כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    יהדות

    ~* אין להעלות תוכן שאינו שייך במישרין לנושא בו הקהילה עוסקת. ~*אין לעקוף זאת ע"י "התאמת" תוכן הדיון (בעזרת כותרת, מס' שורות, ציטוט וכו') ~* נושאים פוליטיים - יעלו אך ורק בקהילת אקטואליה! ~* יוצאים מהכלל הם דיונים הקשורים למשל בהחלטת ממשלה לגבי תחום מסויים  בו עוסקת הקהילה במיישרין. ( בקהילת יהדות רק בנושאי דת! ).

    חברה וקהילה

    פורום

    כללי

    הפורום לענייני יהדות בכללותם, הודעות מערכת, חוקי קהילה, עדכונים ושאר דעות שקשה למיין לשאר הפורומים בקהילה.

    חברים בקהילה (1357)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א.A
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אביה אחת
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רז פורטון
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rebosher
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נעם דימנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צבי קירשטיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוהידן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    * חיוש *
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עשרת השבטים ובעיקר שבט אפרים תמיד היו עם אחר

    7/10/19 09:32
    0
    דרג את התוכן:
    2019-10-10 07:05:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    איכשהו הבחירות האחרונות וגם הקודמות שהיו השנה הביאו אותי להתעמק בנושא הפילוג שהיה אז בין ממלכת יהודה לממלכת ישראל, המזכיר במידה רבה גם את ימינו אנו. לידיעת מי שרוצה לדעת "מאיפה זה בא לי פתאום" הדברים הקשים שאכתוב בשורות הבאותחיוך

     

    אז ככה. השבטים שהרכיבו את ממלכת ישראל ואלו שהרכיבו את ממלכת יהודה מעולם לא היו עם אחד. היסוד הבוגדני תמיד היה קיים אצל הראשונים ובעיקר אצל שבט אפריים, אשר יוצא חלציו ירבעם בן נבט היה מוכן להפעיל גורמים זרים כמו שישק מלך מצרים נגד העם ושגשוגו. מזכיר מחנה מסוים שיש היום בעם.

     

    אגדות חז"ל מספרות על כך שבעת מצור סנחריב על ירושלים רוב העם תמך בכניעה לאשור והתנגד למרד חזקיהו. איך זה היה יכול להיות כשרק כמה דורות לפני כן העם ביהודה רצה וידע בהמוניו להתקומם כנגד השלטון הזר שנכפה עליו בידי עתליה? הכי סביר להניח שהיו אלו אותם כפויי טובה משארית הפליטה של ממלכת ישראל, אשר נחרבה זה עתה. תחת להודות לחזקיהו מלך יהודה על שקלט אותם הצטרפו כנראה לצד האשורים וזה עוד אחרי שרק שנים מעטות קודם לכן אשור החריבה את ממלכתם והיגלתה את רובם. כנראה שהשינאה העצמית והנטייה להרס ופלגנות היו כה ממכרים אצלם עד כי שארית הפליטה של עשרת השבטים לא יכלה לנהוג אחרת. מזכיר בימינו מחנה מסוים שמקבל תמיכה מעמים שרק לפני דורות בודדים שאפו להשמיד גם אותו, את תומכי אותו מחנה.

     

    ואם הזכרנו את אותה עתליה אז הנה עוד דוגמא לאופים הבוגדני והרצחני של עשרת השבטים: בתמורה לקשרי חיתון בין יהושפט ואחאב השתלטה עתליה הסוכנת הזרה שמבית המלוכה הזר על ממלכת יהודה וניסתה לרצוח את כל השושלת המקומית של בית דוד - שושלת שהייתה אהודה ומקובלת על העם ביהודה. בכלל, בניגוד למה שמנסים לטעון חלק מאנשי השמאל בימינו, ממלכת ישראל כלל לא הייתה דמוקרטית יותר וליברלית יותר מאשר יהודה. ירבעם בן נבט הדיח כהנים ולוויים שלא היו לרוחו. הפיכות שלטון היו שם לרוב ועיינו ערך גם פרשת נבות היזרעאלי. רוצחים בני רוצחים שכמותם. ממלכת יהודה, עם היציבות של בית דוד יכולה לסמל את הקוטב של תיקונים הדרגתיים נוסח השמרנות הבריטית ואילו ממלכת ישראל, על חילופי השושלות הרצחניים שבה ופגיעת השלטון בחיי הפרט, יכולה לסמל את הקוטב של "עולם ישן עד היסוד נחריבה".

     

    אגב, בעוד חזקיהו מלך יהודה נאות היה לקלוט פליטים מממלכת ישראל החרבה ובעוד יהושפט מלך יהודה התנדב לעזור לאחאב מלך ישראל ואחרי כן לבנו יהורם במלחמותיהם, מעולם לא קרה ההיפך - שממלכת ישראל הציעה עזרה ליהודה שהייתה קטנה וענייה ממנה. עזרא ונחמיה כלל לא עשו טעות כשלא שיתפו את השומרונים בבניית בית המקדש השני. כנראה ידעו עם מי באמת יש להם עסק בנוסף לכך שירושלים כלל לא הייתה אף פעם חשובה לאחרונים. באופן לא מפתיע השומרונים, בין השאר צאצאי שבט אפרים, התנכלו לתקומת עם ישראל בארצו בימי החשמונאים.

     

    היו בקרב חז"ל מי שאמרו שעשרת השבטים אינם עתידים לחזור לארץ משום שהוציאו דיבתה רעה. גם אם זו רק אגדה, ייתכן והדבר היה מבוסס על אופים הבוגדני אשר זכרו היה אז טרי יחסית. אפילו רבי עקיבא, עם כל האספירציות המשיחיות שלו, אמר שעשרת השבטים אינם עתידים לחזור. כנראה ידע על מה הוא מדבר ומאיזו סיבה. אז לא, עשרת השבטים ובעיקר אנשי שבט אפרים וגם צאצאיהם מעולם לא היו אחינו. היה צריך להתיחס אז ויש להתיחס גם אל צאצאיהם היום (חוץ מאלו מהם שהחליטו להתגיר) כאל עם זר לכל דבר ועניין. לא אחים ולא נעליים. גמר חתימה טובה.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "עשרת השבטים ובעיקר שבט אפרים תמיד היו עם אחר"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    7/10/19 12:49
    0
    דרג את התוכן:
    2019-10-07 13:16:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    התנ "ך יצירה יהודאית והחלקים הישראלים שבו , עברו עריכה מגמתית אצל היהודאים לאחר חורבן ישראל.

    אבל אפילו היצירה היהודאית הזאת שהעלימה במכוון  את תפארת ממלכת ישראל בימי אחאב, אינה יכולה להסתיר את אופים הבוגדני והרצחני של צאצאי דויד [אתם ], שבגדו אפילו באביהם [אבשלום אחיכם הבוגד ].

    שבט יהודה המומצה אינו נמצא בכלל בשירת דבורה [היה קיים בכלל ? ], ודויד המואבי שהיה ראש כנופיית טרור,פשט על כפרים והשמיד נשים זקנים וטף, עוד הרבה לפני שהתעסק עם נשים נשואות, עוד לפני שלקח דמי חסות מקרבנותיו,והרבה לפני התקופה הפרסית שבה נערך התנ "ך, ושבה המציאו את שבט יהודה כדי להכשיר את המואבי ואמו הנכרית.

    בנו שלמה [מואבי שלא עבר גיור כהלכה ] התחתן עם גויות רבות, והביא לעולם אתכם ואת צאצאיכם הגויים חסרי הדת והדעת.

    ולכן לא נותר לנו הישראלים אלא לסבול אתכם למרות סרחונכם האלילי, עד שאלוהים ישיב אתכם אל מולדתכם אשור ובבל, במהרה בימינו אמן ואמן סלה. דן


    --
    רוח חרישית.
    8/10/19 10:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-10-08 10:16:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2019-10-07 13:16:42

    התנ "ך יצירה יהודאית והחלקים הישראלים שבו , עברו עריכה מגמתית אצל היהודאים לאחר חורבן ישראל.

    אבל אפילו היצירה היהודאית הזאת שהעלימה במכוון  את תפארת ממלכת ישראל בימי אחאב, אינה יכולה להסתיר את אופים הבוגדני והרצחני של צאצאי דויד [אתם ], שבגדו אפילו באביהם [אבשלום אחיכם הבוגד ].

    שבט יהודה המומצה אינו נמצא בכלל בשירת דבורה [היה קיים בכלל ? ], ודויד המואבי שהיה ראש כנופיית טרור,פשט על כפרים והשמיד נשים זקנים וטף, עוד הרבה לפני שהתעסק עם נשים נשואות, עוד לפני שלקח דמי חסות מקרבנותיו,והרבה לפני התקופה הפרסית שבה נערך התנ "ך, ושבה המציאו את שבט יהודה כדי להכשיר את המואבי ואמו הנכרית.

    בנו שלמה [מואבי שלא עבר גיור כהלכה ] התחתן עם גויות רבות, והביא לעולם אתכם ואת צאצאיכם הגויים חסרי הדת והדעת.

    ולכן לא נותר לנו הישראלים אלא לסבול אתכם למרות סרחונכם האלילי, עד שאלוהים ישיב אתכם אל מולדתכם אשור ובבל, במהרה בימינו אמן ואמן סלה. דן

    גם עוזיהו (עזריהו) ויותם מלכי יהודה זכו בקושי רב לאזכור תפארתם בספר מלכים. אז אל תתבכין לי על קיפוח. לפחות יש בסוף הסיפור על אחאב הפניה לספר דברי הימים למלכי ישראל והזכרת הערים ובית השן שבנה. וספר מלכים לא נעדר ביקורות גם על מלכי יהודה בעת הצורך כשם שביקורת הועברה גם על דוד ושלמה. גירסה ישראלית לספר מלכים, כניגוד ליהודאית, לא הייתה צפויה להיות יותר אוביקטיבית באשר ממלכת ישראל הושפעה מהתרבות המצרית חסרת כל הביקורת על המלכים.

     

    לידיעתך, אבשלום רצח את אמנון אשר אנס את אחותו תמר. יחסו של דוד למעשה זה של אבשלום, שאפשר להבין אותו, הוא שהביא בסוף למרד אבשלום כתוצאה ולא כאופי בוגדני מלכתחילה של אבשלום. טוב, מתאים לכם שיפוט מוסרי מעוות שכזה - אתם שדוגלים בהכנסת יונתן הילו לכלא על שרצח את מי שאנס אותו ומצד שני דוגלים בכך שאישה שרצחה את בעלה תקבל זיכוי מכל עונש. צבועים גזענים שכמותכם.

     

    שירת דבורה אינה קנה המידה האולטימטיבי לשאלה אם שבט יהודה היה קיים או לא. ממלכת יהודה נקראה כך עוד בימי קיומה ולכך יש אגב זכר גם בכתובות אשוריות ועוד. תיכף תגיד שעם ישראל או העם היהודי או הקשר של עם ישראל לארץ ישראל הם המצאות היסטוריות. לך תעבוד אצל אבו מאזן. ודוד לא היה מואבי רק כי זה היה מוצאה של סבתא רבה שלו.

     

    ממלכת ישראל הייתה בעיקר זו שעבדה אלילים אף שלפרקים יהודה הלכה בעקבותיה או בעקבות שאריות הפליטה שנותרו מחורבן הראשונה. ומי שעד מהרה הסתגלו לאשור ובבל והתבוללו שם ולא הביעו שום רצון לחזור לארץ ישראל היו גולי עשרת השבטים. גולי יהודה חיברו תפילות למען שיבת ציון וחלקם אף עשו מעשה לממש זאת. אז תחזרו אתם לאשור ובבל, או לגרמניה. ואל תדבר בכלל בשם הישראליות, חתיכת תומך המחנה הקשור בעבותות של קשרים ותמיכה עם ארגונים אנטי ישראליים. 

    8/10/19 12:08
    0
    דרג את התוכן:
    2019-10-08 12:22:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רק שאת ספר דברי הימים למלכי ישראל אתם העלמתם בפקודת צאצאי המואבים אבותיכם.

    הבקורת על מלכי יהודה [בית דויד ] נשארה בקאנון המקראי ככזכר ופלטה למגילות שנכתבו בישראל , והיו צרובות  בתודעה הכללית, באופן שלא ניתן למחוק למרות רצונכם.

    ספר שמואל יצירה ישראלית לא עושה הנחות לאיש, מכיון שהמחבר הישראלי לא היה שוליה של המלך, כמו העורך היהודאי. ספר שופטים הישראלי מספר בפתיחות על גדעון בן יואש האתאיסת אותו בחר אלוהים להנהיג את עמו, לפני שמלככם המואבי ציוה לבנות בית לאלוהים , ולהאכיל אותו עוגיות סולת עם שמן זית כתית , כמנהג הכנענים אחיכם.

    כמה פרים ותרנגולות שחטתם היום , כזכר למנהגי אבותיכם היבוסים ?

    דן


    --
    רוח חרישית.
    8/10/19 12:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-10-08 12:18:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שירת דבורה העתיקה היא קנה מידה הכי אולטמטיבי והכי נקי שניתן להעלות על הדעת. המצאתו של שבט יהודה נעשתה, כדי להכשיר אתכם המואבים. [ולא שיש לי משהו אישי נגד מואבים ויבוסים דוגמתכם ]. דן

    --
    רוח חרישית.
    8/10/19 12:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-10-08 12:20:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    גם ספר מלכים ואפילו ספר דברי הימים יודעים להעביר ביקורת על ממלכת יהודה ובית דוד. וגם בספר דברי הימים יש הפניות בסוף סיפורי המלכים השונים לספר דברי הימים למלכי יהודה או מלכי ישראל או שניהם יחד או דברי הנביאים ומה לעשות שבעקבות הגליית עשרת השבטים נשארו פחות אנשים לספר ביתר פירוט על מלכי ישראל מאשר שנשארו אנשים שהעבירו את הזכרונות הקשורים למלכי יהודה. אז ספר דברי הימים למלכי ישראל לא הועלם בכוונה וגם ספרי דברי הימים למלכי יהודה אבד לנו. והיהדות התפתחה מאז חורבן בית המקדש. גם אני נגד שחיטת תרנגולות לשם כפרות, חתיכת מעריץ של הקרבות למולך.

    8/10/19 12:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-10-08 12:25:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שבט יהודה אינו המצאה ובפרט לא יותר משבטים אחרים. לך תעבוד אצל מכחישי כל קשר של עם ישראל לארץ ישראל. אם העריכה הסופית של התנ"ך, כולל ספר שופטים, נעשתה בידי יהודאים איזה אינטרס היה להם להעלים משירת דבורה את שבט יהודה? מה לעשות שהיהודאים לא היו מתבכינים כמוך בנוסח "למה לא הזכירו אותי [=שבט או מלך מסוים ממלכת ישראל] בפרק מסוים בתנ"ך".

    8/10/19 12:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-10-08 12:27:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אל תשכח שבממלכת ישראל התחתנו לא פחות ממלכת יהודה עם עובדי אלילים ומקריבי קורבנות למולך כדוגמת הפיניקים (איזבל) ועוד. לפני שאתה מדבר על "אבותיהם המואבים והיבוסים" של ממלכת יהודה בכלל (להבדיל מאבותיהם של אישים ספציפיים).

    8/10/19 12:34
    0
    דרג את התוכן:
    2019-10-08 12:34:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר ניצן 2019-10-08 12:20:08

    גם ספר מלכים ואפילו ספר דברי הימים יודעים להעביר ביקורת על ממלכת יהודה ובית דוד. וגם בספר דברי הימים יש הפניות בסוף סיפורי המלכים השונים לספר דברי הימים למלכי יהודה או מלכי ישראל או שניהם יחד או דברי הנביאים ומה לעשות שבעקבות הגליית עשרת השבטים נשארו פחות אנשים לספר ביתר פירוט על מלכי ישראל מאשר שנשארו אנשים שהעבירו את הזכרונות הקשורים למלכי יהודה. אז ספר דברי הימים למלכי ישראל לא הועלם בכוונה וגם ספרי דברי הימים למלכי יהודה אבד לנו. והיהדות התפתחה מאז חורבן בית המקדש. גם אני נגד שחיטת תרנגולות לשם כפרות, חתיכת מעריץ של הקרבות למולך.

     

    1.בעוד ספר דברי הימים [המאוחר כרונולוגית ]משוחד לגמרי לטובת בית דויד, ספר מלכים מספר עליכם יותר בחפשיות למרות העריכה היהודאית המאוחרת. דוגמא  לכך : בעוד המלך שלמה מוסר ערים למלך  צור משטחי ארץ ישראל, בספר דברי הימים מלך צור מעניק לשלמה ערים.  פתאום מעלימים את חטאי שלמה ,כי זה לא נעים.

    2. אנחנו צאצאי הישראלים והיהודאים כאחד חיים כאן בכנען היום הזה, מכיון שתושבי ישראל רבים עברו לגור ביהודה לאחר החורבן.

    זאת הסיבה שהשאירו חלקים מהיצירה הישראלית בקאנון המקראי, כדי ליצור מעיין מכנה משותף בין היהודאים לישראלים.

    ולכן הנסיון שלך כאן להפריד בין חלקים מעם ישראל בימינו ולפסול קבוצות באוכלוסיה על רקע אידאולוגי או פוליטי, נובע מהצורך האלילי הגנטי  שלך.

    מוטב שתיקח כבש ותקריב על המזבח כדי להאכיל את האלוהימים שלכם, במקום להעכיר אויר של עולם.

    דן


    --
    רוח חרישית.
    8/10/19 12:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-10-08 12:36:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר ניצן 2019-10-08 12:27:33

    אל תשכח שבממלכת ישראל התחתנו לא פחות ממלכת יהודה עם עובדי אלילים ומקריבי קורבנות למולך כדוגמת הפיניקים (איזבל) ועוד. לפני שאתה מדבר על "אבותיהם המואבים והיבוסים" של ממלכת יהודה בכלל (להבדיל מאבותיהם של אישים ספציפיים).

     

    זה לא אני שבאתי כאן להתהדר מעליכם.

    אתה שבאת לדבר כאן על תפארת אבותיכם המואבים.


    --
    רוח חרישית.
    8/10/19 12:41
    0
    דרג את התוכן:
    2019-10-08 12:41:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר ניצן 2019-10-08 12:25:07

    שבט יהודה אינו המצאה ובפרט לא יותר משבטים אחרים. לך תעבוד אצל מכחישי כל קשר של עם ישראל לארץ ישראל. אם העריכה הסופית של התנ"ך, כולל ספר שופטים, נעשתה בידי יהודאים איזה אינטרס היה להם להעלים משירת דבורה את שבט יהודה? מה לעשות שהיהודאים לא היו מתבכינים כמוך בנוסח "למה לא הזכירו אותי [=שבט או מלך מסוים ממלכת ישראל] בפרק מסוים בתנ"ך".

     

    ישנם 3 שבטים שלא הוזכרו בשירת דבורה כלל, שירה שנועדה לברך ולהודות לכל מי שסייע במלחמה, ולבוא בקורת קשה על מי שלא סייעו.

    אז כיצד אתה מסביר את פשר היעלמו של שבט יהודה המרכזי ?.

    האם באותו האופן שאתה מסביר את היעלמו של ספר התורה עד לימי יאשיהו המלך ?

    או כפי שאתה מסביר  את היעלמותו של חג הסוכות כליל, עד לימי עזרא ונחמיה שבהם החלו לבנות סוכות בכנען ,  בפעם הראשונה בהיסטוריה ?

    דן


    --
    רוח חרישית.
    8/10/19 12:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-10-08 12:51:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כל הדברים שאמרת ושאלת הם או לא רלוונטיים או סותרים את דבריך שלך או מבוססים על חצאי אמיתות או שקריים. צום קלחיוך.

    8/10/19 13:19
    0
    דרג את התוכן:
    2019-10-08 13:20:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יושב לו יהודי בערב יום כיפור ומעלה דברי בלע על עם ישראל כדי להפריד,הנובעים מן הצורך שלו ליחס לעצמו את היהדות ואת ההיסטוריה.

    מה פירוש להיות יהודי ?

    האם זה ענין של שייכות או נאמנות למלך זה או אחר ? האם זה ענין של גיאוגרפיה יהודה מול שומרון ממלכת אפרים ? את מלכי ישראל ויהודה אנחנו נשפוט על מעשיהם לטוב ולרע, בלא לכסות ובלי להסתיר חטאיהם, מכיון שרק אלוהים הוא קדוש וצדיק.

    אין זה משנה מה מוצא שושלתו הגניאולוגית של פלוני, לא של דויד המלך, ולא של כלב בן יפונה הקניזי [כנעני ].

    את האדם נשפוט עפ קבלת הנרטיב התורתי או התנכ "י, לאחר שנגבש דעה בכל מקרה וענין לגופו.

    ומדוע ? מכיון שדויד המלך השמיד ורצח נשים וילדים חפים מפשע בעת שהותו אצל אכיש מלך גת, ויחד עם זה כתב מזמורי תהילים.

    אז כשאני קורא משיריו אני יכול להתחבר מצד אחד.

    מצד שני, יש לי בקורת קשה על מהלכים שעשה בחייו, שנוגדים את תפישתי הדתית.

    דן


    --
    רוח חרישית.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "עשרת השבטים ובעיקר שבט אפרים תמיד היו עם אחר"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה