צטט: יוהידן 2019-12-06 23:05:20

 

 

 

1.תואם את החוק ?

ידידי, מדינות המערב הנאורות והמתקדמות ביותר, אינן מדינות חוק ?והרי  נגע הגזענות שם קיים, מכיון שאין בכח החוק לשנות את טבע האדם.

האם אני לא יודע שישנם חוקים נגד גזענות בישראל  אחי ? 

אלא שהחוק לא יכול למנוע גילויי גזענות שבאה לידי בטוי בסלקציה במועדונים בתל אביב,, באפליה סמויה בקבלה לעבודה  ביחס המשטרה לאתיופים,ועוד כהנה וכהנה .

ולכן אני שם יהבי רק על מסרים חינוכיים , במטרה שהעדה הזאת [אתיופים ] תיטמע בחברה הכללית, ותצליח להיכנס לעידן חדש שמתגבר על עובדת עלייתם מארץ נחשלת.

האם אבותי הגיעו משבדיה ?

והרי הגיעו מן הארץ הנחשלת ביותר בעולם ידידי-תימן.

אלא שבזכות אנשים טובים וערכיים מאוד התגברנו על החלק הגדול מן הפער ,בזכות גישה אוהדת מכילה ומסייעת.

שהרי אין אשמתו של יהודי שבא מארץ נחשלת,, כפי שאין זיכוי ערכי למי שבא מארץ מתקדמת,,גורלם הביאם לזה. 

אז אם אתה רוצה יענקל "ה לחיות בארץ מתקדמת עם סולם ערכים גבוה  [אור לעצמנו, לפני אור לגויים ],, אתה מתבקש לזנוח את הבוז שאתה חש כלפי קבוצות נחשלות בישראל,, ולהטות שכם למענם.

 

 

2.אין חובה לאהוב אף אחד,אם אין מה ואת מי.

אבל ישנה חובה ערכית  לסייע לחלש, לחדול מלבוז לאחרים על רקע מוצאם האתני [היום תבוז להם, מחר יבוזו לך ], וליצור חברת מופת בישראל.

3. אני מתיר לך לבוז כאוות נפשך לחסרי מוסר מכל עם דת וגזע, ולא אבוא אליך בטענות על כך.

העובדה שאני בז למנהלי  ותלמידי ישיבות חרדיות  שמקבלים תקציבים [על חשבון יתומים ואלמנות ] , איננה על רקע מוצאם האתני הדתי או הביולוגי.

דן 

כפי שאמרתי לך מקודם, יש עובדות, ורצוי להיצמד אליהן, ולא להתעלם מהן.

מדברים הרבה  על ההישגים היוצאי דופן של העם היהודי.

רק שמתעלמים משתי עובדות:

- בכל התחומים, יהודים רבים הגיעו להישגים אך ורק הכל מתחילת המאה ה 19, לא קודם.

- היהודים שהגיעו להישגים הם  כמעט כולם יוצאי אירופה, כולל הישגים של ישראלים.

הרוב המוחלט של לא יוצאי אירופה ורוסיה, והכוונה למרוקאים, טוניסאים, אלג'ראים, תימניים, כורדים, עירקים, וכמובן אתיופים, היו והנם קהילות נגררות ולא מובילות. אגב, זה נכון מאוד לא רק בהקשר היהודי. מי שגילה את תורת היחסות, האנטיביוטיקה, החיסון, הדפוס, משקפת, החיידק, מי שדרך על הירח או קיבל פרסי נובל, , אלה לא אמסלם ולא צברי ולא ביטון.

גם בישראל של היום, יש הנגררים והמובילים.

או, בלשון של נח הררי, "האלים והמיותרים". נכון, הוא כתב את זה בהקשר קצת אחר.

אלה עובדות. למה זה כך, אפשר לדון בזה. אך אלה עובדות.

ואלך יותר רחוק, ברשותך. אנשי עדות המזרח תרמו רבות לביטחון ישראל. בנכונות להקרבה, באומץ האדיר, באהבת המולדת. זה ברור כשמש. אדמת הגבולות רוויה בדמם. ובזאת הם בהחלט אחיי.

אבל כמה בני עדות אלה היו בעמדות פיקוד קובעות  מאז 48 , או לפני ?

אז תגיד, "זה כי מפא"י בלם אותם. נניח שאתה צודק.

ומה היה מאז ? מה היה מאז 77 ועד היום ? איזה מצביא בעל שיעור קומה אתה מכיר, והוא ממוצא מזרחי ? מי המציא את כיפת ברזל, מעיל דשם, חץ 1-2-3, טילי יריחו, העוזי, הגליל..? מי יצר את כור הטקסטיל בדימונה ? ביטן ? אוחנה ? רגב אולי ? דרעי ?

יש עובדות, ידידי. בוא נתרכז בהן.

יעקב

צטט: דוד רוזן 2019-12-07 13:36:36

צטט: יוהידן 2019-12-06 23:05:20

 

 

 

1.תואם את החוק ?

ידידי, מדינות המערב הנאורות והמתקדמות ביותר, אינן מדינות חוק ?והרי  נגע הגזענות שם קיים, מכיון שאין בכח החוק לשנות את טבע האדם.

האם אני לא יודע שישנם חוקים נגד גזענות בישראל  אחי ? 

אלא שהחוק לא יכול למנוע גילויי גזענות שבאה לידי בטוי בסלקציה במועדונים בתל אביב,, באפליה סמויה בקבלה לעבודה  ביחס המשטרה לאתיופים,ועוד כהנה וכהנה .

ולכן אני שם יהבי רק על מסרים חינוכיים , במטרה שהעדה הזאת [אתיופים ] תיטמע בחברה הכללית, ותצליח להיכנס לעידן חדש שמתגבר על עובדת עלייתם מארץ נחשלת.

האם אבותי הגיעו משבדיה ?

והרי הגיעו מן הארץ הנחשלת ביותר בעולם ידידי-תימן.

אלא שבזכות אנשים טובים וערכיים מאוד התגברנו על החלק הגדול מן הפער ,בזכות גישה אוהדת מכילה ומסייעת.

שהרי אין אשמתו של יהודי שבא מארץ נחשלת,, כפי שאין זיכוי ערכי למי שבא מארץ מתקדמת,,גורלם הביאם לזה. 

אז אם אתה רוצה יענקל "ה לחיות בארץ מתקדמת עם סולם ערכים גבוה  [אור לעצמנו, לפני אור לגויים ],, אתה מתבקש לזנוח את הבוז שאתה חש כלפי קבוצות נחשלות בישראל,, ולהטות שכם למענם.

 

 

2.אין חובה לאהוב אף אחד,אם אין מה ואת מי.

אבל ישנה חובה ערכית  לסייע לחלש, לחדול מלבוז לאחרים על רקע מוצאם האתני [היום תבוז להם, מחר יבוזו לך ], וליצור חברת מופת בישראל.

3. אני מתיר לך לבוז כאוות נפשך לחסרי מוסר מכל עם דת וגזע, ולא אבוא אליך בטענות על כך.

העובדה שאני בז למנהלי  ותלמידי ישיבות חרדיות  שמקבלים תקציבים [על חשבון יתומים ואלמנות ] , איננה על רקע מוצאם האתני הדתי או הביולוגי.

דן 

 

כפי שאמרתי לך מקודם, יש עובדות, ורצוי להיצמד אליהן, ולא להתעלם מהן.

מדברים הרבה  על ההישגים היוצאי דופן של העם היהודי.

רק שמתעלמים משתי עובדות:

- בכל התחומים, יהודים רבים הגיעו להישגים אך ורק הכל מתחילת המאה ה 19, לא קודם.

- היהודים שהגיעו להישגים הם  כמעט כולם יוצאי אירופה, כולל הישגים של ישראלים.

הרוב המוחלט של לא יוצאי אירופה ורוסיה, והכוונה למרוקאים, טוניסאים, אלג'ראים, תימניים, כורדים, עירקים, וכמובן אתיופים, היו והנם קהילות נגררות ולא מובילות. אגב, זה נכון מאוד לא רק בהקשר היהודי. מי שגילה את תורת היחסות, האנטיביוטיקה, החיסון, הדפוס, משקפת, החיידק, מי שדרך על הירח או קיבל פרסי נובל, , אלה לא אמסלם ולא צברי ולא ביטון.

גם בישראל של היום, יש הנגררים והמובילים.

או, בלשון של נח הררי, "האלים והמיותרים". נכון, הוא כתב את זה בהקשר קצת אחר.

אלה עובדות. למה זה כך, אפשר לדון בזה. אך אלה עובדות.

ואלך יותר רחוק, ברשותך. אנשי עדות המזרח תרמו רבות לביטחון ישראל. בנכונות להקרבה, באומץ האדיר, באהבת המולדת. זה ברור כשמש. אדמת הגבולות רוויה בדמם. ובזאת הם בהחלט אחיי.

אבל כמה בני עדות אלה היו בעמדות פיקוד קובעות  מאז 48 , או לפני ?

אז תגיד, "זה כי מפא"י בלם אותם. נניח שאתה צודק.

ומה היה מאז ? מה היה מאז 77 ועד היום ? איזה מצביא בעל שיעור קומה אתה מכיר, והוא ממוצא מזרחי ? מי המציא את כיפת ברזל, מעיל דשם, חץ 1-2-3, טילי יריחו, העוזי, הגליל..? מי יצר את כור הטקסטיל בדימונה ? ביטן ? אוחנה ? רגב אולי ? דרעי ?

יש עובדות, ידידי. בוא נתרכז בהן.

יעקב

 

 

 

 

כמובן ידידי,, אני מתעקש שניצמד לעובדות.

ומה הן העובדות ?

שכל הישג של פיזיקאי , כימאי או  ביולוג, הוא הישג פרטי שלו ולא של שום קבוצה גזעית או תרבותית.

העובדה שהיהודים עטים עליו ומחבקים אותו חיבוק  כשהם מצווחים כמו תרנגולות"זה שלנו,, זה שלנו ", מגוחכת בעיני  ומעלה בי צחוק עד דמעות ממש. 

העובדה שהוא הגיע להישג מדעי  ולא  סעדיה ,היא רק  משום שאיתרע מזלו להיוולד באירופה המתקדמת [טכנולוגית ] ולא בתימן הנחשלת [מדעית ].

דן

צטט: יוהידן 2019-12-07 15:59:03

 

שכל הישג של פיזיקאי , כימאי או  ביולוג, הוא הישג פרטי שלו ולא של שום קבוצה גזעית או תרבותית.

 

 

פה אתה טועה בענק.

כל השיג מדעי בעידן המודרני, כמעט, מאחוריו תרבות שלמה, אוניברסיטה שלמה, קבוצה של אנשים ותקציבים.

כמה אנשים היו לדעתך מאחורי הנחיתה על הירח ? כמה מאחורי כיפת ברזל ?

מדובר לא בהישג של בודדים, אלא של תרבות שלמה של צימאון למדע, לקדמה.

אני מודה שתכונה זו לא תמיד מנוצלת למטרות חיוביות. זה ברור.

רק תזכיר לי כמה מרוקנים וכמה תימנים וכמה כורדים (יהודים ולא יהודים) קיבלו אי פעם פרס נובל לפיזיקה, כימיה, רפואה...?

יעקב

צטט: דוד רוזן 2019-12-07 17:40:09

צטט: יוהידן 2019-12-07 15:59:03

 

שכל הישג של פיזיקאי , כימאי או  ביולוג, הוא הישג פרטי שלו ולא של שום קבוצה גזעית או תרבותית.

 

 

פה אתה טועה בענק.

כל השיג מדעי בעידן המודרני, כמעט, מאחוריו תרבות שלמה, אוניברסיטה שלמה, קבוצה של אנשים ותקציבים.

כמה אנשים היו לדעתך מאחורי הנחיתה על הירח ? כמה מאחורי כיפת ברזל ?

מדובר לא בהישג של בודדים, אלא של תרבות שלמה של צימאון למדע, לקדמה.

אני מודה שתכונה זו לא תמיד מנוצלת למטרות חיוביות. זה ברור.

רק תזכיר לי כמה מרוקנים וכמה תימנים וכמה כורדים (יהודים ולא יהודים) קיבלו אי פעם פרס נובל לפיזיקה, כימיה, רפואה...?

יעקב

הוא בס"ה שואל - כמה פרסי נובל יש לך בבית ?

צטט: דוד רוזן 2019-12-07 17:40:09

צטט: יוהידן 2019-12-07 15:59:03

 

שכל הישג של פיזיקאי , כימאי או  ביולוג, הוא הישג פרטי שלו ולא של שום קבוצה גזעית או תרבותית.

 

 

פה אתה טועה בענק.

כל השיג מדעי בעידן המודרני, כמעט, מאחוריו תרבות שלמה, אוניברסיטה שלמה, קבוצה של אנשים ותקציבים.

כמה אנשים היו לדעתך מאחורי הנחיתה על הירח ? כמה מאחורי כיפת ברזל ?

מדובר לא בהישג של בודדים, אלא של תרבות שלמה של צימאון למדע, לקדמה.

אני מודה שתכונה זו לא תמיד מנוצלת למטרות חיוביות. זה ברור.

רק תזכיר לי כמה מרוקנים וכמה תימנים וכמה כורדים (יהודים ולא יהודים) קיבלו אי פעם פרס נובל לפיזיקה, כימיה, רפואה...?

יעקב

לא אחי אתה טועה.

אדם נולד לתוך מערכת  טכנולוגית קיימת במקרה בצרפת  או בשבדיה  לא יכול לנכס אותה לעצמו, לא להתהדר בה ולא להתביש  ,,היא מציאות שלא הוא בחר או יצר.

ומי שלמד כל חייו בישראל השקיע את דמו ומרצו ורכש השכלה בתחום מסוים שהביאה אותו לקבל פרס נובל בינלאומי , לא צריך להתחלק בתהילה עם יעקב הצורפתי, ולא אתי.

אני למשל נולדתי לתוך חברה שיש בה הרבה גזענים מלומדים עם המון אפליקציות טכנולוגיות וידע מדעי בפיזיקה.

וכי אני אשם בעובדה שנולדתי כאן בתוך חברה פרימיטיבית כל כך ?

שבט הבושמנים באפריקה לאין ערוך יותר מתקדם מבחינה ערכית  מחבורת הדוקטורנטים של הפיהרר, או מכל גזען וגיזענית ממוצעים  שחיים כאן  בישראל .

דן

צטט: יוהידן 2019-12-07 20:59:42

צטט: דוד רוזן 2019-12-07 17:40:09

צטט: יוהידן 2019-12-07 15:59:03

 

שכל הישג של פיזיקאי , כימאי או  ביולוג, הוא הישג פרטי שלו ולא של שום קבוצה גזעית או תרבותית.

 

 

פה אתה טועה בענק.

כל השיג מדעי בעידן המודרני, כמעט, מאחוריו תרבות שלמה, אוניברסיטה שלמה, קבוצה של אנשים ותקציבים.

כמה אנשים היו לדעתך מאחורי הנחיתה על הירח ? כמה מאחורי כיפת ברזל ?

מדובר לא בהישג של בודדים, אלא של תרבות שלמה של צימאון למדע, לקדמה.

אני מודה שתכונה זו לא תמיד מנוצלת למטרות חיוביות. זה ברור.

רק תזכיר לי כמה מרוקנים וכמה תימנים וכמה כורדים (יהודים ולא יהודים) קיבלו אי פעם פרס נובל לפיזיקה, כימיה, רפואה...?

יעקב

 

לא אחי אתה טועה.

אדם נולד לתוך מערכת  טכנולוגית קיימת במקרה בצרפת  או בשבדיה  לא יכול לנכס אותה לעצמו, לא להתהדר בה ולא להתביש  ,,היא מציאות שלא הוא בחר או יצר.

ומי שלמד כל חייו בישראל השקיע את דמו ומרצו ורכש השכלה בתחום מסוים שהביאה אותו לקבל פרס נובל בינלאומי , לא צריך להתחלק בתהילה עם יעקב הצורפתי, ולא אתי.

אני למשל נולדתי לתוך חברה שיש בה הרבה גזענים מלומדים עם המון אפליקציות טכנולוגיות וידע מדעי בפיזיקה.

וכי אני אשם בעובדה שנולדתי כאן בתוך חברה פרימיטיבית כל כך ?

שבט הבושמנים באפריקה לאין ערוך יותר מתקדם מבחינה ערכית  מחבורת הדוקטורנטים של הפיהרר, או מכל גזען וגיזענית ממוצעים  שחיים כאן  בישראל .

דן

אני דיברתי על מדע, לא על ערכים.

ואתה יודע מה ? ספק רב אם שבט כלשהו בעל ערכים נעלים יותר מעם כלשהו באירופה.

נכון, היו ליקויי מאורות טרגיים, כגון האינקוויזיצה או היטלר ימ"ש, אבל אלה חרוטים בתודעה שלנו כי הם יוצאי מן הכלל.

באפריקה, הם הכלל.

מאיפה אני יודע ? לא, לא מיוטיוב אלא משני ביקורים בני 54 יום כל אחד בזאיר.

אתה יודע שיש שבטים רבים באפריקה השחורה שלא המציאו עדיין את הכתב ?

ואגב, אתה שמעת על הרבה ספרי תורה של אחינו היהודים מאתיופיה שהם לא באו מישראל אלא נכתבו על ידי סופרים אתיופיים ?

אני קובע שהעליה מאתיופיה לא נבעה מציונות בכלל, לא מאמונה כלשהי, אלא מרצון  לשפר מצב כלכלי , תוך זיהוי הזדמנות וניצולה.

עם זאת, אני מאמין שהחברה הישראלית כן תצליח תוך כמה דורות לקלוט אותם, כי למזלנו, מספרם מוגבל.  היו חצי מיליון, האופרה הייתה אחרת לחלוטין...

יעקב

צטט: דוד רוזן 2019-12-08 12:57:52

אני קובע שהעליה מאתיופיה לא נבעה מציונות בכלל, לא מאמונה כלשהי, אלא מרצון  לשפר מצב כלכלי , תוך זיהוי הזדמנות וניצולה.

עם זאת, אני מאמין שהחברה הישראלית כן תצליח תוך כמה דורות לקלוט אותם, כי למזלנו, מספרם מוגבל.  היו חצי מיליון, האופרה הייתה אחרת לחלוטין...

יעקב

 

אז השאלה: האם כאן יש מטומטמים ? להביא לכאן כ"כ מנותקים מהווית העולם ?

הרי לא חסר "עמים" שהיו מתים לשפר את התנאי העוני שלהם, והם משכילים והסתגלותם לחברת הסייבר שלנו היתה חלקה.

אז, למה הביאו דוקא אתיופים ?!

צטט: רז פורטון 2019-12-08 13:22:51

צטט: דוד רוזן 2019-12-08 12:57:52

אני קובע שהעליה מאתיופיה לא נבעה מציונות בכלל, לא מאמונה כלשהי, אלא מרצון  לשפר מצב כלכלי , תוך זיהוי הזדמנות וניצולה.

עם זאת, אני מאמין שהחברה הישראלית כן תצליח תוך כמה דורות לקלוט אותם, כי למזלנו, מספרם מוגבל.  היו חצי מיליון, האופרה הייתה אחרת לחלוטין...

יעקב

 

אז השאלה: האם כאן יש מטומטמים ? להביא לכאן כ"כ מנותקים מהווית העולם ?

הרי לא חסר "עמים" שהיו מתים לשפר את התנאי העוני שלהם, והם משכילים והסתגלותם לחברת הסייבר שלנו היתה חלקה.

אז, למה הביאו דוקא אתיופים ?!

צריך להבחין בין מטומטמים לבין כאלה שמידי פעם מקבלים החלטות מטומטמות. קח לדוגמה את הגרמנים. הם לא 'מטומטמים', להיפך, הם בצמרת הגבוהה מבחינה אינטלקטואלית. למרות זאת הם קיבלו שתי החלטות מטומטמות שיהיו בכייה לדורות מבחינתם ואולי אפילו יהרסו את המדינה שלהם בטווח הארוך.

ההחלטה הראשונה הייתה להכניס את המוסלמים הטורקים כעובדים זרים בשנות השישים של המאה הקודמת וההחלטה השניה הייתה של אנגלה מרקל בשנים האחרונות להכניס 'פליטים' מוסלמים ללא הגבלה מספרית.

החלטות כאלה הן לא בהכרח החלטות מתוכננות בקפידה. בהרבה מקרים מדובר בשילוב של נסיבות, אילוצים ורצון ל'הראות טוב'. זה בדיוק מה שקרה גם עם האתיופים.

צטט: דוד רוזן 2019-12-08 12:57:52

צטט: יוהידן 2019-12-07 20:59:42

צטט: דוד רוזן 2019-12-07 17:40:09

צטט: יוהידן 2019-12-07 15:59:03

 

שכל הישג של פיזיקאי , כימאי או  ביולוג, הוא הישג פרטי שלו ולא של שום קבוצה גזעית או תרבותית.

 

 

פה אתה טועה בענק.

כל השיג מדעי בעידן המודרני, כמעט, מאחוריו תרבות שלמה, אוניברסיטה שלמה, קבוצה של אנשים ותקציבים.

כמה אנשים היו לדעתך מאחורי הנחיתה על הירח ? כמה מאחורי כיפת ברזל ?

מדובר לא בהישג של בודדים, אלא של תרבות שלמה של צימאון למדע, לקדמה.

אני מודה שתכונה זו לא תמיד מנוצלת למטרות חיוביות. זה ברור.

רק תזכיר לי כמה מרוקנים וכמה תימנים וכמה כורדים (יהודים ולא יהודים) קיבלו אי פעם פרס נובל לפיזיקה, כימיה, רפואה...?

יעקב

 

לא אחי אתה טועה.

אדם נולד לתוך מערכת  טכנולוגית קיימת במקרה בצרפת  או בשבדיה  לא יכול לנכס אותה לעצמו, לא להתהדר בה ולא להתביש  ,,היא מציאות שלא הוא בחר או יצר.

ומי שלמד כל חייו בישראל השקיע את דמו ומרצו ורכש השכלה בתחום מסוים שהביאה אותו לקבל פרס נובל בינלאומי , לא צריך להתחלק בתהילה עם יעקב הצורפתי, ולא אתי.

אני למשל נולדתי לתוך חברה שיש בה הרבה גזענים מלומדים עם המון אפליקציות טכנולוגיות וידע מדעי בפיזיקה.

וכי אני אשם בעובדה שנולדתי כאן בתוך חברה פרימיטיבית כל כך ?

שבט הבושמנים באפריקה לאין ערוך יותר מתקדם מבחינה ערכית  מחבורת הדוקטורנטים של הפיהרר, או מכל גזען וגיזענית ממוצעים  שחיים כאן  בישראל .

דן

 

אני דיברתי על מדע, לא על ערכים.

ואתה יודע מה ? ספק רב אם שבט כלשהו בעל ערכים נעלים יותר מעם כלשהו באירופה.

נכון, היו ליקויי מאורות טרגיים, כגון האינקוויזיצה או היטלר ימ"ש, אבל אלה חרוטים בתודעה שלנו כי הם יוצאי מן הכלל.

באפריקה, הם הכלל.

מאיפה אני יודע ? לא, לא מיוטיוב אלא משני ביקורים בני 54 יום כל אחד בזאיר.

אתה יודע שיש שבטים רבים באפריקה השחורה שלא המציאו עדיין את הכתב ?

ואגב, אתה שמעת על הרבה ספרי תורה של אחינו היהודים מאתיופיה שהם לא באו מישראל אלא נכתבו על ידי סופרים אתיופיים ?

אני קובע שהעליה מאתיופיה לא נבעה מציונות בכלל, לא מאמונה כלשהי, אלא מרצון  לשפר מצב כלכלי , תוך זיהוי הזדמנות וניצולה.

עם זאת, אני מאמין שהחברה הישראלית כן תצליח תוך כמה דורות לקלוט אותם, כי למזלנו, מספרם מוגבל.  היו חצי מיליון, האופרה הייתה אחרת לחלוטין...

יעקב

 

אני לא יודע איזה ערכים יש  למי ששודדים את אוצרות אפריקה, ולצורך זה מעודדים -מחזקים משטרים  אפלים שם,ומעודדים סכסוכים בינשבטיים.

מה שאני כן יכול לאמר,, שערכי העבד השחור שהובא לאמריקה וערכי האפריקנים העשוקים בימינו , נעלים הרבה יותר מערכי האדם המערבי, וזאת מסיבה מאוד פשוטה, או יותר נכון 2 סיבות מתוך רשימת הסיבות.

1.האפריקני לא מנצל את אוצרות אירופה, ולא מביע רגשות התנשאות גזעניים מעל פני האדם הלבן [צרפתי לצורך הענין ].

2.האפריקני  מעולם לא כבש את צרפת והשליט בה אפרטהייד, ומעולם לא כבל בשרשראות ברזל אנשים לבנים, וכרת ידיהם ורגליהם כל אימת שניסו לברוח.

מן הסיבות הללו ועוד סיבות ... 

זכות האפריקני להתישב בכל ארץ אירופאית שניזונה ממשאבי אפריקה, מכיון שכל ההשכלה הגבוהה שם ,כל הקידמה הטכנולוגית  וכל העוצמה הכלכלית,, היא רכושו הפרטי שנילקח ממנו ומילדיו בכח העושק והרשעות.

על הגיזען הלבן לחפש בנירות  בושמני במדבר הקלהארי,, לנשק לו את התחת ולהתחנן באזניו ללמד אותו ערכים מתקדמים.

דן

צטט: eicher077 2019-12-08 18:14:09

צטט: רז פורטון 2019-12-08 13:22:51

צטט: דוד רוזן 2019-12-08 12:57:52

אני קובע שהעליה מאתיופיה לא נבעה מציונות בכלל, לא מאמונה כלשהי, אלא מרצון  לשפר מצב כלכלי , תוך זיהוי הזדמנות וניצולה.

עם זאת, אני מאמין שהחברה הישראלית כן תצליח תוך כמה דורות לקלוט אותם, כי למזלנו, מספרם מוגבל.  היו חצי מיליון, האופרה הייתה אחרת לחלוטין...

יעקב

 

אז השאלה: האם כאן יש מטומטמים ? להביא לכאן כ"כ מנותקים מהווית העולם ?

הרי לא חסר "עמים" שהיו מתים לשפר את התנאי העוני שלהם, והם משכילים והסתגלותם לחברת הסייבר שלנו היתה חלקה.

אז, למה הביאו דוקא אתיופים ?!

 

 

 

צריך להבחין בין מטומטמים לבין כאלה שמידי פעם מקבלים החלטות מטומטמות. קח לדוגמה את הגרמנים. הם לא 'מטומטמים', להיפך, הם בצמרת הגבוהה מבחינה אינטלקטואלית. למרות זאת הם קיבלו שתי החלטות מטומטמות שיהיו בכייה לדורות מבחינתם ואולי אפילו יהרסו את המדינה שלהם בטווח הארוך.

ההחלטה הראשונה הייתה להכניס את המוסלמים הטורקים כעובדים זרים בשנות השישים של המאה הקודמת וההחלטה השניה הייתה של אנגלה מרקל בשנים האחרונות להכניס 'פליטים' מוסלמים ללא הגבלה מספרית.

החלטות כאלה הן לא בהכרח החלטות מתוכננות בקפידה. בהרבה מקרים מדובר בשילוב של נסיבות, אילוצים ורצון ל'הראות טוב'. זה בדיוק מה שקרה גם עם האתיופים.

כח העבודה והרביה שמייבאים לאירופה הזקנה, זה כי היא זקנה...באיזשהו שלב זה יצא משליטה.

לדעתי השיקול כאן הוא אחר - אתה מוזמן לבקר בשכונות האתיופים בביקור מולדת הקרוב. כולם יקבלו פניך, כי אין להם משהו יותר טוב לעשות...

צטט: רז פורטון 2019-12-08 19:45:38

צטט: eicher077 2019-12-08 18:14:09

צטט: רז פורטון 2019-12-08 13:22:51

צטט: דוד רוזן 2019-12-08 12:57:52

אני קובע שהעליה מאתיופיה לא נבעה מציונות בכלל, לא מאמונה כלשהי, אלא מרצון  לשפר מצב כלכלי , תוך זיהוי הזדמנות וניצולה.

עם זאת, אני מאמין שהחברה הישראלית כן תצליח תוך כמה דורות לקלוט אותם, כי למזלנו, מספרם מוגבל.  היו חצי מיליון, האופרה הייתה אחרת לחלוטין...

יעקב

 

אז השאלה: האם כאן יש מטומטמים ? להביא לכאן כ"כ מנותקים מהווית העולם ?

הרי לא חסר "עמים" שהיו מתים לשפר את התנאי העוני שלהם, והם משכילים והסתגלותם לחברת הסייבר שלנו היתה חלקה.

אז, למה הביאו דוקא אתיופים ?!

 

 

 

צריך להבחין בין מטומטמים לבין כאלה שמידי פעם מקבלים החלטות מטומטמות. קח לדוגמה את הגרמנים. הם לא 'מטומטמים', להיפך, הם בצמרת הגבוהה מבחינה אינטלקטואלית. למרות זאת הם קיבלו שתי החלטות מטומטמות שיהיו בכייה לדורות מבחינתם ואולי אפילו יהרסו את המדינה שלהם בטווח הארוך.

ההחלטה הראשונה הייתה להכניס את המוסלמים הטורקים כעובדים זרים בשנות השישים של המאה הקודמת וההחלטה השניה הייתה של אנגלה מרקל בשנים האחרונות להכניס 'פליטים' מוסלמים ללא הגבלה מספרית.

החלטות כאלה הן לא בהכרח החלטות מתוכננות בקפידה. בהרבה מקרים מדובר בשילוב של נסיבות, אילוצים ורצון ל'הראות טוב'. זה בדיוק מה שקרה גם עם האתיופים.

כח העבודה והרביה שמייבאים לאירופה הזקנה, זה כי היא זקנה...באיזשהו שלב זה יצא משליטה.

לדעתי השיקול כאן הוא אחר - אתה מוזמן לבקר בשכונות האתיופים בביקור מולדת הקרוב. כולם יקבלו פניך, כי אין להם משהו יותר טוב לעשות...

באזור בו אני גר יש קהילה אתיופית (נוצרית) לא קטנה ומצבם כאן לא יותר גרוע מקהילות מהגרים אחרות. בלי קשר לשאלה אם האתיופים בישראל הם יהודים או לא הקליטה שלהם, כמו שגם אתה אומר, לא הייתה מוצלחת במיוחד.

צריך להודות בעובדה שזו לא בעייה יחודית לאתיופים. ישראל היא מדינה מאוד בעייתית מבחינות מסוימות. באזור בו אני חי יש עשרות מסעדות אתיופיות ובקטגוריית האוכל ה'אתני' הם מאוד פופולריים וממוקמים די גבוה אצל סועדים שאינם מהקהילה. האוכל שלהם טעים, מזין ולא יקר. אני, כמו רבים אחרים פה שאינם אתיופים, אוכל אצלם כל הזמן.

להערכתי היו צריכות להיות בישראל כיום כמה עשרות מסעדות כאלה שהיו יכולות לפרנס בכבוד כמה מאות משפחות ואין. בדקתי כשהייתי בארץ. מסעדנות היא לא תחום שדורש השכלה גבוהה או הסתגלות למדינה חדשה. להיפך, אתה מנצל את הידע שהבאת איתך מהמדינה ממנה באת. העובדה שאתיופים בארה"ב מצליחים בתחום המסעדנות למרות שהממשלה פה לא נותנת להם סל-קליטה והטבות אחרות מוכיחה שיש בישראל בעיות מיבניות שלא מצליחים לתקן גם עשרות שנים אחרי תום שלטון מפא"י.

צטט: eicher077 2019-12-08 22:44:36

צטט: רז פורטון 2019-12-08 19:45:38

צטט: eicher077 2019-12-08 18:14:09

צטט: רז פורטון 2019-12-08 13:22:51

צטט: דוד רוזן 2019-12-08 12:57:52

אני קובע שהעליה מאתיופיה לא נבעה מציונות בכלל, לא מאמונה כלשהי, אלא מרצון  לשפר מצב כלכלי , תוך זיהוי הזדמנות וניצולה.

עם זאת, אני מאמין שהחברה הישראלית כן תצליח תוך כמה דורות לקלוט אותם, כי למזלנו, מספרם מוגבל.  היו חצי מיליון, האופרה הייתה אחרת לחלוטין...

יעקב

 

אז השאלה: האם כאן יש מטומטמים ? להביא לכאן כ"כ מנותקים מהווית העולם ?

הרי לא חסר "עמים" שהיו מתים לשפר את התנאי העוני שלהם, והם משכילים והסתגלותם לחברת הסייבר שלנו היתה חלקה.

אז, למה הביאו דוקא אתיופים ?!

 

 

 

צריך להבחין בין מטומטמים לבין כאלה שמידי פעם מקבלים החלטות מטומטמות. קח לדוגמה את הגרמנים. הם לא 'מטומטמים', להיפך, הם בצמרת הגבוהה מבחינה אינטלקטואלית. למרות זאת הם קיבלו שתי החלטות מטומטמות שיהיו בכייה לדורות מבחינתם ואולי אפילו יהרסו את המדינה שלהם בטווח הארוך.

ההחלטה הראשונה הייתה להכניס את המוסלמים הטורקים כעובדים זרים בשנות השישים של המאה הקודמת וההחלטה השניה הייתה של אנגלה מרקל בשנים האחרונות להכניס 'פליטים' מוסלמים ללא הגבלה מספרית.

החלטות כאלה הן לא בהכרח החלטות מתוכננות בקפידה. בהרבה מקרים מדובר בשילוב של נסיבות, אילוצים ורצון ל'הראות טוב'. זה בדיוק מה שקרה גם עם האתיופים.

כח העבודה והרביה שמייבאים לאירופה הזקנה, זה כי היא זקנה...באיזשהו שלב זה יצא משליטה.

לדעתי השיקול כאן הוא אחר - אתה מוזמן לבקר בשכונות האתיופים בביקור מולדת הקרוב. כולם יקבלו פניך, כי אין להם משהו יותר טוב לעשות...

 

 

באזור בו אני גר יש קהילה אתיופית (נוצרית) לא קטנה ומצבם כאן לא יותר גרוע מקהילות מהגרים אחרות. בלי קשר לשאלה אם האתיופים בישראל הם יהודים או לא הקליטה שלהם, כמו שגם אתה אומר, לא הייתה מוצלחת במיוחד.

צריך להודות בעובדה שזו לא בעייה יחודית לאתיופים. ישראל היא מדינה מאוד בעייתית מבחינות מסוימות. באזור בו אני חי יש עשרות מסעדות אתיופיות ובקטגוריית האוכל ה'אתני' הם מאוד פופולריים וממוקמים די גבוה אצל סועדים שאינם מהקהילה. האוכל שלהם טעים, מזין ולא יקר. אני, כמו רבים אחרים פה שאינם אתיופים, אוכל אצלם כל הזמן.

להערכתי היו צריכות להיות בישראל כיום כמה עשרות מסעדות כאלה שהיו יכולות לפרנס בכבוד כמה מאות משפחות ואין. בדקתי כשהייתי בארץ. מסעדנות היא לא תחום שדורש השכלה גבוהה או הסתגלות למדינה חדשה. להיפך, אתה מנצל את הידע שהבאת איתך מהמדינה ממנה באת. העובדה שאתיופים בארה"ב מצליחים בתחום המסעדנות למרות שהממשלה פה לא נותנת להם סל-קליטה והטבות אחרות מוכיחה שיש בישראל בעיות מיבניות שלא מצליחים לתקן גם עשרות שנים אחרי תום שלטון מפא"י.

אתה גיזען.

1.אל נא תפול ברוחך,, מכיון שיש לך שותפים רבים לאידאולוגיה כאן בישראל, והשותפים שלך הם מי שקובעים את העשיה  ואת הפלטפורמות המיבניות שאתה כינת כאן "בעיתיות ".

לא המיבנה של הפלטפורמות כאן הוא בעיתי, אלא שהאנשים המאכלסים את הפלטפורמות האלה ותפישותיהם [הדומות לשלך ], היא היא הבעיה.

  "האתיופי לא יצלח חוץ מלהכין אינג "רה לאדם הלבן " היא בדיוק הגישה המפא "יניקית הידועה והמוכרת, ואנחנו אומרים לכם   "לא תודה ".

אנחנו רוצים לראות העדפה מתקנת ותקציבים גדולים לצורך סגירת פערים בחברה הישראלית  [אמריקה יכולה לחכות ], ולא ננוח ולא נשקוט עד שנראה אתיופים  אצלנו דוקטורנטים ובעלי פרופסורה הנושאים עמדות בכירות,ומתגברים בעוז  על תפישותיכם הדוגמטיות והסטריאוטיפיות המטילות ספק ביהדותם וביכולותיהם .

2. תרשה לי להעמידך על טעותך,, מכיון שאתיופים מרוקאים תימנים וטרבלסים מצליחים הרבה יותר באמריקה מבישראל, וממש ממש לא רק בתחום המסעדנות.

דן