עצומה להצעת חוק  "רשיון להחזקת ילד"

אנו החתומים מטה קוראים לחברי הכנסת לחוקק חוק עבור הדורות הבאים ולמען הילד בשנת ה – 60 להקמת מדינת ישראל .

כאזרחים ישראלים הרואים את המציאות בה גדלים הילדים בתקופה זו ודואגים לעתיד הילדים .

כאזרחים המאמינים בחינוך ככלי לשינוי חברתי והעצמה אזרחית .

אנו רואים חשיבות ביצירת מסגרת הכשרה מחייבת להורים  ע"י חקיקת חוק להגנת הילד .

אנו מאמינים שמסגרת הכשרה להורים צעירים עפ"י חוק היא הדרך להביא את הילד, זכויותיו וקולו למרכז השיח הציבורי  - שם מקומו.

אנו קוראים להקמת ועדה משותפת של אנשי חינוך, טיפול ומשפט אשר תבחן ותמליץ לכנסת על יישום החוק  בפועל עד יום העצמאות ה- 61 למדינת ישראל.

                  עו"ד תמר טסלר                   רן גולדן

                                     לעצומה -  חתום כאן      

לא צריך ועדה, או חוק יש מספיק כאלה, צריך עירנות ומעורבות של כל בוגר לכל מקרה של חשש לפגיעה כלשהי בילד,וכמובן דווח של מורים, מחנכים , מטפלים וכיוצא בזה.

הנושא הזה חיב להשאר בתודעה בעדיפות גבוהה ביותר, וצריך עמדה תקיפה וחזקה  נגד בוגרים שפוגעים בילדים, עצוב לשמוע שבית המשפט שולח אשה מתעללת למעצר בית במקום להחזיקה במעצר או לפחות להוציא לה

צו הרחקה מהבית.

פיני,

היא במעצר בית כי יותר זול למדינה !!!!!!

צטט: פיני1 2008-04-26 00:40:35

לא צריך ועדה, או חוק יש מספיק כאלה, צריך עירנות ומעורבות של כל בוגר לכל מקרה של חשש לפגיעה כלשהי בילד,וכמובן דווח של מורים, מחנכים , מטפלים וכיוצא בזה.

הנושא הזה חיב להשאר בתודעה בעדיפות גבוהה ביותר, וצריך עמדה תקיפה וחזקה  נגד בוגרים שפוגעים בילדים, עצוב לשמוע שבית המשפט שולח אשה מתעללת למעצר בית במקום להחזיקה במעצר או לפחות להוציא לה

צו הרחקה מהבית.

יופי פיני נהדר שאתה בעד.בשניה שתצא העצומה נודה לך אם תחתום!!

תודה מראש.

צילי, זה הכייף, תמיד אפשר לסמוך עליך!

תמר,

אני חייבת ווידוי קטן. במשך הלימודים לתואר, קרימינולוגיה, הצלחתי להמיר הרבה הרבה הרבה דעות קדומות שהיו נטועות בי בשל ההשפעות מסביב.

לקחתי שני קורסים מאלפים עם פרופסור שהם, היות ואת מתעסקת בפלילים לפחות ספר אחד שלו קראת, קרימינולוגיה הספר הלבן שלו ושל אדד, אחד הקורסים התקיים כסדנא בכלא צלמון. אחת לשבוע הגענו לשם 10 סטודנטים ו 10 מכורים נקיים. פסיכודינמיקה של התמכרות. מאלף פשוט מאלף.

ומלבד זאת, אדם שאינו מבין כי הילדים של היום הם ראשי המדינה של מחר, פשוט צר לי עליו.

צטט: עו"ד תמר טסלר 2008-04-26 01:38:19

 

יופי פיני נהדר שאתה בעד.בשניה שתצא העצומה נודה לך אם תחתום!!

 

תודה מראש.

 

צילי, זה הכייף, תמיד אפשר לסמוך עליך!

 

 

המציאות בה יש ילדים שמוצאים עצמם נטטרפים בידי הוריהם

והופכים להיות שעיר לעזאזל של

טירום. היא בעיה כאובה הדורשת פתרון באופן דחוף. אולם לא נראה כי הדרך לפתרון, צריכה להיעשות בדרך של רישיון מהסוג הזה. שכן זה מכניס אותנו למעגל של הפטרנליזם.

בל נשכח את הבעיה האחרת הרובצת לגבי התייסרות של ילדים בהם הוצאו מהוריהם, כאשר לא תמיד זה היה סביר ומחמת כך הוקמה ועדה לבחון את היד הקלה בה מופקעים הילדים מחזקת הוריהם, מכח חוק טיפול והשגחה. והואיל ועדיין לא נמא פתרון משביע רצון לעניין זה, הרי שבהצעה לתת רישיון, תעמוד שוב אותה בעיה.

צטט: אן 2008-04-26 12:16:09

אחריות חברתית מפסיקה רגע לשתות קפה וחותמת

עצומה להצעת חוק  "רשיון להחזקת ילד"

 

אנו החתומים מטה קוראים לחברי הכנסת לחוקק חוק עבור הדורות הבאים ולמען הילד בשנת ה – 60 להקמת מדינת ישראל .

 

כאזרחים ישראלים הרואים את המציאות בה גדלים הילדים בתקופה זו ודואגים לעתיד הילדים .

 

כאזרחים המאמינים בחינוך ככלי לשינוי חברתי והעצמה אזרחית .

 

אנו רואים חשיבות ביצירת מסגרת הכשרה מחייבת להורים  ע"י חקיקת חוק להגנת הילד .

 

אנו מאמינים שמסגרת הכשרה להורים צעירים עפ"י חוק היא הדרך להביא את הילד, זכויותיו וקולו למרכז השיח הציבורי  - שם מקומו.

 

אנו קוראים להקמת ועדה משותפת של אנשי חינוך, טיפול ומשפט אשר תבחן ותמליץ לכנסת על יישום החוק  בפועל עד יום העצמאות ה- 61 למדינת ישראל.

   

                  עו"ד תמר טסלר                   רן גולדן

 

                                     לעצומה -  חתום כאן      

 

 

לרוקם,

רק בגלל המציאות שתיארת הדבר נחוץ עד כדי נחוץ מאוד.

לגבי הפיתרון הזה כן או לא....תרשה לי להזכיר לך כי כאשר נלחמים על מישמורת בבתי המשפט מורים על בחינת מסוגלות הורית. מה לדעתך ההבדל ?

צטט: רוקם 2008-04-29 15:09:04

המציאות בה יש ילדים שמוצאים עצמם נטטרפים בידי הוריהם

והופכים להיות שעיר לעזאזל של

טירום. היא בעיה כאובה הדורשת פתרון באופן דחוף. אולם לא נראה כי הדרך לפתרון, צריכה להיעשות בדרך של רישיון מהסוג הזה. שכן זה מכניס אותנו למעגל של הפטרנליזם.

בל נשכח את הבעיה האחרת הרובצת לגבי התייסרות של ילדים בהם הוצאו מהוריהם, כאשר לא תמיד זה היה סביר ומחמת כך הוקמה ועדה לבחון את היד הקלה בה מופקעים הילדים מחזקת הוריהם, מכח חוק טיפול והשגחה. והואיל ועדיין לא נמא פתרון משביע רצון לעניין זה, הרי שבהצעה לתת רישיון, תעמוד שוב אותה בעיה.

 

צטט: אן 2008-04-26 12:16:09

אחריות חברתית מפסיקה רגע לשתות קפה וחותמת

עצומה להצעת חוק  "רשיון להחזקת ילד"

 

אנו החתומים מטה קוראים לחברי הכנסת לחוקק חוק עבור הדורות הבאים ולמען הילד בשנת ה – 60 להקמת מדינת ישראל .

 

כאזרחים ישראלים הרואים את המציאות בה גדלים הילדים בתקופה זו ודואגים לעתיד הילדים .

 

כאזרחים המאמינים בחינוך ככלי לשינוי חברתי והעצמה אזרחית .

 

אנו רואים חשיבות ביצירת מסגרת הכשרה מחייבת להורים  ע"י חקיקת חוק להגנת הילד .

 

אנו מאמינים שמסגרת הכשרה להורים צעירים עפ"י חוק היא הדרך להביא את הילד, זכויותיו וקולו למרכז השיח הציבורי  - שם מקומו.

 

אנו קוראים להקמת ועדה משותפת של אנשי חינוך, טיפול ומשפט אשר תבחן ותמליץ לכנסת על יישום החוק  בפועל עד יום העצמאות ה- 61 למדינת ישראל.

   

                  עו"ד תמר טסלר                   רן גולדן

 

                                     לעצומה -  חתום כאן      

 

 

 

אכן כך בודקים מסוגלות הורית

אך המסוגלות צריכה להיגזר

בפועל מכח דרכי הטיפול וסיפוק הצרכים

של ההורים העומדים למבחן המסוגלות

. מה שאין כן במקרה דנן

שמבקשים לגזור מסוגלות הורית על דבר שלא בא עדיין

לעולם.

צטט: just_tsili 2008-04-29 19:40:42

 

לרוקם,

רק בגלל המציאות שתיארת הדבר נחוץ עד כדי נחוץ מאוד.

לגבי הפיתרון הזה כן או לא....תרשה לי להזכיר לך כי כאשר נלחמים על מישמורת בבתי המשפט מורים על בחינת מסוגלות הורית. מה לדעתך ההבדל ?

צטט: רוקם 2008-04-29 15:09:04

המציאות בה יש ילדים שמוצאים עצמם נטטרפים בידי הוריהם

והופכים להיות שעיר לעזאזל של

טירום. היא בעיה כאובה הדורשת פתרון באופן דחוף. אולם לא נראה כי הדרך לפתרון, צריכה להיעשות בדרך של רישיון מהסוג הזה. שכן זה מכניס אותנו למעגל של הפטרנליזם.

בל נשכח את הבעיה האחרת הרובצת לגבי התייסרות של ילדים בהם הוצאו מהוריהם, כאשר לא תמיד זה היה סביר ומחמת כך הוקמה ועדה לבחון את היד הקלה בה מופקעים הילדים מחזקת הוריהם, מכח חוק טיפול והשגחה. והואיל ועדיין לא נמא פתרון משביע רצון לעניין זה, הרי שבהצעה לתת רישיון, תעמוד שוב אותה בעיה.

 

צטט: אן 2008-04-26 12:16:09

אחריות חברתית מפסיקה רגע לשתות קפה וחותמת

עצומה להצעת חוק  "רשיון להחזקת ילד"

 

אנו החתומים מטה קוראים לחברי הכנסת לחוקק חוק עבור הדורות הבאים ולמען הילד בשנת ה – 60 להקמת מדינת ישראל .

 

כאזרחים ישראלים הרואים את המציאות בה גדלים הילדים בתקופה זו ודואגים לעתיד הילדים .

 

כאזרחים המאמינים בחינוך ככלי לשינוי חברתי והעצמה אזרחית .

 

אנו רואים חשיבות ביצירת מסגרת הכשרה מחייבת להורים  ע"י חקיקת חוק להגנת הילד .

 

אנו מאמינים שמסגרת הכשרה להורים צעירים עפ"י חוק היא הדרך להביא את הילד, זכויותיו וקולו למרכז השיח הציבורי  - שם מקומו.

 

אנו קוראים להקמת ועדה משותפת של אנשי חינוך, טיפול ומשפט אשר תבחן ותמליץ לכנסת על יישום החוק  בפועל עד יום העצמאות ה- 61 למדינת ישראל.

   

                  עו"ד תמר טסלר                   רן גולדן

 

                                     לעצומה -  חתום כאן      

 

 

 

 

אם כך, עדיף למנוע מהילדים לבוא לעולם בו אין את האפשרות להעניק להם מה שצריך, לא דברים חומריים.

מכירה אישית סיפור על אישה עם שני ילדים, נכון לבושים רחוצים ולא רעבים אבל חום אין שם. בעיות אישיות מפריעות לה להעניק. לא כואב הלב על הילדים.

עוד מקרה שנערה נזרקה מהבית מאחר שהוריה הוזהרו שאסור להכות אותה. לכן, בחרו לזרוק אותה מהביצ ורק בת 15.

דוגמאות לצערי למכביר

צטט: רוקם 2008-04-30 00:05:37

אכן כך בודקים מסוגלות הורית

אך המסוגלות צריכה להיגזר

בפועל מכח דרכי הטיפול וסיפוק הצרכים

של ההורים העומדים למבחן המסוגלות

. מה שאין כן במקרה דנן

שמבקשים לגזור מסוגלות הורית על דבר שלא בא עדיין

לעולם.

צטט: just_tsili 2008-04-29 19:40:42

 

לרוקם,

רק בגלל המציאות שתיארת הדבר נחוץ עד כדי נחוץ מאוד.

לגבי הפיתרון הזה כן או לא....תרשה לי להזכיר לך כי כאשר נלחמים על מישמורת בבתי המשפט מורים על בחינת מסוגלות הורית. מה לדעתך ההבדל ?

צטט: רוקם 2008-04-29 15:09:04

המציאות בה יש ילדים שמוצאים עצמם נטטרפים בידי הוריהם

והופכים להיות שעיר לעזאזל של

טירום. היא בעיה כאובה הדורשת פתרון באופן דחוף. אולם לא נראה כי הדרך לפתרון, צריכה להיעשות בדרך של רישיון מהסוג הזה. שכן זה מכניס אותנו למעגל של הפטרנליזם.

בל נשכח את הבעיה האחרת הרובצת לגבי התייסרות של ילדים בהם הוצאו מהוריהם, כאשר לא תמיד זה היה סביר ומחמת כך הוקמה ועדה לבחון את היד הקלה בה מופקעים הילדים מחזקת הוריהם, מכח חוק טיפול והשגחה. והואיל ועדיין לא נמא פתרון משביע רצון לעניין זה, הרי שבהצעה לתת רישיון, תעמוד שוב אותה בעיה.

 

צטט: אן 2008-04-26 12:16:09

אחריות חברתית מפסיקה רגע לשתות קפה וחותמת

עצומה להצעת חוק  "רשיון להחזקת ילד"

 

אנו החתומים מטה קוראים לחברי הכנסת לחוקק חוק עבור הדורות הבאים ולמען הילד בשנת ה – 60 להקמת מדינת ישראל .

 

כאזרחים ישראלים הרואים את המציאות בה גדלים הילדים בתקופה זו ודואגים לעתיד הילדים .

 

כאזרחים המאמינים בחינוך ככלי לשינוי חברתי והעצמה אזרחית .

 

אנו רואים חשיבות ביצירת מסגרת הכשרה מחייבת להורים  ע"י חקיקת חוק להגנת הילד .

 

אנו מאמינים שמסגרת הכשרה להורים צעירים עפ"י חוק היא הדרך להביא את הילד, זכויותיו וקולו למרכז השיח הציבורי  - שם מקומו.

 

אנו קוראים להקמת ועדה משותפת של אנשי חינוך, טיפול ומשפט אשר תבחן ותמליץ לכנסת על יישום החוק  בפועל עד יום העצמאות ה- 61 למדינת ישראל.

   

                  עו"ד תמר טסלר                   רן גולדן

 

                                     לעצומה -  חתום כאן      

 

 

 

 

 

לפי רציונל זה, גורלם של מיעוטי יכולת יחרץ לשבט בגדיעת הזכות שלהם

להקים משפחה ולהביא ילדים לעולם.והבעיה החריפה יותר שמלכתחילה

דנים אותם ברותחין, ומקטגלים אותם כחשודים. איך זה מסתדר

עם זכויות האדם? מסתבר כי מפני החשש שמא ואולי הם עלולים להזיק ללידיהם שעוד

לא באו לעולם, אזי מונעים מהם כאן ועכשיו בפועל את הזכות להורות. והיכן כל העקרונות

של חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, " אין פוגעים בחוק זה אלא לתכלית ראויה ובנמידה שאינה עולה על הנדרש" הדרישה לחוק רשיון להורות, אינו עומד בשום מבחן ממבחנים שנוצרו בפסיקה, לעניין הוודאות הקרובה או חשש לסיכון.

צטט: just_tsili 2008-04-30 07:00:47

 

אם כך, עדיף למנוע מהילדים לבוא לעולם בו אין את האפשרות להעניק להם מה שצריך, לא דברים חומריים.

מכירה אישית סיפור על אישה עם שני ילדים, נכון לבושים רחוצים ולא רעבים אבל חום אין שם. בעיות אישיות מפריעות לה להעניק. לא כואב הלב על הילדים.

 

עוד מקרה שנערה נזרקה מהבית מאחר שהוריה הוזהרו שאסור להכות אותה. לכן, בחרו לזרוק אותה מהביצ ורק בת 15.

 

דוגמאות לצערי למכביר

צטט: רוקם 2008-04-30 00:05:37

אכן כך בודקים מסוגלות הורית

אך המסוגלות צריכה להיגזר

בפועל מכח דרכי הטיפול וסיפוק הצרכים

של ההורים העומדים למבחן המסוגלות

. מה שאין כן במקרה דנן

שמבקשים לגזור מסוגלות הורית על דבר שלא בא עדיין

לעולם.

צטט: just_tsili 2008-04-29 19:40:42

 

לרוקם,

רק בגלל המציאות שתיארת הדבר נחוץ עד כדי נחוץ מאוד.

לגבי הפיתרון הזה כן או לא....תרשה לי להזכיר לך כי כאשר נלחמים על מישמורת בבתי המשפט מורים על בחינת מסוגלות הורית. מה לדעתך ההבדל ?

צטט: רוקם 2008-04-29 15:09:04

המציאות בה יש ילדים שמוצאים עצמם נטטרפים בידי הוריהם

והופכים להיות שעיר לעזאזל של

טירום. היא בעיה כאובה הדורשת פתרון באופן דחוף. אולם לא נראה כי הדרך לפתרון, צריכה להיעשות בדרך של רישיון מהסוג הזה. שכן זה מכניס אותנו למעגל של הפטרנליזם.

בל נשכח את הבעיה האחרת הרובצת לגבי התייסרות של ילדים בהם הוצאו מהוריהם, כאשר לא תמיד זה היה סביר ומחמת כך הוקמה ועדה לבחון את היד הקלה בה מופקעים הילדים מחזקת הוריהם, מכח חוק טיפול והשגחה. והואיל ועדיין לא נמא פתרון משביע רצון לעניין זה, הרי שבהצעה לתת רישיון, תעמוד שוב אותה בעיה.

 

צטט: אן 2008-04-26 12:16:09

אחריות חברתית מפסיקה רגע לשתות קפה וחותמת

עצומה להצעת חוק  "רשיון להחזקת ילד"

 

אנו החתומים מטה קוראים לחברי הכנסת לחוקק חוק עבור הדורות הבאים ולמען הילד בשנת ה – 60 להקמת מדינת ישראל .

 

כאזרחים ישראלים הרואים את המציאות בה גדלים הילדים בתקופה זו ודואגים לעתיד הילדים .

 

כאזרחים המאמינים בחינוך ככלי לשינוי חברתי והעצמה אזרחית .

 

אנו רואים חשיבות ביצירת מסגרת הכשרה מחייבת להורים  ע"י חקיקת חוק להגנת הילד .

 

אנו מאמינים שמסגרת הכשרה להורים צעירים עפ"י חוק היא הדרך להביא את הילד, זכויותיו וקולו למרכז השיח הציבורי  - שם מקומו.

 

אנו קוראים להקמת ועדה משותפת של אנשי חינוך, טיפול ומשפט אשר תבחן ותמליץ לכנסת על יישום החוק  בפועל עד יום העצמאות ה- 61 למדינת ישראל.

   

                  עו"ד תמר טסלר                   רן גולדן

 

                                     לעצומה -  חתום כאן      

 

 

 

 

 

 

נמאס לי לצטט, המגילה הארוכה מאבדת מערכה, לכן הרשיתי לעצמי לדביק כאן את התגובה שלך.

 1. איך הגעת למסקנה הזו ? בטוח שהם יכשלו בבדיקת מסוגלות הורית ? אתה כאן יוצר בעיה שלא קמה מלכתחילה. הבעיה העיקרית היא שמיעוטי היכולת מביאים ילדים ללא הגבלה בשל אידיאולוגיה כזו או אחרת. שמע, מניסיון שלי, לא בעיה להביא ולעשות ילדים. מה קורה עם הגידול ? עם הענקת כל הצרכים וכו' ?

2. לנפנף בחוק הזה רק כשנוח זה רגיל במחוזותינו. והתכלית כאן ראויה שבעתיים. אי לכך, אין פגיעה בחוק !

3. פסיקה ניתן לשנות, להוסיף ולגרוע. זו לא הבעיה. ואכן יש וודאות לחשש וסיכון בכל מקום ובכל מעמד סוציואקונומי וכמובן בכל סטאטוס. שמעת פעם על המושג, עבריינות בני טובים ?

לפי רציונל זה, 1  גורלם של מיעוטי יכולת יחרץ לשבט בגדיעת הזכות שלהם

להקים משפחה ולהביא ילדים לעולם.והבעיה החריפה יותר שמלכתחילה

דנים אותם ברותחין, ומקטגלים אותם כחשודים. איך זה מסתדר

עם זכויות האדם? מסתבר כי מפני החשש שמא ואולי הם עלולים להזיק ללידיהם שעוד

לא באו לעולם, אזי מונעים מהם כאן ועכשיו בפועל את הזכות להורות. והיכן כל העקרונות

של חוק יסוד כבוד האדם וחירותו,2 " אין פוגעים בחוק זה אלא לתכלית ראויה ובנמידה שאינה עולה על הנדרש" 3  הדרישה לחוק רשיון להורות, אינו עומד בשום מבחן ממבחנים שנוצרו בפסיקה, לעניין הוודאות הקרובה או חשש לסיכון.

1. עצם העמדתם למבדק של מסוגלות הורית, כבר יוצר בעיה

ומה הערובה להפעלת השיקול הנכון בהפעלת הקריטריונים? ועל פי איזו אמות מידה  יחרץ גורלם לחסד או לשבט? הרי  המציאות מלמדת שבהפעלת חוק טיפול והשגחה היד היתה קלה להוצאת ילדים למרכזי חירום ושלא נדבר על אימוץ. ואם כן, אם הוצאת ילדים שזה חמור יותר, היד היתה קלה, הרי שלגבי רק מניעת הבאת ילדים הדבר יהיה קל שבעתיים. וכל עוד בעיה זו לא נפתרה כדבעי, מאיין לנו העליונות לעצב ולקבוע את עצם האפשרות להורות? 

2. התכלית היא טובה, אבל השאלה מה היחס בין המטרה לבין האמצעי, היכן ההתאמה הרציונלית

3. ודאות וחשש לפגיעה נבחנים בתוך זירת המציאות החיה והשוטפת בפועל ולא

כשאינה קיימת ואינה נמצאת אלא על שולחן הניתוחים הדמיוניים של פקיד הקבלה.מה גם כי היו הרבה מקרי התעלוליות דווקא במשפחות שלפי כל קריטריון הם מהווים את גולת הכותרת של המסוגלות ההורית. ובכל זאת זה לא מנע ואולי גרם רק להשתיק