מפתיע אותי התהליך של התנפחות הבועה בבורסה הרי כולנו מסכימים שמה שקורה שם היום לא ממש משקף את תמונת המצב האמיתית.

ובנוסף לכך כל המהלכים שיש להם השלכות על מצב הרוח (כמו דו"ח וינוגרד , התפטרות שר האוצר) אין בהם להשפיע על הבורסה .

לכאורה שוק ההשקעות הפך לטפלון שום השלכות מסביב אינן משפיעות עליו.

זה נכון שביחס לשנים עברו המשק מגלה יציבות ,ויש הרבה גורמים פיננסים מחו"ל שבוחנים

כניסה מאסיבית לשוק הישראלי אני תקוה שלא נהפוך להבטחה בלתי ממומשת בשבילם.

הנקודה היא שהמשקיע הישראלי בתהליך בריחתו מהדולר  עשוי ליפול לבור .

כמי שחוה את הנפילה הגדולה של מניות הבנקים בשנות ה - 80 תאמינו שזה כואב

ולכן אני טוען שכל מצב שבו הבורסה מייצגת משאלות לב ולא מצב נתון ואמיתי סופו להתפוצץ בפניו של המשקיע הקטן השאלה היא רק מתי הרולטה תפסיק להסתובב?

כאשר הריבית כ"כ נמוכה, ואין שום אלטרנטיביות ראויות לכסף,

כל מימוש רווחים בבורסה ינוצל ע"י הגופים הגדולים להכנסת

כסף חדש לאפיק המניות.

כמעט כל הרע כבר מגולם בשוק, ומי שחושב שנפילת הממשלה

זה דבר רע, טועה בגדול.

הדבר היחידי שלא מגולם, זה הנושא האירני.

אין לי צל של ספק שמימוש אכן צריך להגיע! ואני מדבר ברמות של 10-15% זה  יהיה מאוד בריא לשוק, מבחינה פסיכולוגית שווקים חייבים להתממש בשביל להמשיך לעלות מעלה ולצערנו לא היה כאן מימוש שכזה כבר כמה שנים. כאשר שוק מתנהג באופן אופטימי מידי זה לא טוב בדיוק כמו שהוא מתנהג באופן פסימי מידי.

רמת המחירים מתחילה בכמה מניות להיות יותר מידי גבוהה! אבל בהחלט יש מניות שעדיין יכולות לעלות, למשקיעים תמיד קיימת השאלה במצב שכזה האם למכור או להשאר???

התשובה שלי היא כזאת:

אם אתה משקיע ערך תשאר כי זה לא באמת משנה אם השוק ירד להיפך יפתחו הזדמנויות להשקעה חדשות והכל בסוף עולה חזרה!!!

אם אתה משקיע רגיל אז אני מאמין שהכל תלוי בכמה אתה חזק פסיכולוגית  ונראה לי שמה שקרה לפני כמה חודשים(מימושי אסיה) יכול ללמד כל אחד מכם איך הוא יגיב במצב שכזה!!!

אז לסיכום לא יותר מידי אופטימית ולא יותר מידי פסימיות תשתדלו להיות על הגבול:-)

באפט אמר פעם שעדיף להרוויח ריבית של בנק מאשר להפסיד כסף בבורסה!

אני לא מסכים עם דבריך

הבורסה לא בבועה אולי בדרך לבועה אבל ממש לא בועה

המכפיל רווח הוא באזור ה14-16 וזה ממש לא אסטרונומי

לשם השוואה בסין יש מניות במכפיל 50 אז לבוא והלגיד

סתאם בועה זה לא חכם

נכון הבורסה עלתה הרבה ובלי לתקן וזה דבר לא רגיל

ויוצר ריח של בועה אבל זה עדיין לא אומר שאנחנו בבועה

נראה לי שהיה יותר מתאים כותרת או דיון של מתי יבוא

התיקון והבורסה תחזור לעלות בצורה שנריאת הרבה

יותר סבירה את זה אני מסכים לקבל אבל לא לדבר על

בועה לפני שהיא הגיעה

צטט: סם אהבה 2007-05-14 17:38:57

אני לא מסכים עם דבריך

הבורסה לא בבועה אולי בדרך לבועה אבל ממש לא בועה

המכפיל רווח הוא באזור ה14-16 וזה ממש לא אסטרונומי

לשם השוואה בסין יש מניות במכפיל 50 אז לבוא והלגיד

סתאם בועה זה לא חכם

נכון הבורסה עלתה הרבה ובלי לתקן וזה דבר לא רגיל

ויוצר ריח של בועה אבל זה עדיין לא אומר שאנחנו בבועה

נראה לי שהיה יותר מתאים כותרת או דיון של מתי יבוא

התיקון והבורסה תחזור לעלות בצורה שנריאת הרבה

יותר סבירה את זה אני מסכים לקבל אבל לא לדבר על

בועה לפני שהיא הגיעה

זה שהבורסה כרגע לא בועה גם לי זה ברור

אבל הנתון של המכפילים לא ברור לי ? מהיכן הנתון (תוריד את הבנקים כי זה לא הדרך להערכה שלהם)

שלום רב,
כולי אמונה שכותרות מסוג זה שבחרת שמתפרסמות פה מידי יום גורמים בהלה רבה וענין רב ב"ציבור" התמים וחסר ההבנה שימהר וימכור מחר את כל אחזקותיו בכל מחיר ויאפשר לך לקנות בחזרה בזול מניות שמכרת לא מזמן והמשיכו לטפס מאז ,רק שבניגוד לנפילות קודמות לא נראה לי שהרבה "ציבור" נמצא באתרים מסוג זה וקורא תכתבה המפחידה הזו,,כי לפי הבנתי רוב ה"ציבור" משקיע את כספו בקרנות נאמנות שמנהליהן ,שהינם מביני ענין לא יושפעו מכותרות כאלה ,,
גם אני כמוך וכמו רבים אחרים מחכה להזדמנויות טובות לקנות מניות טובות וחדלתי להאמין באותה "התרסקות -תיקון - התפוצצות בועה" של 10% ויותר "שלא ראינו שנים" (אני נמצא בחו"ל ומטיילים רבים ,מכל העולם מתקנים אותי ,כשאני אומר ,שאין חשש לטייל ,בישראל ,כי "שקט ,שם, כבר שנים" ומזכירים לי ,שהיתה ,שם, מלחמה לפני פחות משנה ,, והבורסה נפלה -תיקנה -התפוצצה לפי מיטב זכרוני ),

כך ,שנראה לי ,שמחר, לא נראה פאניקה של "ציבור " ונצטרך להשקיע מאמץ לחקור מניות בעלי ערך אמיתי ולהתחיל לקוות ,כמו כל הציבור ,להמשך עתיד טוב עם "בועות" באמבטיה ו"פיצוצים " בצנרת בלבד

ברמה של המשקיע הקטן - הנתון הנ"ל בכלל לא רלוונטי, מסיבה אחת פשוטה :

אף אחד לא יודע מתי תשתנה המגמה.

צטט: אחר40 2007-05-14 21:50:51

 

צטט: סם אהבה 2007-05-14 17:38:57

אני לא מסכים עם דבריך

הבורסה לא בבועה אולי בדרך לבועה אבל ממש לא בועה

המכפיל רווח הוא באזור ה14-16 וזה ממש לא אסטרונומי

לשם השוואה בסין יש מניות במכפיל 50 אז לבוא והלגיד

סתאם בועה זה לא חכם

נכון הבורסה עלתה הרבה ובלי לתקן וזה דבר לא רגיל

ויוצר ריח של בועה אבל זה עדיין לא אומר שאנחנו בבועה

נראה לי שהיה יותר מתאים כותרת או דיון של מתי יבוא

התיקון והבורסה תחזור לעלות בצורה שנריאת הרבה

יותר סבירה את זה אני מסכים לקבל אבל לא לדבר על

בועה לפני שהיא הגיעה

זה שהבורסה כרגע לא בועה גם לי זה ברור

אבל הנתון של המכפילים לא ברור לי ? מהיכן הנתון (תוריד את הבנקים כי זה לא הדרך להערכה שלהם)

הנתון מסתמך על צפי הכנסות ל2007 בכל אופן המעוף לא עבר בנתיים את מכפיל 16

אתה אולי מתקשה בגלל המכפיל האסטרונומי של אפריקה אבל עדיין המדד המעוף לא

עובר מכפיל 16

לגביי הבנקים

נמק, פרט ,הסבר, לא הבנתי אותך

כאשר יש שפל של ארבע שנים בצמיחה בארה"ב ושיעור השקעה שלילי (לראשונה מאז 2001) ולעומת זאת שיאי מחירים בבורסה אין ספק שהסיכון בשווקים הוא גבוה מאוד.

בישראל יש לפחות שוק אחד בו המחירים הם בועתיים, הנדל"ן (חברות נסחרות במכפילים גבוהים למרות עלות הון שערורייתית (10%) והון עצמי אפסי זה אסון שמחכה לקרות).

ולראיה, זה מה שקורה שתימחור ישראלי פוגש שוק משוכלל (ולמרות התמחור הגבוה בכל העולם).

אני לא יודע אם זה בועה (כי את זה יודעים רק בדיעבד) אבל זה בטוח לא מריח טוב.

צטט: סם אהבה 2007-05-14 22:44:39

 

 

 

זה שהבורסה כרגע לא בועה גם לי זה ברור

אבל הנתון של המכפילים לא ברור לי ? מהיכן הנתון (תוריד את הבנקים כי זה לא הדרך להערכה שלהם)

 

הנתון מסתמך על צפי הכנסות ל2007 בכל אופן המעוף לא עבר בנתיים את מכפיל 16

אתה אולי מתקשה בגלל המכפיל האסטרונומי של אפריקה אבל עדיין המדד המעוף לא

עובר מכפיל 16

לגביי הבנקים

נמק, פרט ,הסבר, לא הבנתי אותך

או קיי

תראה חברות ביטוח ובנקים זה קצת בעייתי עיניין המכפיל רווח

כנ"ל בחברות עם מחזוריות ברורה כמו ענפי המתכת או הכימיה .

כיל , מכתשים ,

לדוגמא ידועות בענף שהוא מאוד מחזורי

ולכן גם בעולם הם נסחרים היסטורית סביב 6-10 ( גם ענף המתכות כזה )

לכן זאת בעיה לאמר על המעוף כמקשה אחת  שהוא במכפיל 14-16

כי זה לא נותן כלום

14-16 לטבע אולי זה נמוך

אבל למכתשים זה גבוה הבנת

יהיה לי קצת יותר זמן אז אתן עוד מיספר דוגמאות

כמו נניח שטראוס ביחס לחברות דומות בעולם

באופן אישי לא משנה לי אם יש בועה או אין בועה או מה מאן דהוא חושב על זה, כיוון שיש מתודת עבודה מוגדרת שתכתיב את התגובה בהתאם למצב בשוק/סקטורים/פוזיציות.

אבל רציתי להעיר שהגם שתמיד יהיו כאלו שיפגעו יותר בירידה מהותית (ולמען האמת זה גם נכון לכל אילו שבעת האחרונה בחוץ - הם נפגעו מהותית בכך שלא היו חלק מהעליה), הרי שהמצב היום רחוק מאוד מהמצב בשנות ה 80 מבחינת נגישות למידע, פעולות ויכולות הגנה - קרי צריך כשרון רב יותר כדי להפגע מהותית כיום מאשר בשנות ה 80.

אבי.