אריה דרעי. הורשע. קיבל 3 שנות מאסר. "ישב" שנתיים.

שלמה בניזרי. הורשע. קיבל 4 שנות מאסר. "ישב" שנתיים וחצי.

נוחי דנקנר. הורשע. קיבל שלוש שנות מאסר. "ישב" שנה וארבעה חודשים.

למה ?

יעקב

הם לא הרגישו טוב.

1. דרעי נדון לשלוש וחצי שנים, והעליון קיצר לשלוש. אחרי שני שליש - יצא. (זה שאני חושב שהגיע לו חמש - זה סיפור אחר.

2. בניזרי יצא כי הצפיפות המותרת בבתי הכלא קוצצה בצו מיניסטריאלי. כלומר, הצפיפות המותרת בכלא קוצצה כדי שניתן יהיה להוציא את בניזרי. לא מפקירים חברים.
3.  נוחי דנקנר הוכר כחולה. נכון, הוא לא האסיר החולה היחיד, אבל הוא היחיד שכל החשובים מכירים.
בן ציון יצא כי הביא דגימת שתן של חולה אמתי. נראה מה יתגלה בדיעבד לגבי דנקנר.

צטט: אריאל דר 2020-02-02 23:03:47

1. דרעי נדון לשלוש וחצי שנים, והעליון קיצר לשלוש. אחרי שני שליש - יצא. (זה שאני חושב שהגיע לו חמש - זה סיפור אחר.

2. בניזרי יצא כי הצפיפות המותרת בבתי הכלא קוצצה בצו מיניסטריאלי. כלומר, הצפיפות המותרת בכלא קוצצה כדי שניתן יהיה להוציא את בניזרי. לא מפקירים חברים.
3.  נוחי דנקנר הוכר כחולה. נכון, הוא לא האסיר החולה היחיד, אבל הוא היחיד שכל החשובים מכירים.
בן ציון יצא כי הביא דגימת שתן של חולה אמתי. נראה מה יתגלה בדיעבד לגבי דנקנר.

אם תבדוק, תראה שהטיעונים של דנקנר לפני הנשיא היו שניים בעיקר:

- הוא מאוד מאוד מאוד חולה ולא ניתן לטפל בו במסגרת שב"ס.

- הירידה מאיגרא רמא מאוד קשה לו.

אילו הייתי נשיא, רק הטיעון השני היה עילה לביטול  אפשרות של קיצור העונש.

אם תבדוק בפרטים, תראה שהעבירות שעברו אולמרט + הירשזון + דרעי + בניזרי גם יחד לא הגיעו בהיקפן הכספי לאלפית היקף של דנקנר.

ובנושא זה: הכלל "דין פרוטה כדין מאה" נראה לי מטומטם לחלוטין.  אדם שקיבל 1000 דולר שוחד על תפירת מכרז יקבל עונש זהה לזה שקיבל 17 מיליון דולר על שוחד בתיווך צוללות ?

יעקב

צטט: רז פורטון 2020-02-02 19:16:26

הם לא הרגישו טוב.

ברור.

רק שדנקנר יקבור אותך ואותי...

אגב, נכון להבוקר, חייב

115 מיליון שקל לבנק לאומי, כלומר לציבור,

83 מיליון שקל לבנק דיסקונט, כלומר לציבור,

125מיליון שלקל לבנק הפועלים, כלומר לציבור

55 מיליון שקל לבנק מזרחי, כלומר לציבור

ורק 8 מיליון שקל לבנק איגוד, כלומר לציבור.

כמובן שהתחייב להחזיר...

אגב, באותו עניין, לב לבייב , זה שבנה ארמון סגנון  verdsailles באנגליה, עדיין חייב חצי מיליון שקל לבנקים...

מקור the marker מהבוקר

צטט: דוד רוזן 2020-02-03 08:47:54

צטט: אריאל דר 2020-02-02 23:03:47

1. דרעי נדון לשלוש וחצי שנים, והעליון קיצר לשלוש. אחרי שני שליש - יצא. (זה שאני חושב שהגיע לו חמש - זה סיפור אחר.

2. בניזרי יצא כי הצפיפות המותרת בבתי הכלא קוצצה בצו מיניסטריאלי. כלומר, הצפיפות המותרת בכלא קוצצה כדי שניתן יהיה להוציא את בניזרי. לא מפקירים חברים.
3.  נוחי דנקנר הוכר כחולה. נכון, הוא לא האסיר החולה היחיד, אבל הוא היחיד שכל החשובים מכירים.
בן ציון יצא כי הביא דגימת שתן של חולה אמתי. נראה מה יתגלה בדיעבד לגבי דנקנר.

 

אם תבדוק, תראה שהטיעונים של דנקנר לפני הנשיא היו שניים בעיקר:

- הוא מאוד מאוד מאוד חולה ולא ניתן לטפל בו במסגרת שב"ס.

- הירידה מאיגרא רמא מאוד קשה לו.

אילו הייתי נשיא, רק הטיעון השני היה עילה לביטול  אפשרות של קיצור העונש.

 

אם תבדוק בפרטים, תראה שהעבירות שעברו אולמרט + הירשזון + דרעי + בניזרי גם יחד לא הגיעו בהיקפן הכספי לאלפית היקף של דנקנר.

ובנושא זה: הכלל "דין פרוטה כדין מאה" נראה לי מטומטם לחלוטין.  אדם שקיבל 1000 דולר שוחד על תפירת מכרז יקבל עונש זהה לזה שקיבל 17 מיליון דולר על שוחד בתיווך צוללות ?

 

יעקב

התגובה שלי היא פסיכולוגית במהותה ולא קשורה ישירות למקרה שהבאת פה. מחקרים אקדמיים רבים שנערכו במקומות שונים בעולם מראים שמקבלי-החלטות מקדישים יותר זמן לנושאים כספיים טריוויאליים כמו שיפוץ המשרד (20,000 דולר) מאשר לפרויקט החשוב ביותר של האירגון (20,000,000 דולר). מסתבר שאנשים מתייחסים בהרבה יותר רצינות לסכומים שהם מתמודדים איתם בחיי היום-יום שלהם כמו 20 אלף דולר מאשר לסכומים 'אבסטרקטיים' כמו 20 מיליון דולר שלרוב האנשים אין 'תחושה אישית' לגבי המשמעות שלו.

אני לא בא לטעון שלקשרים אין חשיבות במקרים כמו של דנקנר. מה שאני טוען זה שמקבלי ההחלטות לא בהכרח מייחסים הרבה יותר משמעות לגניבה של 20 מיליון מאשר לגניבה של 20 אלף. 20 אלף דולר זה סכום שיכול להיגנב מהם אישית מחר. 20 מיליון דולר זה סכום שאף פעם לא היה וגם אף פעם לא יהיה להם.

זה כמובן לא הגיוני אבל אף פסיכולוג שאני מכיר לא טוען שאפשר להסביר התנהגות אנושית לפי חוקי הלוגיקה...

העונש בהחלט אמור לקחת בחשבון את ההיקף הכספי של העברה ונסיבותיה.
העברות של דרעי/בניזרי ושות' שונות בנסיבותיהן, לא רק בהיקף הכספי שלהן, מזו של דנקנר.
מצד שני, לא קראתי את נימוקי העונש בתיקים אלה, ובכל מקרה, העונשים בעיני קלים מדי לגבי כל הדמויות האלה. שהרי קבלת שוחד והפעלת שיקולים זרים בשרות הציבורי משחיתים את כל המערכת.
מה שהנשיא צריך היה לעשות לדעתי בענין דנקנר, היה לבקש משב"ס את הסטטיסטיקה - כמה עוד הסובלים ממחלתו של דנקנר מצויים במאסר.
אבל מה לעשות - שופטים מתקשים מלכתחילה להעניש כראוי אנשים מן המילייה ובמעמד שלהם עצמם. וכנראה גם הנשיא כך. 

צטט: eicher077 2020-02-03 19:13:19

 

התגובה שלי היא פסיכולוגית במהותה ולא קשורה ישירות למקרה שהבאת פה. מחקרים אקדמיים רבים שנערכו במקומות שונים בעולם מראים שמקבלי-החלטות מקדישים יותר זמן לנושאים כספיים טריוויאליים כמו שיפוץ המשרד (20,000 דולר) מאשר לפרויקט החשוב ביותר של האירגון (20,000,000 דולר). מסתבר שאנשים מתייחסים בהרבה יותר רצינות לסכומים שהם מתמודדים איתם בחיי היום-יום שלהם כמו 20 אלף דולר מאשר לסכומים 'אבסטרקטיים' כמו 20 מיליון דולר שלרוב האנשים אין 'תחושה אישית' לגבי המשמעות שלו.

אני לא בא לטעון שלקשרים אין חשיבות במקרים כמו של דנקנר. מה שאני טוען זה שמקבלי ההחלטות לא בהכרח מייחסים הרבה יותר משמעות לגניבה של 20 מיליון מאשר לגניבה של 20 אלף. 20 אלף דולר זה סכום שיכול להיגנב מהם אישית מחר. 20 מיליון דולר זה סכום שאף פעם לא היה וגם אף פעם לא יהיה להם.

 

זה כמובן לא הגיוני אבל אף פסיכולוג שאני מכיר לא טוען שאפשר להסביר התנהגות אנושית לפי חוקי הלוגיקה...

מה שכתבת כמובן נכון.

רק שמצופה, כנראה בטעות, מהמחוקק ומהשופט להיות ברמה גבוהה מהרגש הבסיסי העממי.

צטט: אריאל דר 2020-02-04 11:20:18

העונש בהחלט אמור לקחת בחשבון את ההיקף הכספי של העברה ונסיבותיה.
העברות של דרעי/בניזרי ושות' שונות בנסיבותיהן, לא רק בהיקף הכספי שלהן, מזו של דנקנר.
מצד שני, לא קראתי את נימוקי העונש בתיקים אלה, ובכל מקרה, העונשים בעיני קלים מדי לגבי כל הדמויות האלה. שהרי קבלת שוחד והפעלת שיקולים זרים בשרות הציבורי משחיתים את כל המערכת.
מה שהנשיא צריך היה לעשות לדעתי בענין דנקנר, היה לבקש משב"ס את הסטטיסטיקה - כמה עוד הסובלים ממחלתו של דנקנר מצויים במאסר.
אבל מה לעשות - שופטים מתקשים מלכתחילה להעניש כראוי אנשים מן המילייה ובמעמד שלהם עצמם. וכנראה גם הנשיא כך. 

...סימן שחלק משופטי ישראל לא ראויים לכהן כשופטים. 

למה התעלמת משמאלמרט?

למה התעלמת מה"לאקונה" של פרס שקיבל מעל 1 מליון ש' כספי תרומות שלא כדין וסרב להחזיר גם אחרי פסק דין של בית משפט בנושא?

איפה שוחד הכספות של פואד בן אליעזר? 

צטט: אייל - חיפה 2020-03-10 03:53:55

למה התעלמת משמאלמרט?

למה התעלמת מה"לאקונה" של פרס שקיבל מעל 1 מליון ש' כספי תרומות שלא כדין וסרב להחזיר גם אחרי פסק דין של בית משפט בנושא?

איפה שוחד הכספות של פואד בן אליעזר? 

נתתי פה דוגמאות של איפה ואיפה במשפט.  דנקנר ישב הרבה פחות מהאחרים, בהתאמה.  פואד לא רלוונטי כי לא נשפט. יכולתי להוסיף את אולמרט, שכחתי. בקשר לפרס, גדול הנהנתנים, העניין ידוע, ולא רק בנושא "הלוואות" אלא ניצולו את כספי המדינה משך עשרות שנים.

לדעתי, פרס היה אומן השרלטנות המוחלטת עלי אדמות.

יעקב