שלום לכולם  רציתי  לשמוע  את  דעתכם   האם  לדעתכם  המדינה צריכה  לתת  מענקים  והטבות  מס  להקמת פרויקטים של  מפעלים  שיפרידו  בין  פסולות  של חומרים  למיחזור ?

כמה עולה זבל בארץ?

הזבל  יקר  ומחיר  הטמנה  יקר  יותר  ולא  משתלם  במיוחד  בפסולת  שיכולה  לחזור  כחומר  גלם  לתעשיה   ושלנו תתן  איכות  חיים  טובה  יותר

אם לא מפרידים זבל בישראל.. זה כנראה בגלל שההטמנה עוד לא יקרה מספיק...

 

אני גר בגרמנייה. יש לי ארבעה פחי אשפה...

 

האחד הוא צהוב. שבו אנחנו משליכים אריזות ופלסטיקים..

השני הוא כחול. שבו אנחנו משליכים נייר, עיתונים וקרטון

השלישי הוא חום. לשם זורקים את שאריות האוכלֿ. שאריות מהגינה. ואשפה אורגנית

הרביעי הוא שחור... לשם זורקים כל מה שלא מתאים לפחים האחרים מלבד...

זכוכית. שאריות צבע. סוללות. וציוד אלקטרוני...

לכל הדברים האלה ישנן נקודות איסוף מיוחדות חינם.

מכיוון שלזבל שמופרד בצורה הזאת יש ערך כלכלי. אז רוב הזבל (מלבד הפח השחור) נאסף עליידי קבלנים פרטיים. ללא תשלום.

והרי הזבל קטנים

 

כי אין לנו לאן ללכת...

דדה  בארץ בנתיים רק מדברים  על מיחזור ועל איכות הסביבה  ואנו  נמצאים  בפיגור  אדיר  לעומת  העולם  המודרני   אבל  זאת המדינה  הקטנה שלנו ולאט לאט  ננסה  לשפר  ודרך  אגב  שיהיה  הצלחה   בשיווק  המוצרים הירוקים שתרומים לאיכות  סביבה טובה יותר  בארץ

אני בהחלט מודע לזה.

אין טיפ טיפה של יהירות בדברי

מת לחזור הביתה

גם אם לא יהיו לי כל כך הרבה פחי אשפה

 

תודה!! 

כמעט שככתי

השאלה היתה

מה דעתכם האם המדינה צריכה לתת מענק למפעלים למיחזור חומרים

  לדעתי המדינה חייבת לאפשר מצב שליזמים יהייה משתלם  להקים מערכות מיחזור

 

צטט: Dede 2008-04-11 00:08:17

אם לא מפרידים זבל בישראל.. זה כנראה בגלל שההטמנה עוד לא יקרה מספיק...

 

אני גר בגרמנייה. יש לי ארבעה פחי אשפה...

נכון מאוד!!!!!

גרמניה לדעתי היא השיאנית של האיחוד האירופאי במחירי טיפול בפסולת. אני מכיר דוגמא של אתר הטמנה בגרמניה (לא זוכר את השם) שדמי הכניסה (tipping fee) לטון הם בסביבות ה- 270 דולר לטון!!!! בישראל לשם השוואה עלות הטיפול הממוצעת לטון לרבות תחנת מעבר ושינוע להטמנה היא כ- 20$ לטון. במחירים כאלה אי אפשר להתחרות ולעשות מיחזור או טיפול תרמי למשל (שגם נפוץ בגרמניה ואירופה בכלל).

אני מסכים לחלוטין עם ההצהרה בראשית הדיון. המדינה צריכה לתת סיוע כספי על מנת לפתח את תשתית המחזור. הבעיה הייתה שעד עכשיו לא היה תקציב ראוי לעשות השקעות אמיתיות על מנת להגיע לתוצאות. עכשיו יש!!! הטל ההטמנה שנכנס לתוקף ביולי 2007 תורם שתי תרומות לנושא: האחת, מחיר ההטמנה עולה בהדרגה ובעוד 4 שנים יעמוד על 50 ש"ח נוספים לכל טון. השניה, כל הכסף שמשולם ע"י מפעילי אתרי ההטמנה הולך לחשבון נפרד בקרן לשמירת הניקיון שתכליתו האחת היא השקעה בפיתוח תשתיות מחזור והשבת פסולת והפחתת ההטמנה. אני מניח שמיד אחרי הפסח יתפרסם קובץ הקריטריונים להשקעה מכספי ההטל לשנים 2008 - 2009. כשני שליש מהכספים בשנתיים האלה יושקעו בתשתיות תוך עירוניות ע"י הרשויות המקומיות בהשתתפות של 70 - 100% מכספי הקרן (בהתאם לרמה הסוציו אקונומית של הרשות). השליש הנותר יושקע בתשתית החוץ עירונית כחומר בדיוק מה שכיוונתם בדיון הזה -  שדרוג תחנות מעבר לתחנות ממיינות, הקמת ושדרוג מפעלי מחזור, אתרי קומפוסטציה ועוד. יזמים יוכלו להתחרות על הכסף על מנת להקים את התשתיות המדוברות. אחד התנאים העיקריים לכך הוא שהם יציגו התקשרות עם רשות מקומית אחת או יותר שכן אלו הן יצרניות הפסולת ואין בכוונתנו להשקיע במיזמים שאח"כ יעמדו כפילים לבנים כי אין להם לקוחות.

הקיצר - שווה לחכות לאחר הפסח. אנחנו מאמינים שבעוד כמה שנים ספורותנתחיל לראות תוצאות ממשיות בשטח.

חג שמח!!!

הכל טוב ויפה והתוכנית שאתה מתאר נראית מעולה על הנייר, אבל כמו שנראית המדינה שלנו אני לא מאמין שזה יקרה בעשור הקרוב.

קודם כל, לפי מה שאתה מתאר רק בעוד ארבע שנים יגיע המחיר לכ-35$ לטון, שזה עדיין כלום יחסית לגרמניה וגם יחסית למדינות אחרות.

מישהו יכול להסביר לי למה מחיר ההטמנה עולה "בהדרגה" ולא מוכפל בצורה קיצונית?

למה לא להעלות בבת אחת ל-100$ למשל? מה, צריך לזה זמן הסתגלות?

 

למה זה צריך לקחת יותר משנה אחת למנף בצורה משמעותית את כל הנושא של מיחזור?

(כמו כל דבר במדינה שלנו, בעצם.... למה להרחיב גשר ב-2 נתיבים לוקח ארבע שנים - ע"ע מחלף מסובים - בעוד שבעולם פרוייקט כזה יכול להסתיים בתוך 8-10 חודשים לכל היותר?)

 

וגם מה שאתה מספר - שהכסף שמשולם ע"י מפעילי אתר ההטמנה הולך לחשבוחן נפרד - לדעתי זה סיפור אגדה ואני משוכנע שהכסף הזה ימצא את דרכו למטרות ראויות יותר, כגון הקצבות לישיבות... העלאת משכורות קברניטי המדינה... וכדומה....

(גם אגרות הרישוי למיניהן אמורות בסופו של דבר לממן שיפור תשתיות, למשל, והאם הכסף הזה באמת משמש למטרתו המקורית?)

 

לסיכום, תכנית יפה על הנייר, אבל לצערי אני פסימי בנושא זה.

אנחנו נמשיך לפגר אחרי יתר העולם עוד שנים רבות, כל עוד בממשלה ובכנסת יישבו אנשים לא ראויים שאינם חושבים על עתיד המדינה אלא על עתיד הכיסא...

וסליחה אם גלשתי קצת לפוליטיקה....

 

צטט: יואב ג 2008-04-11 14:35:51

 

צטט: Dede 2008-04-11 00:08:17

אם לא מפרידים זבל בישראל.. זה כנראה בגלל שההטמנה עוד לא יקרה מספיק...

 

אני גר בגרמנייה. יש לי ארבעה פחי אשפה...

נכון מאוד!!!!!

גרמניה לדעתי היא השיאנית של האיחוד האירופאי במחירי טיפול בפסולת. אני מכיר דוגמא של אתר הטמנה בגרמניה (לא זוכר את השם) שדמי הכניסה (tipping fee) לטון הם בסביבות ה- 270 דולר לטון!!!! בישראל לשם השוואה עלות הטיפול הממוצעת לטון לרבות תחנת מעבר ושינוע להטמנה היא כ- 20$ לטון. במחירים כאלה אי אפשר להתחרות ולעשות מיחזור או טיפול תרמי למשל (שגם נפוץ בגרמניה ואירופה בכלל).

אני מסכים לחלוטין עם ההצהרה בראשית הדיון. המדינה צריכה לתת סיוע כספי על מנת לפתח את תשתית המחזור. הבעיה הייתה שעד עכשיו לא היה תקציב ראוי לעשות השקעות אמיתיות על מנת להגיע לתוצאות. עכשיו יש!!! הטל ההטמנה שנכנס לתוקף ביולי 2007 תורם שתי תרומות לנושא: האחת, מחיר ההטמנה עולה בהדרגה ובעוד 4 שנים יעמוד על 50 ש"ח נוספים לכל טון. השניה, כל הכסף שמשולם ע"י מפעילי אתרי ההטמנה הולך לחשבון נפרד בקרן לשמירת הניקיון שתכליתו האחת היא השקעה בפיתוח תשתיות מחזור והשבת פסולת והפחתת ההטמנה. אני מניח שמיד אחרי הפסח יתפרסם קובץ הקריטריונים להשקעה מכספי ההטל לשנים 2008 - 2009. כשני שליש מהכספים בשנתיים האלה יושקעו בתשתיות תוך עירוניות ע"י הרשויות המקומיות בהשתתפות של 70 - 100% מכספי הקרן (בהתאם לרמה הסוציו אקונומית של הרשות). השליש הנותר יושקע בתשתית החוץ עירונית כחומר בדיוק מה שכיוונתם בדיון הזה -  שדרוג תחנות מעבר לתחנות ממיינות, הקמת ושדרוג מפעלי מחזור, אתרי קומפוסטציה ועוד. יזמים יוכלו להתחרות על הכסף על מנת להקים את התשתיות המדוברות. אחד התנאים העיקריים לכך הוא שהם יציגו התקשרות עם רשות מקומית אחת או יותר שכן אלו הן יצרניות הפסולת ואין בכוונתנו להשקיע במיזמים שאח"כ יעמדו כפילים לבנים כי אין להם לקוחות.

הקיצר - שווה לחכות לאחר הפסח. אנחנו מאמינים שבעוד כמה שנים ספורותנתחיל לראות תוצאות ממשיות בשטח.

חג שמח!!!

 

 

צטט: אלי הו 2008-04-11 20:39:00

הכל טוב ויפה והתוכנית שאתה מתאר נראית מעולה על הנייר, אבל כמו שנראית המדינה שלנו אני לא מאמין שזה יקרה בעשור הקרוב.

קודם כל, לפי מה שאתה מתאר רק בעוד ארבע שנים יגיע המחיר לכ-35$ לטון, שזה עדיין כלום יחסית לגרמניה וגם יחסית למדינות אחרות.

מישהו יכול להסביר לי למה מחיר ההטמנה עולה "בהדרגה" ולא מוכפל בצורה קיצונית?

למה לא להעלות בבת אחת ל-100$ למשל? מה, צריך לזה זמן הסתגלות?

 

למה זה צריך לקחת יותר משנה אחת למנף בצורה משמעותית את כל הנושא של מיחזור?

(כמו כל דבר במדינה שלנו, בעצם.... למה להרחיב גשר ב-2 נתיבים לוקח ארבע שנים - ע"ע מחלף מסובים - בעוד שבעולם פרוייקט כזה יכול להסתיים בתוך 8-10 חודשים לכל היותר?)

 

וגם מה שאתה מספר - שהכסף שמשולם ע"י מפעילי אתר ההטמנה הולך לחשבוחן נפרד - לדעתי זה סיפור אגדה ואני משוכנע שהכסף הזה ימצא את דרכו למטרות ראויות יותר, כגון הקצבות לישיבות... העלאת משכורות קברניטי המדינה... וכדומה....

(גם אגרות הרישוי למיניהן אמורות בסופו של דבר לממן שיפור תשתיות, למשל, והאם הכסף הזה באמת משמש למטרתו המקורית?)

 

לסיכום, תכנית יפה על הנייר, אבל לצערי אני פסימי בנושא זה.

אנחנו נמשיך לפגר אחרי יתר העולם עוד שנים רבות, כל עוד בממשלה ובכנסת יישבו אנשים לא ראויים שאינם חושבים על עתיד המדינה אלא על עתיד הכיסא...

וסליחה אם גלשתי קצת לפוליטיקה....

תשמע, אתה יכול להיות סקפטי ולא להאמין לשום דבר, אבל הדברים עובדים. הכספים משולמים כבר כחצי שנה לחשבון הנפרד ושום שקל לא יכול ללכתמשם לשום דבר אחר מאחר ויש הוראה מפורשת בחוק ואנחנו אמונים על אכיפתו. לכן הכסף הזה ישמש אך ורק למטרתו הנוכחית ולא לשום דבר אחר.

למה לא להעלות אתמחיר ההטמנה ל- 100$? כי גם להעלות ל- 35$ לקח לנו 10 שנים לעשות. אל תשכח שבסופו של דבר עלות ההטמנה מגולגלת מאתר ההטמנה אל הלקוחות שהן הרשויות המקומיות. גם היום רשויות מקומיות רבות בקושי גומרות את החודש ולבוא ולהוסיף להן בבתאחת הוצאה נוספת גבוהה יכול למוטט אותן. עובדה נוספת שלא הזכרתי קודם היא שמחיר ההטמנה הנמוך נובע גם ממחיר שקובע ע"י המדינה בשני אתרים שהוקמו במכרז בשנות ה- 90 על מנת לאפשר לרשויות להטמין באתרים מוסדרים במקום במזבלות שהיו נפוצות עד ראשית אמצע שנות ה- 90. למשל המחיר באתר דודאים גני הדס שנבנה עבור גוש דן קובע ל- 40 ש"ח לטון בשער האתר ולשם נוסעת כל הפסולת של תל אביב ושכנותיה מאז שחיריה נסגרה. גם המחיר הזה ישתנה בעתיד שכן ההגבלה הזו אמורה לרדת בשנה שנתיים הקרובות. כמו כן התחזית שכל אתרי ההטמנה בצפון ייסגרו במהלך עשרת השנים הקרובות ויוותרו אתר אחד או שנים בדרום תעלה את המחיר בסופו של דבר מעבר לתוספת של הטל ההטמנה.

כשיזמים יבינו כמה כסף אפשר לעשות עם זבל.. לא תהייה בעיה של מימון..

בגרמניה רווחת הדיעה שמי שרוצה לעשות הרבה כסף ומהר.. שיסחור בסמים. או בזבל.

אבל המונופול על הזבל כבר חולק בין כמה כרישים..  אז מה שנשאר זה...??

 

צחוק בצד..

לגרמנים לקח לפחות 5 שנים להתחיל באופן מעשי להפריד זבלים. למראת הביקורת ודעת הקהל הסקפטית . לי נראה שבישראל דעת הקהל בשילה לפני הרשויות .. אז אולי יהייה יותר קל

 

כ י אין לנו לאן ללכת

 

 

 

 

צטט: Dede 2008-04-11 22:16:34

כשיזמים יבינו כמה כסף אפשר לעשות עם זבל.. לא תהייה בעיה של מימון..

בגרמניה רווחת הדיעה שמי שרוצה לעשות הרבה כסף ומהר.. שיסחור בסמים. או בזבל.

אבל המונופול על הזבל כבר חולק בין כמה כרישים..  אז מה שנשאר זה...??

 

צחוק בצד..

לגרמנים לקח לפחות 5 שנים להתחיל באופן מעשי להפריד זבלים. למראת הביקורת ודעת הקהל הסקפטית . לי נראה שבישראל דעת הקהל בשילה לפני הרשויות .. אז אולי יהייה יותר קל

 

כ י אין לנו לאן ללכת

 

 

 

לדעתי לקח להם יותר מחמש שנים וצריך לזכור שיש להם יעדים נוקשים שנקבעים ע"י החקיקה של האיחוד האירופאי. בנוסף לפחות המערכת של הנקודה הירוקה בגרמניה היא מאוד יקרה ולפימה שאומרים ממש לא להיט. בשבוע שעבר התארח כאן מנכ"ל תאגיד המחזור הבלגי וששאלנו אותו מה דעתו על המערכת הגרמניתואםכדאי ללמוד ממנה הוא אמר שעם כלהצניעות הוא ממליץ שלא ללמוד מהגרמנים כי הם עשו המון שגיאות.

אנחנו תמיד אוהבים להיות ביקרותיים כלפי עצמינו... וצריך ללמוד מכך....

נכון, הפרדת הפסולת בישראל עדיין בחיתולים - יש צורך בכסף, ביזמים שיראו שניתן לעשות כסף, ברשויות מקומיות שירצו לקחת חלק בטיפול ואחרונים חביבים אבל הכי משפיעים הם התושבים!

בתהליך של הפרדת הפסולת היום אנחנו מתחילים רק את התהליך, ולדעתי יש צורך לעשות זאת יחד. כבר היום צריך להשקיע בחינוך של הפרדת הפסולת, משום שכאשר תהיה הפרדה, ויהיו מספ' פחים בצבעים שונים (כמו בארצות אחרות) העצלות הישראלית - תגרום לכך שיזרקו לפח אחד מס' דברים - ואז עלות ההפרדה במפעלים תגדל.

המשרד לאיכות הסביבה צריך כבר עכשיו לדאוג לעריכת פיילוט של שכונות או ישובים כפריים על מנת שנהייה מוכנים בבוא הזמן - והיום בעקבות קרן הנקיון - יש כסף.

והערה אחרונה - ניתן גם ללמוד מהסטטיסטיקה של איסוף הנייר והבקבוקים - איפה יש מודעות גדולה ואיפה צריך להתאמץ כדי שהתושבים יפרידו ויהיו מודעים לכך