמה דוחות, מרווחי הזיקוק נמצאים בעלייה, כמו כן דיבידנד הולך להיות מחולק כבר במאי הקרוב למשקיעים, כמו כן תהליך ההתייעלות בחברה נמצא בעיצומו.

     

    בהחלט מנייה דפנסיבית שאני אוהב להכנס אליה בימים טרופים אלה

    23/3/08 00:56
    0
    דרג את התוכן:
    2008-03-23 15:03:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: איש קש - שגיא פרידמן 2008-03-22 11:02:56

    אהלן,

     

    גישתך מקובלת, אבל... אם ברצונך להלין על פדרמן וחבריו תפתח שרשור חדש, וכולנו נשמח להשתתף.

     

    בדיון על בז"ן לא נכון להסית את הדיון לכיוון גוף שיש לו בקושי 8% מבז"ן בשרשור...

     

    נתחיל עם גילוי נאות  בפברואר 2007 התחלתי לאסוף את בזן באיזור 294

    עד יוני 2007 אספתי  באוקטובר 2007 נתקבל דוידנד

    10  לינואר 2008 נסגרה כל הפוזיציה בשער 374  

    כאשר התחוורו לי כוונותיו של האדון הלא מכובד

     

    אם רכשתי זה בטוח לא בגלל אותו מלעון פיננסי תרמיתי אלה בגלל מישהו אחר,

    למען האמת אני מחכה ליום שיאפשרו בארץ לבצע מכירה בחסר ולא ליום אחדכאשר מרווחי האסק ביד הזויים,

    שורטים עושים עם אסטרטגיה

    כאשר בארץ קושרים לכם את הידיים ואוטמים לכם את העיניים,

    אז מה שנותר לי זה לנסות לחבוט בשמרל פאפיר בחו"ל וכמובן במינון תוך ניהול סיכונים,

     

    שבוע מבורך

     

    ההודעה הפעם לא נערכה, אבל נא להשתמש במילים קצת פחות בוטות

    תודה

     

     

     

     

     

     

     

     

     


    --
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=TEVA&p=60&yr=0&mn=1&dy=0&id=p17231073417
    30/3/08 14:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-30 14:03:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היום הושלם בבזן בדיוק היעד הראשון ב- 307.

    אחרי שנראה את ההתפתחות בימים הקרובים בנייר,  נוכל לנסות ולהעריך מה יהיה הלאה.

     

    צוחק


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בזן, האם יהיה בלאגן?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה