כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    פורום

    אקטואליה - בחירות לכנסת

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בכל נושא בחירות לכנסת

    חברים בקהילה (5577)

    רז הושידושי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoni ben menachem
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rebosher
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    til4
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    alxm
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון אנ_פל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    more of the same

    17/1/20 07:39
    2
    דרג את התוכן:
    2020-02-13 15:17:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אחרי שתי מערכות בחירות ללא הכרעה, כל עם שפוי היה מבין שנכנס ל bug  רציני, והוא שאין לשיטה הדמוקרטית שלנו פתרון ישים שלטוני למקרה של תיקו.

    כל עם חפץ חיים היה מפנים שהפתרון היחיד הוא שינוי שיטת הבחירות, לפי דגם מדינות יותר מוצלחות בעולם בנושא זה.

    אבל לא אצלנו. אנחנו לא הפנמנו את דברי אינשטיין. אנחנו הולכים בבטחה לקראת מערכת בחירות רביעית, ואולי חמישית, כשכל מערכת מנתקת יותר ויותר את העם מהשלטון.

    בעידן שכל שלטון היה אמור לרכז את כל משאביו לבעיות אמיתיות, כגון עצירת התחממות הגלובלית, פיוס עם איראן, טיפןל בגרעון התקציבי המתעצם, שיפור מערכות החינוך והבריאות, אצלנו, פשוט, אין שלטון.

    העדר שלטון זה, שהוא למעשה אנרכיה, העדר הצבת אינטרס המדינה לראש הפסגה, העדר מנהיגות ראויה, העדר יושרה שלטונית, שיתוק מערכות, כל אלה גרמו לפריחת תופעות הזויות ובזויות כגון רגב, אוחנה, אמסלם, ביטן וזהר. שלא לדבר על נתניהו...

    פשוט טרגדיה.

    יעקב

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "more of the same"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    17/1/20 21:59
    1
    דרג את התוכן:
    2020-01-17 22:00:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    זו לא בעיה של שיטת בחירות.
    בארה"ב יש שיטה אזורית לבתי הנבחרים - ותראה איזה סנאטורים מושחתים נבחרים שם.
    ויש שיטה אזורית לבחירת נשיא - ותראה מה נבחר שם.
    אצלנו יש שיטה רובנית לבחירת בית הנבחרים, ונבחרים מושחתים עם קבלות.
    מה שצריך זו לא שיטה אחרת, אלא בוחרים אחרים...

    19/1/20 08:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2020-01-19 08:45:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הנתון הקבוע הבסיסי המצער הוא שאת העם אי אפשר להחליף, במשטר דמוקרטי.

    גרוע מכך הוא שכמעט 50% מהעם הבגיר איני ממש דביק בערכי הדמוקרטיה.

    השאלה הדחופה היא מה עושים מעשית במצב כזה של שיתוק מוחלט .

    יעקב

     

     


    --
    sic transit gloria mundi
    21/1/20 01:06
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2020-01-21 01:06:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דוד רוזן 2020-01-19 08:45:46

    הנתון הקבוע הבסיסי המצער הוא שאת העם אי אפשר להחליף, במשטר דמוקרטי.

    גרוע מכך הוא שכמעט 50% מהעם הבגיר איני ממש דביק בערכי הדמוקרטיה.

    השאלה הדחופה היא מה עושים מעשית במצב כזה של שיתוק מוחלט .

    יעקב

    חכמים ממני לא יודעים את התשובה. מדינות כבר התפרקו בעבר, כך שאם המגמה תימשך - הפרוגנוזה ידועה.
    שים לב שבארה"ב קיימת בעיה דומה. גם שם - אם טראמפ ייבחר פעם נוספת - העולם בסכנה, לא רק ארה"ב.

     

    21/1/20 12:04
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2020-01-21 12:04:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    הבעיה איננה בשיטה, כי אין שיטה מושלמת. במובן הזה, תמיד צריך להעדיף את הרע המוכר על פני הרע הלא ידוע. מה שכן צריך לעשות זה פיין טיונינג, כמו באחוזי החסימה (העלאתם תביא לחיבורים בין מפלגות קטנות, פחות פרגמנטציה).

     

    הפלונטר הנוכחי שאנחנו בו הוא נדיר ביותר, ממש חריג - לא משנים שיטה בגלל אירוע של פעם בשבעים שנה. נהפוכו: דווקא משאירים את השיטה, וכך אם מתישהו שוב נופלים על סיטואציה כזו, יודעים כבר לזהות אותה מראש ולהמנע ממנה.


    --
    Angelica: What were you doing in a Spanish Convent, anyway?
    Captain Jack Sparrow: Mistook it for a brothel. Honest mistake.

    עו"ד ועוד.
    21/1/20 19:01
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2020-01-21 19:01:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    למרבה הצער אין הרבה שיטות בחירה דמוקרטיות אלטרנטיביות שאפשר לנסות במקום השיטה הנוכחית. וגם הן לא בדיוק פותרות את בעיית התיקו כי לראש מדינה שנבחר, למשל, ישירות ברוב של קול אחד תהיה בעיית לגיטימיות קשה לקבל החלטות משמעותיות גם אם כל הליך הבחירה שלו היה כשר למהדרין. מדעי החברה זה לא מתמטיקה ולא לכל דבר יש פתרון סגור הרמטית .

    אני הייתי תוקף את הבעיה מכיוון אחר לגמרי. לדעתי יש לא מעט אנשים מאוד מוכשרים שהיו יכולים לסחוף את ציבור הבוחרים עם יכולות מוכחות ורעיונות מצוינים אבל הם מעדיפים להשאר בחוץ בגלל שפוליטיקה נחשבת לבִּצָּה מלוכלכת וזה נכון לא רק בישראל. הפתרון לבעיית התיקו צריך לבוא מהכיוון הזה. אני הייתי משנה את השיטה בצורה כזאת שכל אחד יכול לבחור אבל לא כל אחד יכול להיבחר. כשבוחרים שופטים לבית המשפט העליון יש רשימת דרישות סף מאוד מחמירה רק כדי להיות בין המועמדים לתפקיד. אני חושב שמועמדים לבחירות לבית הנבחרים צריכים לעבור סלקציה דומה. אני מאמין שקבוצת אנשים איכותית בבית הנבחרים תדע איך לצאת ממצבים של 'תיקו' בלי בחירות נוספות גם אם הם בעלי השקפות עולם שונות. 


    --
    כדי להגשים חלום צריך להתעורר.
    23/1/20 09:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2020-01-23 09:31:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אריאל דר 2020-01-21 01:06:13

    צטט: דוד רוזן 2020-01-19 08:45:46

    הנתון הקבוע הבסיסי המצער הוא שאת העם אי אפשר להחליף, במשטר דמוקרטי.

    גרוע מכך הוא שכמעט 50% מהעם הבגיר איני ממש דביק בערכי הדמוקרטיה.

    השאלה הדחופה היא מה עושים מעשית במצב כזה של שיתוק מוחלט .

    יעקב

    חכמים ממני לא יודעים את התשובה. מדינות כבר התפרקו בעבר, כך שאם המגמה תימשך - הפרוגנוזה ידועה.
    שים לב שבארה"ב קיימת בעיה דומה. גם שם - אם טראמפ ייבחר פעם נוספת - העולם בסכנה, לא רק ארה"ב.

     

    בעניין טראמפ איני מסכים איתך.

    כשנבחר, סברתי שהוא אסון לארה"ב ולעולם. ואני לא אוהב אותו עד היום, השקרים שלו, המניירות...

    אבל כעובדה, הוא נשיא מצליח מאוד, שמיטיב עם עמו.

    עובדתית, הוא מסתמן כטוב בהרבה מאובמה , למשל.

    סכנה לעולם ? למה ? 


    --
    sic transit gloria mundi
    23/1/20 09:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2020-01-23 09:41:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד ועוד 2020-01-21 12:04:51

    הבעיה איננה בשיטה, כי אין שיטה מושלמת. במובן הזה, תמיד צריך להעדיף את הרע המוכר על פני הרע הלא ידוע. מה שכן צריך לעשות זה פיין טיונינג, כמו באחוזי החסימה (העלאתם תביא לחיבורים בין מפלגות קטנות, פחות פרגמנטציה).

     

    הפלונטר הנוכחי שאנחנו בו הוא נדיר ביותר, ממש חריג - לא משנים שיטה בגלל אירוע של פעם בשבעים שנה. נהפוכו: דווקא משאירים את השיטה, וכך אם מתישהו שוב נופלים על סיטואציה כזו, יודעים כבר לזהות אותה מראש ולהמנע ממנה.

     

    ממש לא מסכים איתך !

    אנחנו במצב של תיקו משתק, כי העם במצב של תיקו בדעותיו.

    בצרפת למשל, רוב של קול אחד מכריע שלטון.

    פה, מאות אלפי קולות הולכות לאיבוד בכל בחירות, וממילא שתי מפלגות זניחות למדי, ש"ס ואגודה, קובעות מי ישלוט.

    זה רע ידוע. ויש פחות רע, גם הוא ידוע.  ע.ע. צרפת, אנגליה, גרמניה...

     


    --
    sic transit gloria mundi
    23/1/20 10:02
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2020-01-23 10:02:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: eicher077 2020-01-21 19:01:34

    למרבה הצער אין הרבה שיטות בחירה דמוקרטיות אלטרנטיביות שאפשר לנסות במקום השיטה הנוכחית. וגם הן לא בדיוק פותרות את בעיית התיקו כי לראש מדינה שנבחר, למשל, ישירות ברוב של קול אחד תהיה בעיית לגיטימיות קשה לקבל החלטות משמעותיות גם אם כל הליך הבחירה שלו היה כשר למהדרין. מדעי החברה זה לא מתמטיקה ולא לכל דבר יש פתרון סגור הרמטית .

    אני הייתי תוקף את הבעיה מכיוון אחר לגמרי. לדעתי יש לא מעט אנשים מאוד מוכשרים שהיו יכולים לסחוף את ציבור הבוחרים עם יכולות מוכחות ורעיונות מצוינים אבל הם מעדיפים להשאר בחוץ בגלל שפוליטיקה נחשבת לבִּצָּה מלוכלכת וזה נכון לא רק בישראל. הפתרון לבעיית התיקו צריך לבוא מהכיוון הזה. אני הייתי משנה את השיטה בצורה כזאת שכל אחד יכול לבחור אבל לא כל אחד יכול להיבחר. כשבוחרים שופטים לבית המשפט העליון יש רשימת דרישות סף מאוד מחמירה רק כדי להיות בין המועמדים לתפקיד. אני חושב שמועמדים לבחירות לבית הנבחרים צריכים לעבור סלקציה דומה. אני מאמין שקבוצת אנשים איכותית בבית הנבחרים תדע איך לצאת ממצבים של 'תיקו' בלי בחירות נוספות גם אם הם בעלי השקפות עולם שונות. 

     

    אתה מדבר על מסננים אידאלים, אוטופיים.

    ואלך רחוק ממך. לדעתי, לא כל אחד ראוי שיבחר.

    אבל עזוב, זו דעה פרטית...

    בקשר למה שכתבת: אני , יעקב הצנוע, סבור שאני עולה על יכולות של דוד אמסלם, צחי הנגבי או ישראל כץ בכל התחומים. ממש בכולם. ואני מכיר אלפים שטובים ממני.

    אבל אין לי את הדחף להיות מפורסם, לתת דו"ח למעשיי, לחיות על חשבון הציבור. אילו בת זוגי הייתה צורחת פתולוגית, מעליבה עובדים, נצלנית סדרתית וקמצנית אובססיבית, הייתי פונה לפסיכיאטר, לא תומך בה.

    מאז בן גוריון,  נפליאון,  דה גול, צ'רצ'יל , וושינגטון,  גאנדי, מנדלה אלי, אין יותר ענקים במנהיגות עמים.

    מה הפתרון ?

    לעניות דעתי, היצמדות מוחלטת לדגם האמריקאי, בתיקונים קלים שהמודרניזציה מאפשרת.

    יעקב


    --
    sic transit gloria mundi
    23/1/20 22:44
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2020-01-23 22:44:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דוד רוזן 2020-01-23 10:02:32

    צטט: eicher077 2020-01-21 19:01:34

    למרבה הצער אין הרבה שיטות בחירה דמוקרטיות אלטרנטיביות שאפשר לנסות במקום השיטה הנוכחית. וגם הן לא בדיוק פותרות את בעיית התיקו כי לראש מדינה שנבחר, למשל, ישירות ברוב של קול אחד תהיה בעיית לגיטימיות קשה לקבל החלטות משמעותיות גם אם כל הליך הבחירה שלו היה כשר למהדרין. מדעי החברה זה לא מתמטיקה ולא לכל דבר יש פתרון סגור הרמטית .

    אני הייתי תוקף את הבעיה מכיוון אחר לגמרי. לדעתי יש לא מעט אנשים מאוד מוכשרים שהיו יכולים לסחוף את ציבור הבוחרים עם יכולות מוכחות ורעיונות מצוינים אבל הם מעדיפים להשאר בחוץ בגלל שפוליטיקה נחשבת לבִּצָּה מלוכלכת וזה נכון לא רק בישראל. הפתרון לבעיית התיקו צריך לבוא מהכיוון הזה. אני הייתי משנה את השיטה בצורה כזאת שכל אחד יכול לבחור אבל לא כל אחד יכול להיבחר. כשבוחרים שופטים לבית המשפט העליון יש רשימת דרישות סף מאוד מחמירה רק כדי להיות בין המועמדים לתפקיד. אני חושב שמועמדים לבחירות לבית הנבחרים צריכים לעבור סלקציה דומה. אני מאמין שקבוצת אנשים איכותית בבית הנבחרים תדע איך לצאת ממצבים של 'תיקו' בלי בחירות נוספות גם אם הם בעלי השקפות עולם שונות. 

     

    אתה מדבר על מסננים אידאלים, אוטופיים.

    ואלך רחוק ממך. לדעתי, לא כל אחד ראוי שיבחר.

    אבל עזוב, זו דעה פרטית...

    בקשר למה שכתבת: אני , יעקב הצנוע, סבור שאני עולה על יכולות של דוד אמסלם, צחי הנגבי או ישראל כץ בכל התחומים. ממש בכולם. ואני מכיר אלפים שטובים ממני.

    אבל אין לי את הדחף להיות מפורסם, לתת דו"ח למעשיי, לחיות על חשבון הציבור. אילו בת זוגי הייתה צורחת פתולוגית, מעליבה עובדים, נצלנית סדרתית וקמצנית אובססיבית, הייתי פונה לפסיכיאטר, לא תומך בה.

    מאז בן גוריון,  נפליאון,  דה גול, צ'רצ'יל , וושינגטון,  גאנדי, מנדלה אלי, אין יותר ענקים במנהיגות עמים.

    מה הפתרון ?

    לעניות דעתי, היצמדות מוחלטת לדגם האמריקאי, בתיקונים קלים שהמודרניזציה מאפשרת.

    יעקב

     

     

    לדעתי אתה לוקח נקודת-השקפה קיצונית מדי. אין ויכוח על זה שיש מנהיגים נפילים שקמים פעם בדור וגם זה אולי רק בגלל הנסיבות שבהן נבחרו. שים לב שכל האנשים שהבאת כדוגמאות למנהיגים גדולים פעלו בזמנים יוצאי-דופן לעמים שלהם. רובם היו אנשי-ציבור מאוד בינוניים בזמנים 'רגילים'.

    אי-אפשר לצפות שמנהיגים בעלי יכולות יוצאות-דופן יצוצו בכל מדינה כל 4 או 8 שנים אבל אפשר וצריך לצפות שאנשים מוכשרים ינהלו את המדינה כל הזמן. אנשים מוכשרים, לא נפילים. אני מאמין שאפשר ליצור רשימת דרישות מיקדמית שתסנן אחוז משמעותי מהזבל. לא את כל הזבל. אי-אפשר ליצור מסננים מושלמים אבל הליך שעובד 80% מהזמן הוא יותר טוב מהמצב הנוכחי. הרבה יותר טוב.

    לגבי ארה"ב, אני חושב שהדשא האמריקאי, כמו הרבה דברים אחרים בחיים, הוא הרבה פחות ירוק כשמסתכלים עליו מקרוב. לא רק אני חושב ככה. יש בארה"ב מרכז מחקר מאוד מכובד שנקרא פיו (Pew Research Center). המכון שמרכזו בוושינגטון מספק מידע על נושאים חברתיים, דעת קהל ומגמות דמוגרפיות המעצבות את ארצות הברית ואת העולם. כמו כן הוא עורך סקרי דעת קהל, מחקר דמוגרפי, ניתוח של מדיה ומחקרים אמפיריים אחרים במדעי החברה. ב-2018 המכון מצא ש-61% מהאמריקאים סבורים ש"שינויים משמעותיים" דרושים "בתכנון ובמבנה" של הממשל האמריקאי כדי שהוא יעבד כמו שצריך בזמן הנוכחי. קישור כאן.

     


    --
    כדי להגשים חלום צריך להתעורר.
    13/2/20 15:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2020-02-13 15:17:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כל יום שעובר מחזק בי את ההרגשה שאנחנו הולכים לקראת סיבוב רביעי של בחירות.

    לליכוד זה לא ממש מפריע. הולכים מממשלת מעבר אל ממשלת מעבר, עם אותו ראש ממשלה.

    לכחול לבן, גם לא מפריע.  הוא שומר על מעמדו, ויודע  היטב שלעולם לא יגיע לשלטון ללא חיבור עם הליכוד, כי האלטרנטיבה היא תמיכת המשותפת, או תמיכת ליברמן. ובלי שניהם יחד, אין סיכוי.

    הדוסים, המשיחיים, זו תקופה של תור הזהב. תקציבים כיד המלך, טראמפ  יד המלך...

    גם לחמאס זו תקופה נהדרת. הוא יודע שביבי יודע שהחמאס יכול להפוך את ביבי לכישלון ביטחוני מהדהד תוך שעה. וכיון שכך, החמאס שולח בלונים לשום מקום, וישראל תוקפת חזרה שום מקום...   והתקציבים זורמים.

    מי מפסיד? העם כמובן. אבל מי סופר אותו  בכלל ?


    --
    sic transit gloria mundi


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "more of the same"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה