כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5578)

    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sem.
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אריאל דר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shimenben
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צלילי הלב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רונית אברהם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוהידן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היבריס

    5/11/19 07:50
    6
    דרג את התוכן:
    2019-11-09 10:57:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ היבריס ]

    אז...

     

    מר פירר רצה לחגוג יומולדת בהיכל התרבות בערב התרמה, בהופעת אמנים. אמה מה, דרש האדון שלא יופיעו אמניות אלא רק אמנים. בגלל אמונתו. אינני יודע אם השטות הזו של איסור שירת נשים זה קטע של דת או מנהג, אבל זה לא משנה - זו איוולת כך או כך.

     

    האם הברנש עתיר זכויות? אין ספק.

     

    האם האירוע לגיוס כספים אירוע ראוי? אין ספק.

     

    האם השטות הזו של הדרת נשים פסולה ומעוררת קבס ודחף חזק להקיא כי היא מזכירה לנו מה זה דת ואת זה שאנחנו לא מצליחים להיפטר מן הספחת הזו? יאפ.

     

    אז האדון פירר היה צריך להפנים שהמטרה גדולה ממנו, ושהוא לא העיקר אלא רק כלי להשגת המטרה. בפשטות - האדון היה צריך לקיים את האירוע כמתוכנן, לשאת דברים בתחילתו, ואז פשוט ללכת הביתה לחגוג עם שכמותו, עם משפחתו לפני שהטומאה הנוראית שהיא נשים תפשוט על ההיכל.

     

    אבל ההיבריס גבר עליו: "או שהאירוע מתנהל כרצוני" אמר, "או שלא יתנהל כלל".

     

    אז לא יהיה.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "היבריס"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    6/11/19 11:26
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-11-06 11:26:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ידידי, כרגיל, אני ממש לא מבין את עמדתך. זה כלל וכלל לא עניין של היבריס. בטח לא כשמדובר ברב פירר. הוא אנטיתזה של היבריס. האיש חי לפי אמונה מחייבת.בין אם מדובר בהלכה לבין במנהג, אינו יכול לעבור על האיסור, ובמקום להמציא פתרונות עקומים ומבזים, העדיף לבטל. מה מפריע, ולמי ? יעקב

    --
    sic transit gloria mundi
    6/11/19 13:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-11-06 13:02:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דוד רוזן 2019-11-06 11:26:44

    ידידי, כרגיל, אני ממש לא מבין את עמדתך. זה כלל וכלל לא עניין של היבריס. בטח לא כשמדובר ברב פירר. הוא אנטיתזה של היבריס. האיש חי לפי אמונה מחייבת.בין אם מדובר בהלכה לבין במנהג, אינו יכול לעבור על האיסור, ובמקום להמציא פתרונות עקומים ומבזים, העדיף לבטל. מה מפריע, ולמי ? יעקב

     

    אז ככה:

    המשוואה שאני רואה פה היא אמונתו הפרטית של האדון פירר מצד אחד, וחשיבות שני העניינים מן הצד השני.

    ומה הם שני העניינים? האחד - ערב ההתרמה, והשני עיקרון השוויון לפיו אסור שתהיה חיה כזו במרחב הציבורי ששמה הדרת נשים. 

    כל אחד משני העניינים, לו הניחום מצד אחד של המאזניים ומן הצד השני את אמונתו הפרטית של מר פירר, מחט המאזניים לא תזוז אפילו מילימטר כי משקלה וחשיבותה של אמונתו הפרטית אפסי. אין לה שום ערך, אלא בעיני האדון פירר כי כידוע אמונה היא עניין פרטי.

    אני חושב שהאמונה הפרטית הספציפית הזו של "נדיר נשים כי שירתן מעמידה לנו את השטרונגול" היא עניין לבעלי מקצוע מתחום הפסיכיאטריה והקרימינולוגיה, אך נשאיר את זה לדיון אחר. ממילא כידוע ההלכה היא יציר אנשים בשר ודם שפירשו את מה שפירשו לפי השקפתם, אז ההלכה יכולה להתעדכן, להשתנות ואפילו להתהפך בידי בני אדם לפי הצורך והתקדמות העולם - כי מה שלא מתפתח נכחד.

    והנה היתה דרך פשוטה, מקובלת ועתיקת יומין - לא עקומה ולא מבזה ובה יכול היה האדון המכובד לכבד את האירוע בנוכחותו, ואז ללכת לדרכו טרם תחילת הטומאה שהיא שירת נשים. במקום זה, הנ"ל בחר לבטל את האירוע. זה כל הסיפור.


    --
    Angelica: What were you doing in a Spanish Convent, anyway?
    Captain Jack Sparrow: Mistook it for a brothel. Honest mistake.

    עו"ד ועוד.
    6/11/19 15:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-11-06 15:02:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ובכן, אני מניח שהאפשרות נשקלה ונפסלה מסיבה פשוטה:

    מדובר בעיקרון ההלכתי לפיו "אין מצווה באה מידי עבירה".

    אם ההתרמה , גדולה עד כמה שתהיה, תבוא מהופעה בה השתתפו נשים ובגללן הקהל חטא, הרב פירר לא יוכל להשתמש בכסף התרומות ! בין אם הוא היה נוכח פיזית בעת שירת נשים לבין אם לאו.

    שנרצה או לא, דת וערכים דמוקרטים של שיוויון לא הולכים יחד, לא ביהדות ולא באיסלם.

    יעקב


    --
    sic transit gloria mundi
    6/11/19 15:55
    0
    דרג את התוכן:
    2019-11-06 15:56:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני חושב שההנחה שלך שגוייה, ואנמק: גם החרדים לא טוענים שיש לאסור על קהל חילוני לשמוע קולות נשים. הם בטוחים שאנחנו טועים, אבל לא טוענים שיש לאסור. אפילו לשיטת המחמירים שבהם, האיסור הזה חל רק עליהם. צא ולמד: אם הקהל היה נשאר כדי לשמוע (גוועלד) שירת נשים, אך האדון עצמו ושכמותו היו יוצאים, אזי המצווה הגדולה (וזו באמת מצווה) של התרמה היתה מתגשמת, והמאמינים לא היו "חוטאים".

     

    בין דת (כל דת) ודמוקרטיה, אני חושב שכולנו נסכים שבבחירה הבינארית מבין שתי האפשרויות האלה נבחר בדמוקרטיה, לא כך?


    --
    Angelica: What were you doing in a Spanish Convent, anyway?
    Captain Jack Sparrow: Mistook it for a brothel. Honest mistake.

    עו"ד ועוד.
    7/11/19 11:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-11-07 11:23:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד ועוד 2019-11-06 15:56:10

    אני חושב שההנחה שלך שגוייה, ואנמק: גם החרדים לא טוענים שיש לאסור על קהל חילוני לשמוע קולות נשים. הם בטוחים שאנחנו טועים, אבל לא טוענים שיש לאסור. אפילו לשיטת המחמירים שבהם, האיסור הזה חל רק עליהם. צא ולמד: אם הקהל היה נשאר כדי לשמוע (גוועלד) שירת נשים, אך האדון עצמו ושכמותו היו יוצאים, אזי המצווה הגדולה (וזו באמת מצווה) של התרמה היתה מתגשמת, והמאמינים לא היו "חוטאים".

    בגדול, אתה צודק. רק שהרב פירר אינו חרד מצוי אלא אדם בעל עקרונות שחי בשלמות עם אמונתו. לכן, ביטל.

     

    בין דת (כל דת) ודמוקרטיה, אני חושב שכולנו נסכים שבבחירה הבינארית מבין שתי האפשרויות האלה נבחר בדמוקרטיה, לא כך?

    לדעתי האישית של אגנוסטי מוחלט, ברור שהדמוקרטיה גוברת, ובענק.

    אבל איני מביע את דעתי אלא מנסה להסביר הגיונית את נימוקי הרב. שהוא באמת אישיות דגולה וגדולה.

    אגב, ובלי קשר ישיר, מה דעתך על מצב בו הדמוקרטיה נכנסת לדרך ללא מוצא כמו הדמוקרטיה הישראלית בימים אלה ?


    --
    sic transit gloria mundi
    8/11/19 22:01
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-11-08 22:01:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ''

    כפי שכתבת האיש רב זכויות. (יצאה לי פה כפילות לשון).
    אבל...
    אם הן הבנות מאולפנת בהר ן מספיק ראויות לבעש"ט,
    ומספיק טובות ע"י מי שמנהל את האולפנא... אז אני אישית
    מציע להר פירר, שאחרי שעמד ביער בשעת ההתבודדות לפנות
    בוקר, שיעלה לכביש הקרוב ויתפוס טרמפ למאה עשרים ואחת.


    --
    דגים זה בסדר גשם זה רטוב אז מי אני שאשפוט.
    9/11/19 08:00
    1
    דרג את התוכן:
    2019-11-09 08:01:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פירר ביטל בטענה שהוא שומר על הילכות החרדי, כשמלחתחילה לא היה צריך ליזום אירוח אלילי זמר העומדים על במה ואנשים מאבדים עשתונות.

    הצביעות חוגגת למען השם...


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    9/11/19 10:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-11-09 10:49:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד ועוד 2019-11-09 08:00:09

    אז...

     

    מר פירר רצה לחגוג יומולדת בהיכל התרבות בערב התרמה, בהופעת אמנים. אמה מה, דרש האדון שלא יופיעו אמניות אלא רק אמנים. בגלל אמונתו. אינני יודע אם השטות הזו של איסור שירת נשים זה קטע של דת או מנהג, אבל זה לא משנה - זו איוולת כך או כך.

     

    האם הברנש עתיר זכויות? אין ספק.

     

    האם האירוע לגיוס כספים אירוע ראוי? אין ספק.

     

    האם השטות הזו של הדרת נשים פסולה ומעוררת קבס ודחף חזק להקיא כי היא מזכירה לנו מה זה דת ואת זה שאנחנו לא מצליחים להיפטר מן הספחת הזו? יאפ.

     

    אז האדון פירר היה צריך להפנים שהמטרה גדולה ממנו, ושהוא לא העיקר אלא רק כלי להשגת המטרה. בפשטות - האדון היה צריך לקיים את האירוע כמתוכנן, לשאת דברים בתחילתו, ואז פשוט ללכת הביתה לחגוג עם שכמותו, עם משפחתו לפני שהטומאה הנוראית שהיא נשים תפשוט על ההיכל.

     

    אבל ההיבריס גבר עליו: "או שהאירוע מתנהל כרצוני" אמר, "או שלא יתנהל כלל".

     

    אז לא יהיה.

     

    בראשית מ

     "וַיְהִי בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי יוֹם הֻלֶּדֶת אֶת פַּרְעֹה וַיַּעַשׂ מִשְׁתֶּה לְכָל עֲבָדָיו ".

    כלומר  : אם היה נמנע מלקיים את מצוות דתם של פרעה  ומלכי בבל לחגוג ימי הולדת , לא היה מגיע לשאלת שירת נשים.

    דן


    --
    רוח חרישית.
    9/11/19 10:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2019-11-09 10:53:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shimenben 2019-11-08 22:01:10

    ''

    כפי שכתבת האיש רב זכויות. (יצאה לי פה כפילות לשון).
    אבל...
    אם הן הבנות מאולפנת בהר ן מספיק ראויות לבעש"ט,
    ומספיק טובות ע"י מי שמנהל את האולפנא... אז אני אישית
    מציע להר פירר, שאחרי שעמד ביער בשעת ההתבודדות לפנות
    בוקר, שיעלה לכביש הקרוב ויתפוס טרמפ למאה עשרים ואחת.

     

    ואם שירת דבורה ומרים  זה מספיק טוב לתורת השם,  השאלה היא  "האם הוא מספיק טוב לתורה ".

    דן


    --
    רוח חרישית.
    9/11/19 10:57
    0
    דרג את התוכן:
    2019-11-09 10:58:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דוד רוזן 2019-11-06 11:26:44

    ידידי, כרגיל, אני ממש לא מבין את עמדתך. זה כלל וכלל לא עניין של היבריס. בטח לא כשמדובר ברב פירר. הוא אנטיתזה של היבריס. האיש חי לפי אמונה מחייבת.בין אם מדובר בהלכה לבין במנהג, אינו יכול לעבור על האיסור, ובמקום להמציא פתרונות עקומים ומבזים, העדיף לבטל. מה מפריע, ולמי ? יעקב

     

    כשאמונת פלוני  פוגעת בזכויות וחרויות  האדם [נשים במקרה זה ], זה מפריע לי באופן אישי ביותר.

    אמרה מוסלמית אחת לאיש דת  בערוץ אלג "אזירה : "מצידי תאמין באבן, אבל אל תזרוק אותה עלי ".

    דן


    --
    רוח חרישית.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "היבריס"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה