כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    חברים בקהילה (5764)

    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    anonimoos
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rinat*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יסינראל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    d10d10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקו א-ל התקווה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הפסדתי כסף רב, מה עלי לעשות???

    18/3/08 22:16
    5
    דרג את התוכן:
    2008-10-10 01:39:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לאחרונה אני שומע יותר ויותר קולות ואנשים שהפסידו כספים/אחוזים רבים בתקופת הירידות האחרונה בשווקים ולא בטוחים או יודעים כיצד להתמודד עם הדברים.

    אז ראשית, למי מביניכם שהדבר אכן נוגע לו, עלי לציין דבר שודאי כבר הבנתם לבד, והוא - שהתעוררתם קצת מאוחר.

    המציאות הבורסאית כיום, הן בבורסה בארץ, הן בבורסת ארה"ב והן בעוד מספר בורסות מובילות, היא מציאות שונה ומתקדמת יותר מהמציאות בשנים קודמות.

    עקב אפשרויות השורט למיניהן (מכירה בחסר) ומאידך האפשרות להרוויח בירידות, הסיכוי שהשוק יהפוך בועתי (בצורה יחסית) קטן יותר. אמנם אנו עדים היום לירידות חדות בשווקים השונים, אך אין אלו ירידות חדות כמו בשנים עברו, למרות שהן בהחלט כואבות.

    מי מכם שהוא משקיע מקומי, חייב להכיר את אפשרויות ההגנה הרבות הקיימות כיום בשווקים. האפשרויות להרוויח בירידות ובעצם כך להגן על התיק.

    כיום ישנן תעודות סל בחסר כמעט על כל מדדי הבורסה המקומית, תעודות אשר עולות כאשר הבורסה יורדת. כמו כן ישנן אופציות מעו"ף, היוצרות אפשרות להגן על "תיק גדול", ב- "כסף קטן". אלו כלי השקעה חשובים שעל כל משקיע להכיר, ללמוד ולדעת. 

    אחרי שקצת דיברנו על מה שצריך לדעת ואולי גם מה שהיה צריך לעשות, נעבור למה שניתן לעשות כעת.

    לא, התשובה היא לא תצאו מהבורסה ואל תחזרו, זו לדעתי טעות. בהחלט יש מה לעשות וכמובן שמפיקים לקחים ממקרי עבר (כמו המקרה הנ"ל) ולהבא, מנסים להתמודד איתם טוב יותר במידה והם חוזרים. 

    כשמסתכלים על תיק השקעות כיום, צריכים לעשות מספר דברים

    הגדרת שימוש – למה הכסף הנ"ל משמש אותי? האם זהו חסכוני היחידי? האם יש לי חסכונות נוספים וזהו כסף שניתן לסכן? האם זהו כסף לדירה או אירוע חשוב?

    הגדרת השימוש של הכסף היא חשובה ועוזרת לנו בהחלטות בסעיפים הבאים.

    הגדרת רמת הנזילות – בהמשך לסעיף הראשון, עלינו להגדיר את רמת הנזילות של הכסף.  

    זהו כסף לחיסכון ואני לא חושב שאצטרך אותו בשנים הקרובות, זהו כסף לדירה ואצטרף אותו בעוד שנה, אני צריך עכשיו את הכסף וכולי.

    הגדרת רמת הסיכון – בהמשך לסעיפים הקודמים, עלינו להגדיר את רמת הסיכון אותה אנו מוכנים לחשוף את התיק. רמת הסיכון היא אינדיווידואלית ומשתנה בין אדם לאדם.

    רמת סיכון היא הבנה של מה הסיכון בכל אפיק השקעה והגדרה ברורה של כמה כסף אני מוכן להשקיע בכל אפיק השקעה בהתאם לסיכון.

    נהוג לחשוב שסיכון, הוא רק כמה אחוזים מהתיק יושקע במניות. אך אין כך הדבר !!!

    ישנה רמת סיכון שונה בין השקעה במק"מ, בין השקעה באגרות חוב מדינה, בין השקעה באגרות חוב של חברות, בין אופציות על מניות, בין אופציות מעו"ף, מט"ח ועוד. עליכם להבין בצורה ברורה מה הסיכון בכל אפיק השקעה ורק אז להגדיר סיכונים בצורה ברורה.

    ולמדו כלל חשוב בחינם. אם אתם לא מבינים מיועץ ההשקעות / מנהל התיקים שלכם, את רמות הסיכון של אפיקי ההשקעה לאחר ששאלתם מספר פעמים, הייתי שוקל את המשך העבודה מולם.

    מי אחראי על ניהול התיק – כן כן, אתם קוראים נכון. החלטה על מי אחראי על ניהול התיק. האם אתם חושבים שאתם מספיק טובים לנהל את התיק של עצמכם? האם אתם חושבים שהביצועים שכלם בתקופה האחרונה מספקים? אולי כדאי להתייעץ יותר עם יועץ ההשקעות בבנק? אולי כדאי לעבור לניהול מקצועי בבית השקעות? יש לבחון את כל האפשרויות וללכת לפגישות, חברים... פגישה לא עולה כסף...

    רה ארגון – עכשיו הגיע הזמן לרה-ארגון בתיק. מי מכם שהפסיד הרבה בתקופה האחרונה, אז הדבר הגרוע ביותר, הוא לנסות להרוויח בחזרה חלק מהכסף. זה מתכון להפסד נוסף ומיותר.

    מה שכן צריך לעשות, זה להתחיל בלהבין שזה הכסף שכרגע יש לי. עכשיו יש לחשוב מחדש, מה לדעתי הרכב התיק הנכון? אילו מניות החזיקו מעמד יותר בתקופה האחרונה (אולי הם יהיו אלה שגם יעלו יותר בתקופה טובה יותר?), אילו מדדים ספגו הכי הרבה? אילו הכי מעט? אילו

    אג"חים כדאי לקנות? האם כדאי להשקיע במט"ח? במידה וכן, כיצד? ועוד.

    לבנות את התיק מחדש בהתאם לתנאים שהגדרנו לעצמנו בסעיפים הראשון.

    מעקב – אחרי שסיימנו לעשות את כל השלבים שלעיל, מה נשאר לנו זה לקבוע זמני מעקב. למשל, פעם בשבוע לעקוב בקצרה אחר מצב התיק ופעם בחודש לעשות בדיקה מעמיקה יותר. בתי השקעות מחויבים כיום לשלוח בכל מספר חודשים, תדפיס לבית הלקוח. תדפיס אשר עוזר ללקוח לעקוב אחר התיק שלו.

    האם זה מספיק? לדעתי לא. לדעתי כדאי להתעדכן משך תקופות קצרות יותר, אך גם לתת למקצוענים (במידה והם מנהלים לי את התיק) לעבוד, מבלי להפריע.

    מקווה שהדיון הזה עזר לכם במשהו... בבורסה אפשר גם להפסיד... המבוגרים יותר בנינו כבר יודעים זאת מזמן, הצעירים בנינו לומדים זאת עכשיו...

    אשמח לתגובות, 

    יוסי ישראל

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הפסדתי כסף רב, מה עלי לעשות???"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    19/3/08 16:31
    2
    דרג את התוכן:
    2008-03-19 16:58:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שתי הערות לדיון המבורך:

     

    1) המנעות מפעולות מיותרות: אם הרכב התיק לפני הירידות הנוכחיות בוצע לפי שיקול דעת, עם שפיל מספיק במזומן/ מק"מ, לא לעשות כלום עם התיק היא אופציה לא רעה בכלל. סכומים בסיכון הם סכומים בסיכון, ואג"ח שנקנו לפני הורדות הריבית נותנות תשואה יפה.


    "רה אירגון של התיק"  יכול להיות שם אחר להעמקת סעיף העמלות לטובת בנקים, מנהלי תיקים וברוקרים למיניהם, שכבר די נמאס מהם, על הקופונים שהם גוזרים, לא תמיד בצדק ובתום לב.

     

     

    2) משקיעים לטווח ארוך צריכים להזהר משורט בכלל ותעודות שורט בפרט. התכנות הרווח בהם לטווח ארוך נמוכה. ההגנה האמיתית של משקיעי טווח ארוך היא חשיפה זהירה והקטנת חשיפה בתקופות גאות.

    סוחרי יום ומשקיעים ספקוטלטיבים לא ימצאו לדעתי הרבה חומר חדש בדבריך, אבל "סתם" משקיעים שהפנו אחוז מסויים מחסכונותיהם לבורסה וצריכים להסביר לבן/ בת הזוג לאן התאדה הכסף עלולים להשתכנע כעת להגן על התיק שלהם, ולחטוף פעמיים... 

     

    תודה.

     

    לפוסט שלי על ניהול עצמי של תיק השקעות 

     

    19/3/08 17:36
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-19 17:36:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    רציתי להוסיף כמה דברים

    1. אם כל הצער שבדבר -טוב שהפסדתם !!!! (גם אני הפסדתי ומי שאומר שלא משקר)

        זו הזדמנות מצויינת להפיק לקחים, להבין מה קרה ואיך ? להבין איך נרדמתם בשמירה על   הכסף שלנו 

     

    2. כפי שכתבתי בעבר - תנהלו את הכסף שלכם לבד !!!!!!!! תלמדו, תקראו, תטעו (ראה סעיף 1) ורק אז תרוויחו ובגדול

     

    3. האימרה של להשקיע לטווח ארוך הינה לשים את הכסף ולשכוח ממנו- אם אתה מאלו שמסתכלים כל יום מה קורה בתיק או פעם בשבוע המשמעות היא אחת - אתה לחוץ ! ואתה לא משקיע נכון !

     

    4. יד על הדופק -אם אתה מסתכל בתיק פעם ביום \שבוע אתהלא משקיע לטווח ארוך אבל זה אומר שאתה אם היד על הדופק וזה חשוב

     

    5. אם המילים גידור, שורט ואופציות נשמעות לך כסינית זה לא אומר שאתה לא יכול להגן על התיק שלך - יש דבר שנקרא Stop Loss אתה יוצא במחיר מסוים לא משנה מה !!!

     

    6. הייתי רק רוצה להוסיף סעיף נוסף וחשוב לנק' שצויינו - בנו תוכנית עסקית !!!!! כמה כסף יש לי ? מה היעד שלי לסוף השנה? איך אני משיג את היעד ? מה המשמעויות וכו

     

    7. סבלנות , סבלנות , סבלנות. לפעמים, אם אתה לא כ"כ מבין למה הכל מתמוטט הכי פשוט זה לשבת על הגדר. הזדמנויות תמיד יהיו  תן לעדר לחלוף.

     

    8. לימוד עצמי - ראה סעיפים 1-7 תשקיעו לבד !!! לא בבנקים !!!! בלי כל העמלות המטורפות האלו

     

    בהצלחה לכולם   


    --
    Never say never
    יניב קלימן
    19/3/08 20:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-19 20:39:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: אורי-א 2008-03-19 16:58:57

    שתי הערות לדיון המבורך:

     

    1) המנעות מפעולות מיותרות: אם הרכב התיק לפני הירידות הנוכחיות בוצע לפי שיקול דעת, עם שפיל מספיק במזומן/ מק"מ, לא לעשות כלום עם התיק היא אופציה לא רעה בכלל. סכומים בסיכון הם סכומים בסיכון, ואג"ח שנקנו לפני הורדות הריבית נותנות תשואה יפה.


    "רה אירגון של התיק"  יכול להיות שם אחר להעמקת סעיף העמלות לטובת בנקים, מנהלי תיקים וברוקרים למיניהם, שכבר די נמאס מהם, על הקופונים שהם גוזרים, לא תמיד בצדק ובתום לב.

     

     

    2) משקיעים לטווח ארוך צריכים להזהר משורט בכלל ותעודות שורט בפרט. התכנות הרווח בהם לטווח ארוך נמוכה. ההגנה האמיתית של משקיעי טווח ארוך היא חשיפה זהירה והקטנת חשיפה בתקופות גאות.

    סוחרי יום ומשקיעים ספקוטלטיבים לא ימצאו לדעתי הרבה חומר חדש בדבריך, אבל "סתם" משקיעים שהפנו אחוז מסויים מחסכונותיהם לבורסה וצריכים להסביר לבן/ בת הזוג לאן התאדה הכסף עלולים להשתכנע כעת להגן על התיק שלהם, ולחטוף פעמיים... 

     

    תודה.

     

    לפוסט שלי על ניהול עצמי של תיק השקעות 

     

    שלום לך,

     

    אכן תגובה מבורכת ואני מסכים איתה.

    אהבתי את התגובה וכיכבתי צוחק


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    19/3/08 20:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-19 20:39:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: יניב קלימן 2008-03-19 17:36:25

     

    רציתי להוסיף כמה דברים

    1. אם כל הצער שבדבר -טוב שהפסדתם !!!! (גם אני הפסדתי ומי שאומר שלא משקר)

        זו הזדמנות מצויינת להפיק לקחים, להבין מה קרה ואיך ? להבין איך נרדמתם בשמירה על   הכסף שלנו 

     

    2. כפי שכתבתי בעבר - תנהלו את הכסף שלכם לבד !!!!!!!! תלמדו, תקראו, תטעו (ראה סעיף 1) ורק אז תרוויחו ובגדול

     

    3. האימרה של להשקיע לטווח ארוך הינה לשים את הכסף ולשכוח ממנו- אם אתה מאלו שמסתכלים כל יום מה קורה בתיק או פעם בשבוע המשמעות היא אחת - אתה לחוץ ! ואתה לא משקיע נכון !

     

    4. יד על הדופק -אם אתה מסתכל בתיק פעם ביום שבוע אתהלא משקיע לטווח ארוך אבל זה אומר שאתה אם היד על הדופק וזה חשוב

     

    5. אם המילים גידור, שורט ואופציות נשמעות לך כסינית זה לא אומר שאתה לא יכול להגן על התיק שלך - יש דבר שנקרא Stop Loss אתה יוצא במחיר מסוים לא משנה מה !!!

     

    6. הייתי רק רוצה להוסיף סעיף נוסף וחשוב לנק' שצויינו - בנו תוכנית עסקית !!!!! כמה כסף יש לי ? מה היעד שלי לסוף השנה? איך אני משיג את היעד ? מה המשמעויות וכו

     

    7. סבלנות , סבלנות , סבלנות. לפעמים, אם אתה לא כ"כ מבין למה הכל מתמוטט הכי פשוט זה לשבת על הגדר. הזדמנויות תמיד יהיו  תן לעדר לחלוף.

     

    8. לימוד עצמי - ראה סעיפים 1-7 תשקיעו לבד !!! לא בבנקים !!!! בלי כל העמלות המטורפות האלו

     

    בהצלחה לכולם   

    תודה רבה יניב על התגובה.

    גם אותך כיכבתי צוחק


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    22/3/08 20:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-22 20:37:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יופי של שרשור שראוי לכולם לקרוא אותו, ובעיקר ללמוד ממנו
    22/3/08 23:31
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-22 23:31:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נכון, יש הרבה מאוד אפשרויות להגן על התיק!!!!! ביטוח!!!- אבל להרוויח מרכשית אמצעי גידור - לטווח ארוך (ויש לכך תימוכין סטטיסטיים) אם אתה כל הזמן בשורט אתה מפסיד!!. הדרך היחידה להרוויח בנגזרים הוא לשלוט בתחום, לבצע אסטרטגיות מקיפות בהתאם לפארמטרים שונים בשוק כמו תנודתיות של השוק ובעיקר לדעת גם לקנות אבל גם למכור נגזרים.

    מי שלא יודע או לא מכיר את התחום שיתרחק ממנו כמו מאש. מי שיש לו זמן בהחלט שווה את המאמץ!!!.

    23/3/08 15:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-23 15:13:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    על מנת להרוויח בנגזרים אתה חייב לתחם לך את הרווח וההפסד, ולעולם לא ללכת כמו אינדיאני חשוף לאחד הכיוונים
    24/3/08 11:57
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-03-24 11:57:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    אכן שרשור משובח.

     

    במיוחד לחדשים המחפשים עצה יותר פרגמטית - אשמח לתוגבותיכם לפוסט שכתבתי בהשראת היוסי'S - "מה עושים עכשיו?".

     

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=362764

     

    בהצלחה, אלי


    --
    אלי ש.
    \"תמיד עדיפה השקעה דינמית המנוהלת במקצוענות, מאשר השקעה סולידית המנוהלת ברשלנות\"
    12/4/08 18:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-12 18:01:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אם אני כרגע רוצה להשקיע את כספי במשהו שהוא די סולידי ושאני יוכל למשוך את הכסף בהתראה קצרה.

     

    מה האופציות שיש לי שיכולות לתת לי תשואה נורמלית?

    12/4/08 19:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-12 19:19:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בכל השקעה ישנם שני פרמטרים חשובים.

    אחד זה המחיר והשני זו נקודת הזמן.

    במקרה הנ"ל, קשה למצוא השקעות סולידיות, "בטוחות", עם תשואה נורמלית.

    במקרה שלך הייתי בוחן השקעה בקרן כספית.

    מציע לך לחפש חומר על הנושא, לקרוא, ולהתייעץ עם יועץ השקעות מוסמך, על מנת להבין את רמת הסיכוי, רמת הסיכון ובכך לקבוע את הכדאיות.

     

    בהצלחה


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    13/4/08 00:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-13 00:27:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    כמובן שבמידה ונוצרו הפסדים אז ניתן גם מהם לעשות כסף. בזמן שהיתה חגיגת רווחים מס הכנסה השתתף באותה חגיגה. כעת כשהמשקיעים סובלים אז הגיע הזמן שמס הכנסה יסבול איתם כלומר עקב ההפסדים שהמשקיעים צברו ניתן לדרוש ממס הכנסה שיחזיר חזרה חלק מהמיסים שהוא גבה בתקופה שבה המשקיעים כן הרוויחו.


    --
    חברת טלנירי

    http://www.talniri.co.il
    13/4/08 11:08
    0
    דרג את התוכן:
    2008-04-13 11:18:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בהחלט דיון מבורך 

    • לדעתי שימוש בנגזרים ושורטים כן יכול להוות ביטוח מצוין על התיק במידה והוא מבוקר ונעשה

    על פרקי זמן קצרים עד בינוניים. לטווח הארוך (כפי שצויין פה) סטטיסטית אין אפשרות להרוויח.

    • הדרך הכי טובה לדעתי להרוויח ממסחר זה פשוט לדעת מה אתה עושה ולאן כספך הולך, למי
    • שלא למד את התחום זה לא קשה להתחיל ללמוד אותו עצמאית, יש המון ספרים טובים.

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הפסדתי כסף רב, מה עלי לעשות???"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה