קודם כל אומר שהדיון הזה לא מתאים לאשכול הזה שנפתח, ואולי כדאי להעביר אותו (מי שיכול לעשות זאת) לאשכול שונה ומתאים יותר.
1. אני מצטער, אך הדבר היחיד שאתה רושם פה זה "טענה לא מבוססת". הכיצד טענותיך "מבוססות", הרי אין לא מבוססות על כלום, ועל כן מה שכתבת מגוחך. מערכות החינוך בארה"ב הן בושה וחרפה, וכך גם מה שעשתה הניו-לייבור בבריטניה. יש חוסר שיוויוניות משוועת בין איזורים שונים, בעיות תקציבים ואי התקדמות של מגזרים מסויימים בחברה. על כן, לקחת את מודל ארה"ב - שוב, אתה אוהב כל כך את המדינה הזאת, אז אולי כדאי לעבור לשם, ולחסוך מאיתנו את הסבל מאזרחים סוררים? - וליישם אותו פה הוא שוב, כפי שאמרתי, פיתרון נוראי, שייצור חברה לא בריאה, עקב חוסר שיוויוניות. לא מתלוננים? תשאל את המורים בבריטניה, המתלוננים כל יום, שכן בתי הספר שלהם נתונים במתקפה של בעלי הון הרוכשים להם כאלו כצעצוע.
2. זה אכן גם מוזר לטעון שארה"ב היא החברה "השיוויונית" ביותר בעולמנו. להיפך, מדובר על חברה שמבוססת מלכתחילה על חוסר שיוויניות, ועל כן היא אינה בריאה בעליל. כשיש הבדלים משמעותיים בין מדינות, ובין איזורים מסויימים במדינות, על רקע כלכלי, בהשוואה למדינות אחרות בעולם, אזי אי אפשר לקרוא לה מדינה "שיוויונית". ועל כן, היא גם נחשבת לאחת ממדינות המערב הכי פחות שיוויניות, על פי כל אמות המידה המקובלות, ועל פי הסטנדרטים שנקבעו ע"י האו"ם.
23 זה מגוחך שאתה רוצה לחזור 300 שנים אחורה, בדיוק לעידן שבו חוסר השיוויניות בחברה היה משווע. אזרחים לא התקיימו בכבוד, והיו כלים עבור סיניורים ומשטרים באותה עת. על כן, ההערה שלך במקרה זה מגוחכת למדי. או איך אתה תקרא לה בעצמך - "טענה לא מבוססת".
4. אם אתה לא מרוצה מהחוזה החברתי, אתה אכן יכול למחות, אך פה מדובר בדבר שונה. אם קיבלת אותו על עצמך, אתה עדיין חייב למלא את חובותייך. המדינה יכולה אכן לנקוט מעשים נגדך, במידה ואינך ממלא את החוק, וזוהי חובתה כמדינה וחובתה לשאר האזרחים. אסור שאזרח סורר אחד, יפריע להרמוניה במדינה, ועל כן, הוא חייב לקבל זאת שכשהוא עובר על החוק, ונתפס, עליו לקחת את האחריות. שוב, זהו החוק, ומכיוון שאתה חי במדינה דמוקרטית, יש לך אף אפשרות לשנות אותו. אם אינך מעוניין להתאמץ לשנות זאת, אז אל לך להתלונן עליו, שכן לא עשית מאמץ וניסיתי לשנות אותו בכלים שהדמוקרטיה נתנה לך.
5. כפי שאמרתי, והטענה הזאת אכן מבוססת, אם תרצה ואם לא, שכן ישנה את הדוגמה המובהקת של מדינת סקנדינביה (+פינלנד) - מערכות שיוויוניות, מעניקות הזדמנות לכל ילד באשר הוא, ללמוד ברמה שווה, ולקבל את אותם הכלים להצלחה כמו כולם. אתה לא מרוצה מכך? כנראה שלא, ומכך אני יכול להסיק שאתה אוהב ליצור מערכות לא שיוויוניות מלכתחילה, על בסיס מעמדות. אם זוהי לא עמדתך, הבהר אותה.
6. אין לי בעיה עם אדם הצבר נכסים, אך אכן יש לי בעיה עם אזרחים שצברו נכסים רבים, ומשתמשים בהם בצורה לא ראוייה. כך לדוגמה, האחים עופר במקרה מפעלי ים המלח, שבה ההתייחסות לעובדי הקבלן מחפירה, אך לא מדאיגה אותם כלל וכלל.
7. מה שאני מציע זה בדיוק פרגמטיות, ופריחתה של השכלה וכלכלה נבונה. אין החינוך קשור לשוק החופשי, ואין השוק החופשי קשור לחינוך. מי שמשלב אותם יחדיו, מסכן את בריאותה של החברה (טענה לא מבוססת לבטח תאמר, אך אל תטרח, שכן עצם זה שאתה עונה ב"טענה לא מבוססת" מעידה על כך שביסוס לקאונטר-ארגיומנט אין לך. והסיבה מאוד ברורה - מדינות יותר שיווינויות, אין מדינות בהן עדיף לחיות, והאזרחים שמחים בהם באופן כללי יותר).
8. צפון קוריאה היא לא מדינה סוציאליסטית, אלא כמובן משטר קומוניסטי על פי גישתם בלבד, שכמובן מייצג את הקיצוניות הדוחה ביותר בצד השמאלי של המפה הפוליטית והכלכלית. אין שום קשר בין ערכי הסוציאליזם לבין אלו שבצפון קוריאה, ומנהיגיה מיישמים משטר המבוסס, כפי שרשמת, על טרור אזרחיהם. אם אתה מעוניין להתעמק בסוגי משטרים שונים, אולי כדאי להתעמק בהם קודם לכן? הרי לא ניתן לנהל דיון עם אדם אשר אין לו מושג בסוגי משטרים, כלכליים ופוליטיים גם יחד, שכן בזה הוכחת את בורותך, למרבה הצער.
9. הבנת הנקרא: שבדיה היא סוציאליסטית; אין להזכיר אותה לצד צפון קוריאה.
10. חברה בריאה היא חברה שיווינית, וחינוך, על מנת שיהיה שיוויני, חייב להיות מסופק ע"י המדינה. כך הוסק ע"י רבים וגדולים ממני, וזה אמור להיות נהיר וברור לכל אדם, בעולמנו כיום.
11. העדפות מהגרים לא רלוונטיות כיום, אני מדבר על היכן האזרחים שמחים יותר היכן שהם חיים ובאיזו מדינה עדיף לחיות. באופן מסורתי, נורבגיה נמצאת בצמרת, וכך מדינות נורדיות נוספות.
צטט: lego 2008-06-21 11:47:24
צטט: A Bitter Old Bulldog 2008-06-21 05:43:06
אם אינך מעוניין לשלם, אז אתה מוזמן לעזוב את המדינה בה אתה חי רעיון מעולה-בשיא הרצינות. זוהי חובתך המוסרית כאזרח, לשלם מיסים כפי שהוחלט במדינה הדמוקרטית זאת דעתך בלבד, אני לא מרגיש שום חוב מוסרי אלא כפייה ממשלתית, שאין לי דרך לברוח ממנהאגב, אתה יודע מה זה שוד?זאת סיטואציה כאשר המדינה גוזלת ממך נכסים תוך איום לפגוע בך אם תתנגד או לא תשתף פעולה. ומהו מס? זאת סיטואציה כאשר המדינה גוזלת ממך נכסים תוך איום לפגוע בך אם תתנגד או לא תשתף פעולה. הבדל עצום, כמובן. אתה לא מסכים אם ההכרעה הדמוקרטית אין כאן שום קשר לדמוקרטיה, רוב העם אם תציע לו לא לשלם מסים מיד יסכים, וזה יהיה דמוקרטי לחלוטין, אבל ממשלה לאולם לא תציע, זאת הבעייה, אזי אתה יכול או לעבור על החוק ולקחת אחריות על כך כשתיתפס, או לעזוב את המדינה למקום אחר. אתה חתמת על "חוזה חברתי" עם המדינה בחוזה חברתי גם למדינה יש התחייבויות ואם היא לא עומדת בהן אז גם אני פטור מחובות שלי, זאת משמעות של חוזה: התחייבות הדדית , ואם אינך מסוגל למלא אותו, אזי מקומך או בכלא או במדינה אחרת, אשר תתאים יותר לצרכיך. רוב האזרחים הם אזרחים שומרי חוק, אשר מבינים את חשיבות החינוך, בטח ובטח חשיבות השיוויון לחינוך.
סוציאליזם כמובן לא "התפגר", אלא הוכיח את חשיבותו עד כה. אין ספק באילו מדינות עדיף לחיות כיום בעולמנו יש לך סטטיסטיקה לגבי העדפות מהגרים? משהו כזה:http://www.workpermit.com/news/2005_07_12/europe/young_people_immigrate.htm
, ואותן מדינות הן המדינות הסקנדינביות (+פינלנד), אשר משלבות בין סוציאליזם לקפיטליזם רך, והכל לרווחת האזרח, ולא לרווחת בעל ההון הפרטי גם הוא אזרח, גם לו מגיע, הרי הוא משלם הרבה יותר מיסים מאיזה עני, או האזרח הסורר, כפי שאתה מתגלה פה גם לי מגיע, כי אני משלם.
הפרטת אחריותה של המדינה לאזרחיה היא הדבר הנוראי ביותר שיכול להתרחש יש לי שאלה: איך אנשים התקיימו לפני שהמדינות במובן מודרני הופיעו? כלומר, עוד לפני 300 שנים בערך. חינוך חייב להישאר באחריותה של המדינה, שכן היא היחידה שיכולה להבטיח לספק אותה לכל האזרחים, בשיוויוניות מסויימת טענה לא מבוססת. היא חייבת לשמר סטנדרטים לכולם שטויות, בשביל מה צריכים סטנדרט? השכלה הכי סטנדרטית יכולה להסתכם לימוד בחשבון, קריאה, כתיבה וקצת מדעים על קצה המזלג ובעיקר להבטיח שגם הילד העשיר וגם זה העני, יוכל להנות מחינוך ראוי ותוכנית לימודים מתאימה. קפיטליזם גס לבטח לא מתאים למערכת החינוך טענה לא מבוססת, גם באמריקה גם בבריטניה לא חסר בתי-ספר, מכללות, אניברסיטאות פרטיים והם לא מתלוננים, הפוך - שתי הארצות נחשבות להכי מפותחות בעולם , ובאופן כללי, לא צריך להיות מיושם בעולמנו בוא כבר תכניס את כולנו למחנות ריכוז, סוציאליסטים אוהבים את זה. אגב, בכל מדינה סוציאליסטית, אפילו בשבדיה מערכת חינוך ממשלתית הוכיחה שהיא לא מסוגלת לאורך זמן לספק השכלה טובה ומתאימה לדרישות של התקופה . אני מציע לך להתחיל לנקוט בגישה קצת יותר פרגמטית לא רוצה! מה שאתה מציע זאת לא פרגמטיות, אלא בורות כלכלית וחברתית, שכן נדמה לי שהינך קיצוני מדי בדיעותך, לפחות בכל הנוגע לחשיבות המדינה, וזהותה הכלכלית. הגישה שלך גורסת את יצירתה של חברה מאוד לא בריאה טענה לא מבוססת, המסתמכת על בעלי הון לא ראויים לרוב די עם המשחקים של "ראוי-לא ראוי" זה מצחיק, אצלך כל אדם שצבר נכסים מעבר לדירה בתל-אביב הוא לא ראוי, לא מאפשרת שיוויון לאזרחיה טענה לא מבוססת, קשה למצוא מדינה שיוויונית יותר מארצות-הברית וכמובן מונעת מאזרחיה שירותים שהמדינה אמורה למלא טענה לא מבוססת.
אין כמובן גם שום קשר צפון קוריאה לסוציאליזם, והזכרתן לצד שבדיה היא דמגוגיה לשמה צפון-קוריאה לא סוציאליסטית? מדינה שולטטת בכלכלה שליטה מלאה, אין אמצעי ייצור פרטיים, אין הון פרטי, כל השירותים מסופקים על ידי המדינה - אז איזה משטר זה? שכחתי להגיד שאזרחים שם מתים באופן מילולי מרעב, אלא אם כן הם נמצאים בשירות צבאי (שנמשך 10 שנים) - שם מספקים להם קצת אוכל. למעשה, הזכרתן לצד המושג סוציאליזם גם היא דמגוגיה, שכן לא מדובר במדינות סוציאליסטיות שבדיה גם לא סוציאליסטית? אז איפה כן נשאר סוציאליזם בעולם - בוונצואלה?. קובה היא מקרה שונה, אך עצוב אף הוא, שכן מנהיגה לא היה פרגמטי בעצמו - בדיוק כמו שאתה לא פרגמטי, רק לקצה המסוכן השני - ועל כן מדינתו ואזרחיה שילמו על כך, אך לפחות לא באיכות מערכת החינוך.
(ואצלך לא הכל ברור? הרי אתה זורק את סיסמאת ההפרטה, וחושב שהיד הנעלמת תסדר הכל. אז לא, היד נעלמת לא תסדר הכל, בטח ובטח לא מערכות חינוך מתדרדרות) טענה לא מבוססת.
). שוחחתי אכן עד עתה עם מעט מורים והכוונה היא לשבת לקבוצת מיקוד עם מורים בכדי לודא שהתוכנית נתפרת בשיתוף ובהתאמה ולא כ'הנחתה'...נפגשתי שבוע שעבר עם שי פירון, מנכל 'כל לחינוך' שהבטיח לעזור עם קבוצת מיקוד של מורים. אני מודע לסכנה של תפיסה 'אליטיסטית' אך מכיוון שאני יודע על חוסר אמיתי במקצועות מסוימים כבר עתה (מתמטיקה, אנגלית,תנך) אני מקוה שהשתלבות לא תהיה במקום מורים המעונינים בתפקידים פנויים אלה כפתרון במקום שאינו מתחרה על פרנסה. לשאלתך, התוכנית תחייב מינמום התחיבות של שלש שנים. אני רוצה להניח שלחלק מהמתנדבים תהווה התוכנית 'גשר' לכניסה מלאה. גם אם המתנדבים יעזבו אחרי שלש שנים, אני רוצה להאמין שההשפעה הסגולית על התלמידים, מורים עמיתים וכו תהיה מבורכת. אני גם רואה בזה הזדמנות ל'ציבור הרחב' (שימצא ראוי) להתנסות בחוויה הכלכך מורכבת של הוראה ובכך לצמצם מעט את ה'עוינות' הלא בריאה בן הורים למורים. צריך לזכור שגם אם מדינת ישראל תתעשת ותכפיל את השכר למורים מחר, אנו מדברים על תהליך של עשור עד ש'טובי המוחות' יפנו להוראה (המודל הסינגפורי)...צריך לכן להתחיל גם אם זה חלקי ולא מושלם. אשמח להעזר בך\שכמותך לעצב התוכנית בצורה שתבטיח קבלה טובה יותר עי האוכלסיה הכי משמעותית- המורים 
הוספת תגובה על " הטובים להוראה- 'מילואים' בבית הספר...זה קורה עכשיו"
נא להתחבר כדי להגיב.
התחברות או הרשמה