צטט: דוד רוזן 2019-12-13 10:23:48

צטט: יוהידן 2019-12-10 21:12:14

 

כותרת ספרו    "אלים  והמיותרים " מדברת בעד עצמה, ומצדיקה מצידי מתקפה אידאולוגית  [אתה לא חייב לראות בזה מתקפה אישית עליו,אני באמת לא מכיר אותו ואת מטרתו בספר הזה] .

אתה מדבר על עליונות תפקודית של ה "אלילים " שלך ושל המורה הרוחני שלך,

בוא נדייק בבקשה.

ראשית, שם הספר "אאדם האלוהי", על משקל "האדם החושב" ו "האדם העומד". 

שנית, אין לי שום "מורה רוחני". 

יש אנשים שאני מעריך את עומק מחשבותיהם, גם אם לא תמיד אני מסכים איתם.  סוקרטס, הרמב"ם, וולטייר, רוסו, מונטסקיו ... לייבוביץ , הררי  כמשל.אף לא אחד מהם אינו "מורה רוחני" שלי.

למשל, הבנתי מצויין את דרך מחשבתו של הררי בקשר למאה ה 21, אבל אני מאמין שהזיהום, ההתחממות, הרעב, חיסול מקורות המים, כל אלה יגברו על כל "אלוהות" של האדם וימגרו את האנושות תוך כמה עשרות שנים.

ולכן עלה במוחי הרעיון הבא.

מה דעתך שאדם בעל יכולת תפקודית פיזית כמו כושי  בגובה 2 מטר ועשרים, יקבע בשבילך היכן ואם לגור ?

האם היותו מתאגרף מקצועי בעל יכולות  תפקודיות הרבה יותר משלך,,, מצדיק שיקסח לך את הצורה ,ידחוק אותך מרחבת הריקודים  וירקד עם אשתך?.

אם זו מציאות שולטת, איני מאמין ש"הכושי" היה שואל לדעתי .  מה שאני רוצה להגיד הוא שהמציאות, לרוב של יחסי כוחות ויכולות, היא שמכתיבה התנהלות עמים, ותתפלא, גם יחידים .

אם אתה היית מספר לי על התחזית שהבאת במודוס של בקורת ותלונה על העתיד המסתמן, היתי יכול עוד להבין,אבל זה לא מה שבאת לעשות כאן.

וכי אתה חושב שאני הייתי צריך את הררי כדי להבין ש7 אחוז מכלל האוכלוסיה, שולט בכל השאר גם בימינו אלה ?.

אני מסכים שהדיון על האתיקה והמוסר בענין בינה מלאכותית [תעשית הרובוטים אם תרצה ] מפגר בהרבה אחר ההתפתחויות הטכנולוגיות.

אבל עולם של אדונים ועבדים משרתים, זה לא דבר חדש בהויית החיים של ההומו ספיאנס.

לא, לא לזה התכוונתי.

ברור שהיום , מיעוט זניח מרכז את ההון העולמי ומקורות ההשפעה. 

הוא מתריע לפני מציאות שבה, מי ששולט על כלי, הבינה המלאכותית, ישלוט על העולם.  מהסיבה הפשוטה שכלי יגיע תוך 10-20 שני ליכולות של בניה חשיבה דינמית ששום מוח אנושי לא יתקרב אליהן.

דמיין לרגע שאתה שולט שליטה מוחלטת על אולם בו ריכזת 100 בני אדם , מומחים בכל התחומים, בעלי iq 500 כל אחד וגישה ישירה ומידית לכל הנתונים הקיימים.

אתה מכיר מערכת אנושית שתעמוד מולך ?

 

1.אם הוא ואתה  בתפקיד  "מתריעים "  אז אין לי שום מחלוקת,כי אני עצמי התרעתי על כך מזמן .

2. זה נכון שלרוב בהיסטוריה האנושית המעט  שיעבדו את הרוב, אבל זה גם נכון שיש ויהיו תמיד לוחמי חרות וצדק. 

לא צריך לחזור לימי המהפיכה בצרפת,, די לנו במה שחוזות ענינו בעולם הערבי.

היום השליט הערבי  הדיקטטור הכל יכול- ,, לא יכול כמו בעבר להתעלם מצרכי הציבור הכללי.

דן

צטט: דוד רוזן 2019-12-13 10:42:10

צטט: יוהידן 2019-12-10 22:46:16

 

 

1.אני לא מכיר בדת, שהיא מוסד המשרת שלטון או מלוכה.

אני גם לא מכיר בשום דת  כערך   [להוציא דתו של הפיהרר ] , אם זהותו הדתית של האדם נקבעת בה  ע "פ המבנה הגנטי שלו.

ידעת שהמילה "דת" היא מילה פרסית בכלל, הופיעה לראשונה אצלנו רק במגילת רות, ונכנסה לאופנה של היהודים רק בעידן  המודרני ? מעניין, לא ?

 

מעניין שאתה מתעקש ליצור קשר בין "דת" לבין "ערכים" וזה קשר מופרך בעליל.

2. זה נכון שמדינה איננה אלא גוף חסר משמעות מבחינה ערכית- מוסד מנהלי ,  שתפקידו  לספק צרכים לנתינים היושבים בטריטוריה .

אבל זה גם נכון שניתן להשתמש במוסדות המדינה ובחירות שהיא מספקת [במקרה שלנו ספק חרות ] , כדי לקיים חברה מתקדמת ערכית מוסרית שויונית חמלאית פלורליסטית .

על בסיס השאיפה הזאת הוקמה המדינה   שלך, תחת הכותרת "מדינת מפלט ליהודים ".

המדינה הוקמה על בסיס צורך במתן שטח מוגדר עצמאי לעם יהודי, בעיקר עקב רדיפות הולכות ומתעצמות, בהחלו בפורומים ברוסיה והגיעו לשיא במלחמת העולם, דרך משפט דרייפוס.  ישראל אכן מדינה מפלט לבני העם היהודי. בצדק, עד קבלת תעודת זהות ואזרחות. מאותו הרגע, ישראל היא בהכרח מדינה כל אזרחיה, ככל מדינה דמוקרטית בעולם.

ואם מדינתך נותנת מחסה לפדופילית יהודיה   בעזרת ליצמן או לאוכלי שרצים תוצרת מוסקבה, קל וחומר שתתן מחסה 

ליהודים שקיבלו עליהם את התורה  בנפש חפצה [תרומת בני אדם לחברה, איננה נמדדת בזמן חבלי קליטה שלהם, אלא במבחן  דורות ]. זה נכון.  ראה התקדמות השחורים בארה"ב אחרי יותר מ 10 דורות !!!!

אתה מוזמן לפתוח דיון בשאלה : " בשביל מה בכלל צריך מדינה יהודית ואו בטויים להיותה כזאת כערך ",, ,אבל  זה לא הדיון. אין צורך, כי מדינה אינה ערך, כפי שדת אינה ערך, כפי שאמונה אינה ערך. למעשה, קיימים מעט מאוד ערכים שעומדים במבחן האינטרס.

יעקב

דן  

 

 

1. תורת ישראל ניתנה על רקע  הווי חייהם.

ואם הווי חייהם כולל  ערכים  שמאפשרים עבדות, התורה מתיחסת לערכים אלה.

2. לא.

מדינת ישראל תחדל להיות מדינת מפלט ליהודים, רק כאשר השנאה והסכנה ליהודים תמוגר סופית.

אני רואה רק 2 אפשרויות מולנו.

א. מדינת לאום יהודית

ב. מדינת שריעה איסלאמית.

מי שחושב שיש אפשרות שלישית,, הוא מהמר כבד  .

אין לי בעיה שיהמר בחייו ובחיי ילדיו ונכדיו,, אבל לא בחיים של ילדי ונכדי.

דן

מה לגבי הערך של המטען הגנטי של אתיופנו ?

אולי נעשו בדיקות להשבחת הקיים, והאתיופים נמצאו הכי מתאימים אז הביאו אותם.

ועכשיו אנחנו בעצם בתקופת המתנה שהאהבה תפרח :)

צטט: יוהידן 2019-12-13 12:52:16

 

 

1. תורת ישראל ניתנה על רקע  הווי חייהם.

ואם הווי חייהם כולל  ערכים  שמאפשרים עבדות, התורה מתיחסת לערכים אלה.

2. לא.

מדינת ישראל תחדל להיות מדינת מפלט ליהודים, רק כאשר השנאה והסכנה ליהודים תמוגר סופית.

אני רואה רק 2 אפשרויות מולנו.

א. מדינת לאום יהודית

ב. מדינת שריעה איסלאמית.

מי שחושב שיש אפשרות שלישית,, הוא מהמר כבד  .

אין לי בעיה שיהמר בחייו ובחיי ילדיו ונכדיו,, אבל לא בחיים של ילדי ונכדי.

דן

כדי לקצר. 

מאפייני מדינה כלשהי בעולם נקבעים על ידי רוב תושביה. 

כל מדינה היא מדינת רוב אזרחיה.

כל עוד רוב אזרחי ישראל יהיו יהודים, המאפיינים יהיו יהודיים.

אם יהיה רוב יהודי דתי משיחי, סביר שיתחילו לבנות את בית המקדש.

אם יהיה רוב ערבי, ישראל תהפוך למדינה מוסלמית למהדרין.

אין שום הימור פה, כי אין לך ולי שום ברירה.

עוד כלל:  ברמה של אינטרסים של מדינה, למונח גזענות אין שום משמעות.

יעקב

צטט: יוהידן 2019-12-13 12:43:10

 

 

1.אם הוא ואתה  בתפקיד  "מתריעים "  אז אין לי שום מחלוקת,כי אני עצמי התרעתי על כך מזמן .

2. זה נכון שלרוב בהיסטוריה האנושית המעט  שיעבדו את הרוב, אבל זה גם נכון שיש ויהיו תמיד לוחמי חרות וצדק. 

לא צריך לחזור לימי המהפיכה בצרפת,, די לנו במה שחוזות ענינו בעולם הערבי.

היום השליט הערבי  הדיקטטור הכל יכול- ,, לא יכול כמו בעבר להתעלם מצרכי הציבור הכללי.

דן

אכן נח הררי הוא הוגה דעות, הוא בהחלט מתריע, לא יותר.

אני, איני הוגה דעות ברמתו, אך גם מתריע מול תהליכים שאני מזהה בקרב העם שלי.

לא יצאתי חלילה לפעולה כלשהי נגד איש, אף לא להפגנה. 

לשאר דבריך, היום, ירדה קרנו של הדיקטטור הכל יכול, אתה צודק.

עלתה קרנו של מנהל החברה הכל יכולה. כגון גוגל. 

לא בכדי גוגל ופייסבוק ואפילו אמזון השקיעו מיליארדי דולרים בפיתוח מודלים של בינה מלאכותית.

הנה, גם בארצנו הקטנה. פורסם היום שחברה ישראלית קטנה  נמכרה לאינטל ב 2 מיליארד דולר .

כל עיסוקה של החברה (150 איש בשלוש יבשות) הוא פיתוח של צ'יפ זעיר להגברת היכולת לבינה מלאכותית במחשבים אישיים עתידיים.

אלה האדונים של מחר. אלה האלים.

יעקב

צטט: דוד רוזן 2019-12-18 16:30:06

צטט: יוהידן 2019-12-13 12:43:10

 

 

1.אם הוא ואתה  בתפקיד  "מתריעים "  אז אין לי שום מחלוקת,כי אני עצמי התרעתי על כך מזמן .

2. זה נכון שלרוב בהיסטוריה האנושית המעט  שיעבדו את הרוב, אבל זה גם נכון שיש ויהיו תמיד לוחמי חרות וצדק. 

לא צריך לחזור לימי המהפיכה בצרפת,, די לנו במה שחוזות ענינו בעולם הערבי.

היום השליט הערבי  הדיקטטור הכל יכול- ,, לא יכול כמו בעבר להתעלם מצרכי הציבור הכללי.

דן

 

אכן נח הררי הוא הוגה דעות, הוא בהחלט מתריע, לא יותר.

אני, איני הוגה דעות ברמתו, אך גם מתריע מול תהליכים שאני מזהה בקרב העם שלי.

לא יצאתי חלילה לפעולה כלשהי נגד איש, אף לא להפגנה. 

לשאר דבריך, היום, ירדה קרנו של הדיקטטור הכל יכול, אתה צודק.

עלתה קרנו של מנהל החברה הכל יכולה. כגון גוגל. 

לא בכדי גוגל ופייסבוק ואפילו אמזון השקיעו מיליארדי דולרים בפיתוח מודלים של בינה מלאכותית.

הנה, גם בארצנו הקטנה. פורסם היום שחברה ישראלית קטנה  נמכרה לאינטל ב 2 מיליארד דולר .

כל עיסוקה של החברה (150 איש בשלוש יבשות) הוא פיתוח של צ'יפ זעיר להגברת היכולת לבינה מלאכותית במחשבים אישיים עתידיים.

אלה האדונים של מחר. אלה האלים.

יעקב

הם מתכננים להכניס לך בגוף את הצ'יפים האלה.

אם יש לך כסף ושכל - קח את הכל הכסף ותעבור לגור בעולם השלישי כמו מלך עד יום מותך.

צטט: רז פורטון 2019-12-18 18:42:39

צ

הם מתכננים להכניס לך בגוף את הצ'יפים האלה.

אם יש לך כסף ושכל - קח את הכל הכסף ותעבור לגור בעולם השלישי כמו מלך עד יום מותך.

אבל אנחנו פה בעולם השלישי !!!

הנה, שבטים, ראשי שבטים, מלחמות שבטים, מכשפים, סגידה, אלילים, אתיופים....

הכל יש פה.

יעקב

צטט: דוד רוזן 2019-12-19 18:40:22

צטט: רז פורטון 2019-12-18 18:42:39

צ

הם מתכננים להכניס לך בגוף את הצ'יפים האלה.

אם יש לך כסף ושכל - קח את הכל הכסף ותעבור לגור בעולם השלישי כמו מלך עד יום מותך.

 

אבל אנחנו פה בעולם השלישי !!!

הנה, שבטים, ראשי שבטים, מלחמות שבטים, מכשפים, סגידה, אלילים, אתיופים....

הכל יש פה.

יעקב

נו אז בטח אתה חי כמו מלך :)

בדיון שכן על ילדי תימן שנחטפו לכאורה, ידידי הטוב דן טען שאני גזען.

כין שגם בדיון זה אפשר להאשים אותי בגזענות, הייתי רוצה להעתיק לפה את תשובתי אליו שם, יחד אם איחולים לשבת נהדרת לכולנו.

אז ככה:

א. אתה בכמעט כל דיון מעלה עניין הגנטיקה. נושא שלא דורון ולא אני מזכירים.

למשל הזכרתי את דברי הוגה הדעות נח הררי, וישר עברת לגנטיקה, כאשר אין זו כוונתו , גם לא כוונתי. נושא זה מאוד קרוב ללבך. נסה פעם לנתח למה.

ב. נכון הוא שאני מדבר ממקום בו אני נמצא. לא רק זאת, אלא אני מדבר מהתקופה בה אני נמצא. וכי אפשר אחרת ? וכי אילו נולדת מאם סינית ומאב מנצ'ורי, הנאום שלך היה זהה לזה שלך היום ? ברור שלא. 

כל אחד מאיתנו נולד כפי שנולד באופן אקראי לחלוטין, במציאות אקראית וכאוטית לחלוטין, כשחוק הטבע היחיד שקיים הוא חוק ההישרדות, והוא תקף לשוודי, לתימני, לעז ולחיידק.

כך שאין שום משמעות להערתך בנושא.

ג. אתה אומר שאני גזען. ביידיש אומרים "אז הוא אמר...".

אני יודע היטב שבעיניך אני גזען.  בעיניי, בני אדם אינם דומים, אינם שווים במאפיינים שלהם. 

יש לי העדפות ברורות שהן ילדיי, משפחתי, חבריי, בני עמי, בני ערי, בני ארצי, בני תרבותי. בני המין האנושי.  איני חושב במונחים של עליון או תחתון, ממש לא.

כי למשל, לפני 2900 שנה, בעת מלכות מלכת שבה,   הייתה לה ולעמה תרבות מתקדמת לתקופה, כמעט זהה לזו של המלך שלמה, כשבמה שנקרא היום "צרפת",  גאליה קדומה, גרו שבטים של קלטים, celts, שלא גילו את הכתב, ושהיו אוכלי אדם ברובם!! אז מי עליון...?

ככל יצור חי,אני נוטה להתקרב למי שדומה לי, שיש לי אפשרות של שיח איתו. 

גזענות היא בכל הגדרה מקובלת אפליה על פי גזע, מין, .... איני מפלה איש ובחיים זה לא קרה לי.

מותר לי לבחור עם מי אחיה, מי יהיו חבריי, למי אעזור, למי אתקרב, ממי אתרחק, במי אבחר.

אם באתיופים עסקינן. בלי מילים מכובסות:  אני חושב שרובם המוחלט עלו לארץ במרמה, לשיפור מצבם הכלכלי נטו. 

אילו הייתי בעמדת החלטה, הייתי מונע את עלייתם. מסיבות רבות.    אחת מהן היא מרמה בעניין שיוך דתי.

אבל הם עלו, וקיבלו אזרחות. מאותו הרגע, הם שווים לי לפני החוק בכל. איני מערער בכך.

איני חייב לחבב אותם ככלל, איני חייב להתקרב אליהם, איני חייב לאהוב את הבישולים שלהם, הריחות שלהם, המראה שלהם.  נכון, זו הכללה. אבל מה לעשות, זה מה שאני חושב כלפי כולם. כל אלה שפגשתי עד הבוקר.

האם אזיק להם ? בשום אופן. האם אני עליון עליהם ? לא. אני שונה מהם. בכל.

זה באמת ובכנות מה שאני חושב.

תבחר לקרוא לזה גזענות, זו הבחירה שלך.

יעקב