ראשית, מזל טוב לאחינו יוצאי אתיופיה לרגל חגם, הסגיד.  תסעדו ותדבחו.

אין יפה כחג מימונה ב',  שאיש אינו יודע מנין בא ולאן הולך... 

אני מתעניין בעליה מאתיופיה מאז שנות התשעים. חלק מהזמן, מקרוב. שוחחתי ארוכות עם עשרות מהם.

אין לי שום בעיה עם קליטתם בישראל, כי מהרגע שהשלטון (אז, של שס) החליט לתת להם תעודה כחולה, הם שווים לי בזכויות ובחובות, ללא עוררין.

אם מחר השלטון הלגיטימי יחליט לתת אזרחות ישראלית ליוצאי סודן בישראל, אשלים עם ההחלטה באותה המידה.

ואם לא אסכים, יהיה עלי לארוז מזוודות ולעזוב, כי איני עושה טובה לאיש. גם לא להם. זה ברור לי מאוד.

רק שלדעתי, אין שום ספק בקשר ליהדותם הקדומה.

יעקב

אבותנו אברהם יצחק ויעקב היו מקבלים כאן אזרחות?.

מממ שחררת בשלבים :)

לא יודע מה תורמים אתיופינו או מה פה תורמים להם.

לפי מצב הרוב אולי היה עדיף להם להמשיך לדהור על זברות חסרי דאגות...

 

לדעתי האתיופים אינם יהודים אבל לא זו הנקודה הבעייתית. הבעיה היא חוק השבות. זה חוק אנכרוניסטי שהתאים לשנות הארבעים והחמישים בהן פליטי השואה חיפשו מקום בו יוכלו לבנות בית חדש בלי הפחד הקיומי אותו חוו באירופה. את החוק הזה היה צריך לבטל מזמן. המתחזים האתיופים פשוט ניצלו את ההזדמנות, אני לא בא אליהם בטענות...

צטט: יוהידן 2019-11-27 10:31:35

אבותנו אברהם יצחק ויעקב היו מקבלים כאן אזרחות?

סביר שלא, וטוב שכך.

יעקב

צטט: רז פורטון 2019-11-27 18:24:07

מממ שחררת בשלבים :)

לא יודע מה תורמים אתיופינו או מה פה תורמים להם.

לפי מצב הרוב אולי היה עדיף להם להמשיך לדהור על זברות חסרי דאגות...

 

העולים מאתיופה, בעזרת תנועת שס, עשו עסקת חייהם בעלייתם ארצה.

השאלה היא מה אנחנו הרווחנו בעסקה.

יעקב

צטט: eicher077 2019-11-27 20:36:27

לדעתי האתיופים אינם יהודים אבל לא זו הנקודה הבעייתית. הבעיה היא חוק השבות. זה חוק אנכרוניסטי שהתאים לשנות הארבעים והחמישים בהן פליטי השואה חיפשו מקום בו יוכלו לבנות בית חדש בלי הפחד הקיומי אותו חוו באירופה. את החוק הזה היה צריך לבטל מזמן. המתחזים האתיופים פשוט ניצלו את ההזדמנות, אני לא בא אליהם בטענות...

 

מסכים איתך לחלוטין.

יעקב

צטט: דוד רוזן 2019-11-28 10:03:16

צטט: רז פורטון 2019-11-27 18:24:07

מממ שחררת בשלבים :)

לא יודע מה תורמים אתיופינו או מה פה תורמים להם.

לפי מצב הרוב אולי היה עדיף להם להמשיך לדהור על זברות חסרי דאגות...

 

העולים מאתיופה, בעזרת תנועת שס, עשו עסקת חייהם בעלייתם ארצה.

השאלה היא מה אנחנו הרווחנו בעסקה.

יעקב

 

הרווחנו חיילי חי "ר מעולים,עם כושר קרבי טבעי.

צטט: eicher077 2019-11-27 20:36:27

לדעתי האתיופים אינם יהודים אבל לא זו הנקודה הבעייתית. הבעיה היא חוק השבות. זה חוק אנכרוניסטי שהתאים לשנות הארבעים והחמישים בהן פליטי השואה חיפשו מקום בו יוכלו לבנות בית חדש בלי הפחד הקיומי אותו חוו באירופה. את החוק הזה היה צריך לבטל מזמן. המתחזים האתיופים פשוט ניצלו את ההזדמנות, אני לא בא אליהם בטענות...

 

ומי הוא כן יהודי לדעתך ?

צטט: יוהידן 2019-11-28 10:21:53

 

 

הרווחנו חיילי חי "ר מעולים,עם כושר קרבי טבעי.

 

א. הרשה לי נא לחלוק קלות על דעתך זו, מניסיון ישיר.

ב. אז מה, מעלים ארצה שכירי חרב, בשר תותחים ?

יעקב

צטט: יוהידן 2019-11-28 10:25:34

צטט: eicher077 2019-11-27 20:36:27

לדעתי האתיופים אינם יהודים אבל לא זו הנקודה הבעייתית. הבעיה היא חוק השבות. זה חוק אנכרוניסטי שהתאים לשנות הארבעים והחמישים בהן פליטי השואה חיפשו מקום בו יוכלו לבנות בית חדש בלי הפחד הקיומי אותו חוו באירופה. את החוק הזה היה צריך לבטל מזמן. המתחזים האתיופים פשוט ניצלו את ההזדמנות, אני לא בא אליהם בטענות...

 

ומי הוא כן יהודי לדעתך ?

 

הטעות בשאלתך היא המילה "לדעתך".

מה שחשוב  לסוגיה שלנו הוא מי עונה לקריטריונים של חוק השבות. ראשי היהדות הישראלית כולה -ויהדות אורתודוקסית בתפוצות- קבעו שהם לא יהודים כלל וכלל. אפילו לא מתקרבים. חוקרים שנשלחו בסתר לאתיופיה קבעו ללא עוררין שאינם יהודים. הם לא רצו לבוא ארצה כדי להיות יהודים אלא כדי להיות אזרחי ישראל. בדיוק מאותן הסיבות שמניעות אפריקאים "לעלות" לצרפת אנגליה וגרמניה !  כששס, מסיבות אלקטוריאליות נטו, הפעיל לחץ על השלטון לקלוט אותם, הרב ש"ך דרש שכולם, ממש כולם, יתגיירו לחומרה ! כשאני עליתי ארצה, למשל, איש לא דרש שאתגייר לחומרה או לקולה . יודע למה ? כי להבדיל מהם, אני יהודי.  אגב, סתם קוריוז: בדוק בהזדמנות כמה כהנים יש אצל האתיופיים !

אז לשאלתך, יהודי הוא מי שנולד מאם יהודיה או התגייר. 

 

ואם תשאל לדעתי האישית, יהודי הוא מי שבנקיון כפיים חפץ בתמים להשתייך לעם היהודי ועומד בקריטריונים שהעם היהודי הציב למועמדים. ותתפלא, אך הקריטריונים לא חייבים להיות מוסרים או שיויוניים. למשל, אם בעוד חודש 27 מיליון סינים יבקשו להתגייר, ויוכיחו בקיאות בהלכה ובבבא מציעא, קמא ובתרא, נראה לך שישראל תסכים לגייר אותם ולהעלותם ארצה ? עכשיו תחליף את הסינים בסודנים...ואחר כך את הסודנים בפלסטינאים....

 

הסתבכנו, אה ?

יעקב

 

צטט: יוהידן 2019-11-28 10:25:34

צטט: eicher077 2019-11-27 20:36:27

לדעתי האתיופים אינם יהודים אבל לא זו הנקודה הבעייתית. הבעיה היא חוק השבות. זה חוק אנכרוניסטי שהתאים לשנות הארבעים והחמישים בהן פליטי השואה חיפשו מקום בו יוכלו לבנות בית חדש בלי הפחד הקיומי אותו חוו באירופה. את החוק הזה היה צריך לבטל מזמן. המתחזים האתיופים פשוט ניצלו את ההזדמנות, אני לא בא אליהם בטענות...

 

ומי הוא כן יהודי לדעתך ?

 

 

 

לדעתי המילה יהודי לא צריכה להופיע בחוקי ההגירה של מדינת ישראל כך שהשאלה מיהו יהודי אינה רלוונטית לעניין זה. אני חושב שהקריטריונים בחוק ההגירה צריכים להיות קירבה משפחתית לבעל אזרחות ותרומה למדינה (בעיקר במובן של מקצוע נדרש).

לגבי השאלה שלך, אישית אני חושב שיהודי הוא אדם שאומר "עמך עמי ואלוהיך אלוהי" כפי שעשתה רות המואביה. שום דבר יותר מזה. חוק השבות נתן לאנשים תמריץ חומרי להתחזות ליהודים. בהעדר תמריץ כזה אני לא רואה שום צורך בקריטריונים מיוחדים כדי לקבוע מיהו יהודי מלבד רצונו של אותו אדם.

צטט: eicher077 2019-11-28 19:45:54

צטט: יוהידן 2019-11-28 10:25:34

צטט: eicher077 2019-11-27 20:36:27

לדעתי האתיופים אינם יהודים אבל לא זו הנקודה הבעייתית. הבעיה היא חוק השבות. זה חוק אנכרוניסטי שהתאים לשנות הארבעים והחמישים בהן פליטי השואה חיפשו מקום בו יוכלו לבנות בית חדש בלי הפחד הקיומי אותו חוו באירופה. את החוק הזה היה צריך לבטל מזמן. המתחזים האתיופים פשוט ניצלו את ההזדמנות, אני לא בא אליהם בטענות...

 

ומי הוא כן יהודי לדעתך ?

 

 

 

לדעתי המילה יהודי לא צריכה להופיע בחוקי ההגירה של מדינת ישראל כך שהשאלה מיהו יהודי אינה רלוונטית לעניין זה. אני חושב שהקריטריונים בחוק ההגירה צריכים להיות קירבה משפחתית לבעל אזרחות ותרומה למדינה (בעיקר במובן של מקצוע נדרש).

לגבי השאלה שלך, אישית אני חושב שיהודי הוא אדם שאומר "עמך עמי ואלוהיך אלוהי" כפי שעשתה רות המואביה. שום דבר יותר מזה. חוק השבות נתן לאנשים תמריץ חומרי להתחזות ליהודים. בהעדר תמריץ כזה אני לא רואה שום צורך בקריטריונים מיוחדים כדי לקבוע מיהו יהודי מלבד רצונו של אותו אדם.

 

למה אתה קבעת שהאתיופים הם לא יהודים.

מה למשל עושה אותך יהודי ואותם לא ?