כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    ביטוח ופנסיה

    כל הקשור לביטוח חיים, חסכון ארוך טווח, קרנות פנסיה, קופות גמל, ביטוחי בריאות, ביטוחי נסיעות לחו"ל. ביטוחי רכוש.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (1359)

    בריל מרק
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צפוני-בדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    pbhba
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עדילב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    smarty74
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יונה הגדול
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ניר וילף
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יפיתעוקב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מה כדאי - פנסיה, ביטוח מנהלים או קופת גמל?

    6/4/08 19:34
    0
    דרג את התוכן:
    2008-04-14 10:04:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום,

    עד לאחרונה הייתי חסיד של קופ"ג בגלל דמי הניהול הנמוכים ובייחוד לאור הרפורמות האחרונות שבכללם ניתן יהיה לרכוש כיסויים ביטוחיים בנפרד כך שבסה"כ העלויות בקופ"ג עם כיסויים ביטוחיים יהיה נמוך משמעותית מקרן פנסיה ו/או קופת ביטוח.

    לאחרונה שוחחתי עם יועץ פנסיוני בכיר בנדון והוא שגרם לי להעלות את הנושא לדיון.

    אז נתחיל כך:

    1. פנסיה - העלויות גבוהות מקופ"ג אך נמוכות מקופת ביטוח. מצד שני אין המקדם שם מובטח(עומד היום לאחר עדכון בינואר על 180 אם אני לא טועה-מקדם טוב אך עדיין לא מובטח ). העניין של המקדם הינו קריטי. מהסתכלות אחורנית אנו רואים שהמקדם עלה בשנים האחרונות בצורה משמעותית(166,177,180...). כ"כ למעשה קרן הפנסיה "מכריחה" אותי לרכוש את הביטוחים גם אני לא באמת ממש צריך אותם.

    2. ביטוח - מקדם מובטח מראש(היום אפשר להשיג מקדם 200). זכות בחירה לכיסויים ביטוחיים. דמי ניהול(צבירה+פרמיה) גבוהים יחסית(יכול להגיע ל-13% מהפרמיה).

    עניין המקדם הינו החשוב ביותר היות ומובטח לך המקדם ללא תלות דמוגרפית כמו בפנסיה.

    3. קופ"ג- דמי ניהול נמוכים. תשואות יפות לאורך שנים.אפשרות לרכישת ביטוחים בנפרד(למרות שאני לא מאמין שזה יצליח - תארו לכם מעסיק שיצטקך להפריש שקלים בודדים עבור כל עובד לחברות שונות...).

     

    בקיצור - זה כל הפרמטרים העיקריים שמצאתי באלטרנטיבות הפנסיונית.

    אם היום אתם צריכים להחליט מה לבחור - מה הייתם עושים?

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה כדאי - פנסיה, ביטוח מנהלים או קופת גמל?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    7/4/08 12:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-07 12:02:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דמי ניהול נמוכים בקופות הגמל ? האמנם ?

    ממש לא נכון.


    --






    7/4/08 15:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-07 15:07:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: אייל 5351 2008-04-07 12:02:41

    מה כדאי - פנסיה, ביטוח מנהלים או קופת גמל?

    שלום,

    עד לאחרונה הייתי חסיד של קופ"ג בגלל דמי הניהול הנמוכים ובייחוד לאור הרפורמות האחרונות שבכללם ניתן יהיה לרכוש כיסויים ביטוחיים בנפרד כך שבסה"כ העלויות בקופ"ג עם כיסויים ביטוחיים יהיה נמוך משמעותית מקרן פנסיה ו/או קופת ביטוח.

    לאחרונה שוחחתי עם יועץ פנסיוני בכיר בנדון והוא שגרם לי להעלות את הנושא לדיון.

    אז נתחיל כך:

    1. פנסיה - העלויות גבוהות מקופ"ג אך נמוכות מקופת ביטוח.

     עלויות של מה ? בקופת גמל חוץ מדמי ניהול אין עלויות, אז מה אתה משווה כאן?

     

    מצד שני אין המקדם שם מובטח(עומד היום לאחר עדכון בינואר על 180 אם אני לא טועה-מקדם טוב אך עדיין לא מובטח ).

     מקדם לאיזה גיל ולאיזה מין בחרת?

    העניין של המקדם הינו קריטי. מהסתכלות אחורנית אנו רואים שהמקדם עלה בשנים האחרונות בצורה משמעותית(166,177,180...). כ"כ למעשה קרן הפנסיה "מכריחה" אותי לרכוש את הביטוחים גם אני לא באמת ממש צריך אותם.

     לא נכון, אם אתה רווק תוכל לא לרכוש כיסוי למקרה פטירה, ואם יש לך כיוסי לאובדן כושר עבודה בנפרד, תוכל לרכוש מסלול בקרן הפנסיה עם קצבת נכות מינימלית (כמעט אפס).

     

    2. ביטוח - מקדם מובטח מראש(היום אפשר להשיג מקדם 200).

     ושוב - מקדם לאיזה גיל כניסה ואיזה מין?

    זכות בחירה לכיסויים ביטוחיים. דמי ניהול(צבירה+פרמיה) גבוהים יחסית(יכול להגיע ל-13% מהפרמיה).

    עניין המקדם הינו החשוב ביותר היות ומובטח לך המקדם ללא תלות דמוגרפית כמו בפנסיה.

    3. קופ"ג- דמי ניהול נמוכים. תשואות יפות לאורך שנים.

     וגם הפסדים נאים בהתאמה.

    אפשרות לרכישת ביטוחים בנפרד(למרות שאני לא מאמין שזה יצליח - תארו לכם מעסיק שיצטקך להפריש שקלים בודדים עבור כל עובד לחברות שונות...).

     

    בקיצור - זה כל הפרמטרים העיקריים שמצאתי באלטרנטיבות הפנסיונית.

    אם היום אתם צריכים להחליט מה לבחור - מה הייתם עושים?

    אני הייתי פונה ליועץ פנסיוני ורק אח"כ פונה למשווק כדי לרכוש את מה שהחלטתי.


    --
    שפי זילברשטיין B.Sc., C.L.U.
    יועצת פנסיונית בכירה
    רול יעוץ פנסיוני בע\"מ
    www.roll-us.co.il
    מנהלת קהילות \"ביטוח ופנסיה\"
    7/4/08 20:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-07 20:50:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ראשית- אכן ברור כי דמי הניהול הממוצעים בקופ"ג נמוכים יותר מאשר בקופת ביטוח או קרן פנסיה(הממוצע ל-2007 עומד על פחות מ0.9%).

    לגבי תגובתה של שפי -

    1. אני משווה דמי ניהול של קופ"ג לביטוח ופנסיה ונראה כי דמי הניהול בקופ"ג הם הכי נמוכים ,לאחריו קופת ביטוח ולבסוף קרן פנסיה. דמי ניהול הם גם עלות שצריך לקחת בחשבון... לגבי העלויות - כיום יש בביטוח ובפנסיה ובאופן כללי עלויות הביטוח בקרן פנסיה נמוכים יותר מביטוח אך התנאים שם גם קצת פחות טובים עד כמה שאני יודע.

    2. לגבי המקדם - אם אני בחור בן 26 ומובטח לי מקדם 201 - האם לא כדאי לי לרכוש קופת ביטוח מאשר קרן פנסיה? הרי סביר להניח שעוד 40 שנה המקדמים רק יעלו ויעלו ויעברו את ה-201. 

    לגבי ההפסדים - כמובן שהחשיפה של קופות הגמל למניות גבוהה יותר באופן כללי אך לאדם צעיר בן 26 אולי "שווה" להיחשף כי סטטיסטית ובראייה של עשרות שנים קדימה התשואה תהיה כנראה גבוהה יותר מאשר האלטרנטיבות האחרות.

     

    8/4/08 08:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-08 08:42:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: אייל 5351 2008-04-07 20:50:51

    ראשית- אכן ברור כי דמי הניהול הממוצעים בקופ"ג נמוכים יותר מאשר בקופת ביטוח או קרן פנסיה(הממוצע ל-2007 עומד על פחות מ0.9%). ממוצע הוא דבר יפה, אך לא אומר כלום לגבי האזרח הרגיל, הממוצע נקבע עפ"י סה"כ העמיתים ומספיק קולקטיב גדול אחד כדי לשנות את הממוצע.

    חלק גדול מהקופות העלו כבר מזמן את דמי הניהול ל- 2%.

    לגבי תגובתה של שפי -

    1. אני משווה דמי ניהול של קופ"ג לביטוח ופנסיה ונראה כי דמי הניהול בקופ"ג הם הכי נמוכים ,לאחריו קופת ביטוח ולבסוף קרן פנסיה.

     דווקא אצל צעירים (אתה נוקב בגיל 26) דמי ניהול מצבירה הם בעלי משקל רב יותר מאשר דמי ניהול מפרמיה. כלומר אם יש באפשרותי לשלם רק 1% מצבירה ןמעט מהפרמיה זה עדיף על 2% מהצבירה.

    דמי ניהול הם גם עלות שצריך לקחת בחשבון... לגבי העלויות - כיום יש בביטוח ובפנסיה ובאופן כללי עלויות הביטוח בקרן פנסיה נמוכים יותר מביטוח אך התנאים שם גם קצת פחות טובים עד כמה שאני יודע.

    2. לגבי המקדם - אם אני בחור בן 26 ומובטח לי מקדם 201 - האם לא כדאי לי לרכוש קופת ביטוח מאשר קרן פנסיה? הרי סביר להניח שעוד 40 שנה המקדמים רק יעלו ויעלו ויעברו את ה-201.  יש הרבה צדק בדבריך, גם לדעתי המקדמים בקרנות הפנסיה ימשיכו לטפס כלפי מעלה בפיחות זוחל.

    לגבי ההפסדים - כמובן שהחשיפה של קופות הגמל למניות גבוהה יותר באופן כללי אך לאדם צעיר בן 26 אולי "שווה" להיחשף כי סטטיסטית ובראייה של עשרות שנים קדימה התשואה תהיה כנראה גבוהה יותר מאשר האלטרנטיבות האחרות.

    אפשרות זו קיימת לו גם בקרנות הפנסיה וגם בביטוחים. כבר היום יש מסלולי השקעה בכל סוגי המוצרים.

     


    --
    שפי זילברשטיין B.Sc., C.L.U.
    יועצת פנסיונית בכירה
    רול יעוץ פנסיוני בע\"מ
    www.roll-us.co.il
    מנהלת קהילות \"ביטוח ופנסיה\"
    8/4/08 18:54
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-08 18:54:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אייל לא ברור לי מהיכן אתה שואב את הנתונים שלך. קשה להשוות בין עלויות בדמי ניהול בין קופות גמל לביטוחים או קרנות פנסיה. במידה ואתה משווה את דמי הניהול מהצבירה אז סביר להניח שבקופות הגמל הם יהיו גבוהים ביותר לגבי דמי ניהול מהפרמיה החודשית אז במקרים רבים בביטוחי מנהלים הם יהיו גבוהים יותר מאשר בקרנות פנסיה.

     

    כאמור כפי שכתבו לך כל מקרה לגופו וכל גופה ומדיניות ההטבות שלה, אבל בסיס ההשוואה בין המוצרים אינו דמי הניהול.


    --
    נדב טסלר,
    משווק פנסיוני
    מנורה מבטחים פנסיה
    בלוג אישי www.pensuni.com
    9/4/08 13:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-09 13:44:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לפי הגמל נט ממוצע דמי הניהול הכללי הינו 0.71% , בחברות הפרטיותשם דמי הניהול הכי גבוהים עומד הממוצע על 0.96% .להזכירך עלויות הלקוח בגמל הינם רק על הצבירה... לעומת זאת בביטוח נט נראה כי ממוצע דמי הניהול מהצבירה הינו 1.52% ועוד לא הגענו לדמי הניהול מהפרמיה....

    אז נכון שזה ממוצע וצריך לבחון כל מקרה לגופו אבל עדיין רואים כי באופן כללי העלויות הנמוכות ביותר הינם בקופות גמל וכל כך אין חולק.

    מצד שני, דמי הניהול אינם הפרמטר היחיד אותו בוחנים אך עדיין הוא אחד מהפרמטרים החשובים ביותר.

    שוב - דעתי היא שלאור כל הרפורמות האחרונות מצבן של קופות הגמל יורע במיוחד אצל הדור הצעיר שיכול להשיג היום מקדמים טובים מאד בקופות ביטוח ועל כך דנו קודם.

    9/4/08 14:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-09 14:29:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: אייל 5351 2008-04-09 13:44:28

    לפי הגמל נט ממוצע דמי הניהול הכללי הינו 0.71% , בחברות הפרטיותשם דמי הניהול הכי גבוהים עומד הממוצע על 0.96% .להזכירך עלויות הלקוח בגמל הינם רק על הצבירה... לעומת זאת בביטוח נט נראה כי ממוצע דמי הניהול מהצבירה הינו 1.52% ועוד לא הגענו לדמי הניהול מהפרמיה....

    אז נכון שזה ממוצע וצריך לבחון כל מקרה לגופו אבל עדיין רואים כי באופן כללי העלויות הנמוכות ביותר הינם בקופות גמל וכל כך אין חולק.

    מצד שני, דמי הניהול אינם הפרמטר היחיד אותו בוחנים אך עדיין הוא אחד מהפרמטרים החשובים ביותר.

    שוב - דעתי היא שלאור כל הרפורמות האחרונות מצבן של קופות הגמל יורע במיוחד אצל הדור הצעיר שיכול להשיג היום מקדמים טובים מאד בקופות ביטוח ועל כך דנו קודם.

    ממש מציעה להיזהר משימוש בממוצע דמי ניהול, תזכור שהממוצע כולל את כל הקופות בכל הזמנים.

    ממוצע הוא דבר יפה לסטטיסטיקה ולא לחיים. 


    --
    שפי זילברשטיין B.Sc., C.L.U.
    יועצת פנסיונית בכירה
    רול יעוץ פנסיוני בע\"מ
    www.roll-us.co.il
    מנהלת קהילות \"ביטוח ופנסיה\"
    13/4/08 15:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-13 15:29:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לחברי הדיון שלום

    קופת גמל מעצם מהותה היא מוצר הוני בלבד.האדם שבוחר בה לוקח סיכון  - שלא יתממש שום סיכון (קצת מסובך,אבל נכון - כדאי לקרוא בעיון)כלומר: הוא לא יסבול מאבדן כושר עבודה או מוות מוקדם לא עלינו,יגיע לשיבה טובה ויחיה שנים רבות כקשיש.למי שיש ביטחון כזה ויש לו קשר ישיר עם הקב"ה  שהבטיח לו וגם יקיים - קופ"ג היא המוצר העדיף.למי שחושש מהמקרים הרעים הנ"ל (תתפלאו,הם קורים,גם היום וכנראה גם בעתיד לצערנו,אפילו למבוטחים שלי...)- עדיף קרן פנסיה או תכנית קיצבה בחברת הביטוח.קרן פנסיה - יתרונה הוא בדמי הניהול,חולשתה בתקנונה שניתן לשינוי בכל רגע (זכויות העמיתים).תכנית קיצבה  בחברת הביטוח- יתרונה וחסרונה  - להיפך מהפנסיה.הלקוח צריך לבחור את המוצר המתאים לו מבין השלושה.אני מעמיד את כל ה 3  מול הלקוח וממליץ לו,ע"פ מצב בריאותי,גיל,מספר ילדים,בן/בת זוג,מעשן/לא מעשן.אלה חלק מהפרמטרים של פיהם אמליץ.הבחירה הסופית - בידי הלקוח,לאחר שיקבל את כל המידע,בצירוף המלצה מקצועית.

     

    בברכה,

    אבי פסקל - סוכן ביטוח ופיננסים


    --
    אבי פסקל
    סוכן ביטוח ופיננסים - מומחה לנכויות
    רב חילוני -עורך טקסי נישואין ברוטח יהודית חילונית
    13/4/08 15:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-13 15:35:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אבי שלום,

    אהבתי את ניסוח הסיכון שבחוסר הסיכון אך אינני מסכים איתך ועם המשך ההתבטאות לגבי הקשר הישיר...

    גם אנשים מאמינים יודעים כי יש כלל ביהדות (וגם בשכל הישר) ש-אסור לסמוך על הנס.

    אף אחד מאיתנו, בין אם הוא רב גדול ובין אם כופר ואתאיסט מושבע , אינו מבוטחמשום מקרה ולא יכול לסמוך על כך שלא יקרה לו דבר.

    לאור האמור, קשה לי להסכים עם דבריך.

    לעניות דעתי - אתה חייב להבטיח ללקוחותיך כיסויים ביטוחיים ע"פ הנתונים האישיים של כל לקוח.

    13/4/08 18:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-13 18:14:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: avipascal 2008-04-13 15:29:59

    לחברי הדיון שלום

    קופת גמל מעצם מהותה היא מוצר הוני בלבד.האדם שבוחר בה לוקח סיכון  - שלא יתממש שום סיכון (קצת מסובך,אבל נכון - כדאי לקרוא בעיון)כלומר: הוא לא יסבול מאבדן כושר עבודה או מוות מוקדם לא עלינו,יגיע לשיבה טובה ויחיה שנים רבות כקשיש.למי שיש ביטחון כזה ויש לו קשר ישיר עם הקב"ה  שהבטיח לו וגם יקיים - קופ"ג היא המוצר העדיף.למי שחושש מהמקרים הרעים הנ"ל (תתפלאו,הם קורים,גם היום וכנראה גם בעתיד לצערנו,אפילו למבוטחים שלי...)- עדיף קרן פנסיה או תכנית קיצבה בחברת הביטוח.קרן פנסיה - יתרונה הוא בדמי הניהול,חולשתה בתקנונה שניתן לשינוי בכל רגע (זכויות העמיתים).תכנית קיצבה  בחברת הביטוח- יתרונה וחסרונה  - להיפך מהפנסיה.הלקוח צריך לבחור את המוצר המתאים לו מבין השלושה.אני מעמיד את כל ה 3  מול הלקוח וממליץ לו,ע"פ מצב בריאותי,גיל,מספר ילדים,בן/בת זוג,מעשן/לא מעשן.אלה חלק מהפרמטרים של פיהם אמליץ.הבחירה הסופית - בידי הלקוח,לאחר שיקבל את כל המידע,בצירוף המלצה מקצועית.

     

    בברכה,

    אבי פסקל - סוכן ביטוח ופיננסים

    שלום אבי,

    קצת סדר בדברים, קופת גמל כבר אינה סכום הון, אלה קופת קצבה לא משלמת, כלומר את הכספים שיפקיד הלקוח החל מינואר 2008, יהיה צורך להעביר לקופת ביטוח לקצבה או לקרן פנסיה.

    אז נשארנו בעצם עם שתי אפשרויות.


    --
    שפי זילברשטיין B.Sc., C.L.U.
    יועצת פנסיונית בכירה
    רול יעוץ פנסיוני בע\"מ
    www.roll-us.co.il
    מנהלת קהילות \"ביטוח ופנסיה\"
    13/4/08 23:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-13 23:13:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    למה רק 2?

    למעשה יש 3 מוצרים קצבתיים - קופ"ג (שבקרוב יוקמו עוד קופ"ג משלמות בחברות הגדולות), קופת ביטוח וקרן פנסיה....

    14/4/08 08:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-14 08:18:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: אייל 5351 2008-04-13 23:13:37

    למה רק 2?

    למעשה יש 3 מוצרים קצבתיים - קופ"ג (שבקרוב יוקמו עוד קופ"ג משלמות בחברות הגדולות), קופת ביטוח וקרן פנסיה....

    ???????????? על מה אתה מדבר?

     

    האם הגופים המנהלים של קופות הגמל מתכוונים להקים קופות גמל משלמות? הן לא תצטרכנה רישיון מבטח לשם כך? הרי זה בדיוק ביטוח כנגד חיים ארוכים.

    ואם יקבלו רישיון מבטח, האם לא נקרא להן אז חברות ביטוח ?


    --
    שפי זילברשטיין B.Sc., C.L.U.
    יועצת פנסיונית בכירה
    רול יעוץ פנסיוני בע\"מ
    www.roll-us.co.il
    מנהלת קהילות \"ביטוח ופנסיה\"


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה כדאי - פנסיה, ביטוח מנהלים או קופת גמל?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה