כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה  

    סביבה וחיות

    פורום

    קיימות

    פורום קיימות הוא הפורום המרכזי של קהילת איכות הסביבה. בפורום יעלו הנושאים המרכזיים העומדים על הפרק באיכות הסביבה.

    חברים בקהילה (5534)

    שלמיל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי קאלו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    kobi345
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אריאל דר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ששת שצ
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שושנה13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נשימה חדשה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פיצוץ אוכלוסין בישראל

    15/4/08 12:42
    1
    דרג את התוכן:
    2008-05-13 16:40:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פרו ורבו ומלאו את הארץ - פוסט חשוב מאוד של אביאן אודות אחד הנושאים החשובים ביותר מבחינה סביבתית, שכולם מפחדים לגעת בו.

     

    כמות האוכלוסיה במדינת ישראל

     

    ואני אוסיף גם מבחינה  ביולוגית - מקובל לחשוב שהיצר הטבעי בדרך כלל הוא להביא כמה שיותר ילדים. אבל למעשה בטבע יש שתי אסטרגיות רבייה

     

    - אסטרגיית R  שבה מולידים הרבה ילדים, משקיעים מעט בכל ילד, והם בעלי סיכוי שרידה נמוכים. 

    - אסטרטגיית K שבה מולידים מעט ילדים, משקיעים הרבה בכל ילד, והם בעלי סיכויי שרידה גבוהים יותר.

     

    בני האדם נטו תמיד לאסטרטגיית K ולא ל אסטרגיית R  - (זה נכון לכל היונקים הגדולים) - בגלל זה מבחינה מינית לוקח לנו 13 שנה כדי להיות מסוגלים להוליד ילדים. ומבחינה תרבותית - גיל 18 + הוא המקובל ומבחינה פרקטית - (בגלל התמחות והגדלת הידע) - גיל 27 בערך. 

     

    ככל שהצפיפות גדלה, אסטרטגיה R הופכת להיות יותר בעייתית עבורנו. 

     

    הגיע הזמן למצמצם את מספר הילדים כדי לנסות להבטיח שעתידם של הילדים שכן יוודלו יהיה בטוח יותר. 

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "פיצוץ אוכלוסין בישראל"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    15/4/08 13:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-15 13:34:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כמות האוכלוסיה במדינת ישראל

     

    משפט חשוב להמשך הדיון ... לא?


    --
    http://www.titanshield.com
    http://www.ecoways.co.il
    15/4/08 14:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-15 14:03:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     מצטער, לא הבנתי.

    צטט: Dede 2008-04-15 13:34:22

    כמות האוכלוסיה במדינת ישראל

     

    משפט חשוב להמשך הדיון ... לא?

     

    15/4/08 14:06
    0
    דרג את התוכן:
    2008-04-15 14:07:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: האזרח דרור 2008-04-15 13:34:22

    פיצוץ אוכלוסין בישראל

    פרו ורבו ומלאו את הארץ - פוסט חשוב מאוד של אביאן אודות אחד הנושאים החשובים ביותר מבחינה סביבתית, שכולם מפחדים לגעת בו.

    כמות האוכלוסיה במדינת ישראל

    ואני אוסיף גם מבחינה  ביולוגית - מקובל לחשוב שהיצר הטבעי בדרך כלל הוא להביא כמה שיותר ילדים. אבל למעשה בטבע יש שתי אסטרגיות רבייה

    - אסטרגיית R  שבה מולידים הרבה ילדים, משקיעים מעט בכל ילד, והם בעלי סיכוי שרידה נמוכים. 

    - אסטרטגיית K שבה מולידים מעט ילדים, משקיעים הרבה בכל ילד, והם בעלי סיכויי שרידה גבוהים יותר.

    בני האדם נטו תמיד לאסטרטגיית K ולא ל אסטרגיית R  - (זה נכון לכל היונקים הגדולים) - בגלל זה מבחינה מינית לוקח לנו 13 שנה כדי להיות מסוגלים להוליד ילדים. ומבחינה תרבותית - גיל 18 + הוא המקובל ומבחינה פרקטית - (בגלל התמחות והגדלת הידע) - גיל 27 בערך. 

    ככל שהצפיפות גדלה, אסטרטגיה R הופכת להיות יותר בעייתית עבורנו. 

    הגיע הזמן למצמצם את מספר הילדים כדי לנסות להבטיח שעתידם של הילדים שכן יוודלו יהיה בטוח יותר. 

    בטרם תגובה ענינית - אתה בעד מדינת כל אזרחיה וביטול ההגדרה של "מדינה יהודית"?


    --
    יוסף פרידמן, עו\"ד ונוטריון

    מנהל
    קהילת יעוץ משפטי
    15/4/08 14:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-15 14:21:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יוסף - אני לא יודע. שאלה קשה. שמובילה לדיון ארוך מאוד. 

     

    הדיון על "כל אזרחיה" או  "מדינה יהודית" הוא דיון שמניח בראשיתו שהקיום של אזרחי המדינה, או רק אזרחיה היהודים או כל דבר באמצע הוא דבר שמובטח מראש. זה דיון נחמד, אבל אין לנו שום הבטחה כזו.

     

    זה דיון א-סביבתי ומנותק מהמציאות- כאילו רק בני האדם נמצאים כאן וכדור הארץ פשוט יעשה מה שאנחנו רוצים רק כי ככה החלטנו. 

     

    יש סיפור יפה של קישון, (שלא היה שמאלני במיוחד אם אני זוכר) על איך מודיעים לאזרחים שהמים נגמרים עוד 3 שנים, המים נגמרים עוד שנה, המים נגמרים עוד 3 חודשים, המים נגמרים עוד שבוע. וכו'. חודש לפני בערך כולם נלחצים. שבוע לפני הממשלה מוציאה צווי חרום שאוסרים להשקות גינות בצינור ומעלה את מחיר המים. אחרי שבוע נגמרים המים וכולם מתים.

     

    תענה בבקשה קודם על השאלה הזאת - כמה אנשים אתה חושב יכולים לחיות בתוך גבולות מדינת ישראל?  (סתם לדוגמה - 70 מיליון איש?) אחר כך תעשה אינדוקציה לאחור ותגיע לקצב ריבוי האוכלוסין שיביא אותך מהמספר הנוכחי של אנשים למספר ההוא תוך X שנים.

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    15/4/08 16:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-15 16:35:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כל מגזר והאסטרטגיה שלו ..
    15/4/08 16:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-15 16:37:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    זאת רק דעתי, אבל אני רוצה לציין נקודה חשובה (שקשורה לדיון הנוכחי רק בעקיפין):

     

    מדינת ישראל, וזה לא משנה איך תגדירו אותה מבחינה פוליטית (יהודים, כל אזרחיה ועוד...),

    היא פשוט כלום, חסרת השפעה מבחינה גלובלית, ולא מזיזה את קצה קוצו של הכדור שלנו (מבחינה סביבתית כמובן, בנושאים אחרים אנחנו מעצמה גלובלית).

     

    בוא ניקח את התסריט הבא:

     

    מדינת ישראל, שנת 2038, משק אוטרקי מבוסס טכנולוגיה אקולוגית, האידיאל בהתגלמותו.

    התועלת לכלכלה הישראלית, ולכדור שלנו מצליחה להתאזן על מצב חיובי.

    נו, ואז?!

     

    ענקיות כגון סין, הודו, וארה"ב ממשיכות לזהם בקצב מטורף, והכדור שלנו ממשיך לגווע...

    זה פשוט לא משנה! שלא תבינו אותי לא נכון חס וחלילה, אני תומך בכל פעולה שתאפשר לנו לשפר את איכות חיינו, ושתשפר את המצב האיקולוגי בארצנו, אבל חייבים להבין את הפרופורציות.

     

    עוד דוגמא (שקשורה לקהילה אחרת כאן בקפה, אבל מספיק טובה בשביל להעביר את הנקודה בצורה מובנת):

     

    הדולר ממשיך להתרסק ואצלנו אנשים בטוחים שיש לנו איזו יכולת להשפיע על זה.

    כל יתרות המט"ח של מדינת ישראל, שוות ערך למסחר שבועי ביתרות המט"ח של סין, רק בשביל הפרופורציות....  

     


    --
    \"האופטימי ימצא הזדמנות בכל סכנה,
    הפסימי ימצא סכנה בכל הזדמנות\"
    15/4/08 16:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-15 16:37:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: האזרח דרור 2008-04-15 14:21:28

    יוסף - אני לא יודע. שאלה קשה. שמובילה לדיון ארוך מאוד. 

    הדיון על "כל אזרחיה" או  "מדינה יהודית" הוא דיון שמניח בראשיתו שהקיום של אזרחי המדינה, או רק אזרחיה היהודים או כל דבר באמצע הוא דבר שמובטח מראש. זה דיון נחמד, אבל אין לנו שום הבטחה כזו.

    זה דיון א-סביבתי ומנותק מהמציאות- כאילו רק בני האדם נמצאים כאן וכדור הארץ פשוט יעשה מה שאנחנו רוצים רק כי ככה החלטנו. 

    יש סיפור יפה של קישון, (שלא היה שמאלני במיוחד אם אני זוכר) על איך מודיעים לאזרחים שהמים נגמרים עוד 3 שנים, המים נגמרים עוד שנה, המים נגמרים עוד 3 חודשים, המים נגמרים עוד שבוע. וכו'. חודש לפני בערך כולם נלחצים. שבוע לפני הממשלה מוציאה צווי חרום שאוסרים להשקות גינות בצינור ומעלה את מחיר המים. אחרי שבוע נגמרים המים וכולם מתים.

    תענה בבקשה קודם על השאלה הזאת - כמה אנשים אתה חושב יכולים לחיות בתוך גבולות מדינת ישראל?  (סתם לדוגמה - 70 מיליון איש?) אחר כך תעשה אינדוקציה לאחור ותגיע לקצב ריבוי האוכלוסין שיביא אותך מהמספר הנוכחי של אנשים למספר ההוא תוך X שנים.

    זה מזכיר לי את השאלה ששואלים תרנגולת: "כמה זמן תוכלי לחיות בלי ראש"?


    --
    יוסף פרידמן, עו\"ד ונוטריון

    מנהל
    קהילת יעוץ משפטי
    15/4/08 16:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-15 16:40:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הונג קונג:

     

    שטח - מכלל שטחה של הונג קונג, 1,102 קמ"ר, רק 25 אחוז פותחו, ואילו 75 אחוז נותרו לשימוש פרקים ושמורות טבע. אוכלוסיה - 6.7 מיליון תושבים.

     

    מהו שטחה של ישראל וכמה אנשים חיים בה?


    --
    יוסף פרידמן, עו\"ד ונוטריון

    מנהל
    קהילת יעוץ משפטי
    15/4/08 16:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-15 16:45:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: יוסף פרידמן עו"ד 2008-04-15 16:40:55

    הונג קונג:

     

    שטח - מכלל שטחה של הונג קונג, 1,102 קמ"ר, רק 25 אחוז פותחו, ואילו 75 אחוז נותרו לשימוש פרקים ושמורות טבע. אוכלוסיה - 6.7 מיליון תושבים.

     

    מהו שטחה של ישראל וכמה אנשים חיים בה?

     

    תלוי אם אתה מחשיב את השטחים או לא (מישהו אמר פוליטיקה?)

     

    בעיקרון, מדובר על 21 אלף קמ"ר בערך, ו 7 מיליון אזרחים בערך, פלוס פלשתינאים: 9 - 10 מליון איש.

     

    וגם כאן רוב השטח לא מיושב (נגב).


    --
    \"האופטימי ימצא הזדמנות בכל סכנה,
    הפסימי ימצא סכנה בכל הזדמנות\"
    15/4/08 17:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-15 17:21:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יוסף - כמה מים יורדים בשטחה אגן ההיקוות של הונג קונג? מה ההכנסה הלאומית שם? מה קצב ריבוי האוכלוסיה, מה אחוז הילדים באוכלוסיה? האם האוכלוסיה יכולה להגר בקלות למקומות אחרים?

     

    הונג קונג וערי מדינה אחרות הן דוגמאות רעות מאוד לכל השוואה מול מדינה אמיתית. הונג קונג לא צריכה להחזיק צבא, וחלק משמעותי מהכלכלה שלה היא שהיא מהווה "אזור סחר" שמנקז פעילות כלכלית של אזור גדול בהרבה.  באותה המידה אפשר להשוות את כמות הצפיפות בישראל עם זו של העיר ניו יורק. מה שתקבל זה השוואה חסרת משמעות. זה טוב כדי לשכנע את עצמך שאין שום בעיה, זה רע משום שזו השוואה בין מלפפונים לבין עגבניות. 

     

    למה להסתכל דוקא על הונג קונג ? יש את ניגריה, חוף השנהב, מאלי, ועוד מדינות צפופות.

     

    בדרך שבה אנחנו הולכים (נתונים על מערכת החינוך בישראל ) לא נראה שאנחנו הולכים לכיוון הונג-קונג או משהו דומה.- הם מגדילים את ההוצאה לחינוך לילד, אנחנו מקטינים. 

     

    מה בדיוק נעשה כאשר מחיר הדלק יעלה? נגיד לאנשים לשתות סיפורים על הונג קונג? מי יסכים למכור לך אורז או חיטה כאשר מחיר הדלק יעלה? 

     

    יוסף, אתה באמת חושב שהונג קונג הוא מקום סביבתי? הונג קונג היא עם שטח פתוח רחב, אבל המשאבים שהיא צורכת הם פשוט עצומים. ברגע שיתחילו בעיות סביבה גדולות יותר - כמו התייקרות הדלק או עלייה במחיר המזון, לא הייתי רוצה להיות במקום כזה  

      

    לזו - חוץ מלהציל את המערכת האקולוגית העולמית, יש חשיבות גם לנסות להציל את המערכת האקולוגית המקומית שלנו, גם אם השפעה שלנו על המערכת העולמית קטנה. למה? כי כדי לנסות לשרוד את הבעיה של  זיהום של הסינים והאמריקאים, אנחנו צריכים גם לנסות להשאר בחיים בלי  שנהרוס את מערכת המים המקומית שלנו.  

     

     

     

    15/4/08 17:28
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-15 17:28:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: לזו 2008-04-15 16:45:49

     

    צטט: יוסף פרידמן עו"ד 2008-04-15 16:40:55

    הונג קונג:

     

    שטח - מכלל שטחה של הונג קונג, 1,102 קמ"ר, רק 25 אחוז פותחו, ואילו 75 אחוז נותרו לשימוש פרקים ושמורות טבע. אוכלוסיה - 6.7 מיליון תושבים.

     

    מהו שטחה של ישראל וכמה אנשים חיים בה?

     

    תלוי אם אתה מחשיב את השטחים או לא (מישהו אמר פוליטיקה?)

     

    בעיקרון, מדובר על 21 אלף קמ"ר בערך, ו 7 מיליון אזרחים בערך, פלוס פלשתינאים: 9 - 10 מליון איש.

     

    וגם כאן רוב השטח לא מיושב (נגב).

     צפיפות האכולסיה בשטחים גבוה יותר מאשר בישראל - כי היא כוללת את השטח הצפוף של השומרון ואת עזה ולעומת זאת אין לה את השטח של הנגב. 

     

    אני מבין שאתם חושבים שמיליוני ישראלים יכולים לשבת בנגב. יש רק "כמה בעיות קטנות" - אם כולם ישבו בנגב הוצאות המיזוג שלהם יהיו אסטרונמיות לדוגמה.

     

    מים מאיפה תביאו?

    מה תעשו עם כמויות האשפה שיצברו כאן?

     

    איך תתמודדו עם בעיה של עליית מחירי מזון או עליה של מחירי אנרגיה?

     

    ואחרי כל זה עדיין תהיו באותה צרה שאיתה אתם מסרבים להתמודד כבר כעת - בהנתן זה שהגעתם למדינה "צפופה " - נניח צפיפות פי 10 מהונג קונג,  בקצב ריבוי של כ3.3% בשנה לדוגמה, אתם מכפילים את כמות האוכלוסיה כל 22 שנה. ככה שמהר מאוד תגיעו למספר אנשים דימיוני לחלוטין. 

     

     

    15/4/08 18:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-04-15 18:26:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רוצה לאמר שההגדרה מה היא מדינת ישראל חשובה להמשך הדיון..

    ה אם מוותרים על רעיון מדינת היהודים, ועל הרעיון הציוני... זה יהייה דיון ארוך..

    פיצוץ תגובות בפורום נבוך

     

    צטט: Dede 2008-04-15 13:34:22

    כמות האוכלוסיה במדינת ישראל

     

    משפט חשוב להמשך הדיון ... לא?

     


    --
    http://www.titanshield.com
    http://www.ecoways.co.il


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "פיצוץ אוכלוסין בישראל"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה