האם צעדת המחאה בשד' רוטשילד: "העם דורש אוויר נקי" - בהמשך למודעה שמופיעה בראש הפורום כוללת מחאה נגד המפוחים בת"א?

אודה לתשובות...

את רצינית?

זיהום האוויר הורג (למעלה מאלף איש בשנה רק בעיר תל אביב לפי מחקרים ) והמפוחים (מנהג מעצבן כשלעצמו) עושים מה? מפריעים לך לישון צהריים?

חשיבה ופעולה סביבתית מחייבת הכרות ולו שטחית עם "התמונה הגדולה" של המצב הסביבתי, סדר עדיפויות סביר וסולידריות... אני מכבד אותך ככל משתמש בקהילה, ולא מתכוון להטפל אלייך באופן אישי- זה משהו רחב יותר שקורה בקהילה ומציק לי, יש פה בילבול נפוץ בין נושאים סביבתיים מרכזיים לדברים... ובכן, משניים.

לחברים בקהילה- אני מבין שנקטתם בשיטה "אם נתעלם- זה יעבור" אבל שברתי את הקו אז עדיף שתגיבו,

יופי, אז יש "מלחמות יהודים ירוקים" והתכתשויות "מיהו יהודי ירוק" טוב יותר.

הצעדה תקרא לאישור "חוק אוויר נקי" בכנסת ונקיטת צעדים נוספים לצמצום זיהום האוויר וצמצום כניסת כלי רכב לעיר. הצעדה תצא בשעה 12:00 משד' רוטשילד פינת נחלת בנימין. בואו להצביע ברגליים למען אוויר נקי!

יש הרבה סעיפים להלחם עליהם במסגרת "אויר נקי". המפוחים הם לא רק מפגע רעש אלא הם מרימים גם שובל אבק מטריד ומחליא, מעבר לזה שהם במקרים מסוימים של שימוש פוגעים בביוטופ. אז למי שיש משהו בראש, שיבוא להצביע על זה ברגלים.

הרצליה מפחיתה את השימוש במפוחי עלים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3546187,00.html

לאחר  שבעוד מקומות בארץ הכריזו דומה.

מי לא מספק את הסחורה? סגן ראש העיר תל אביב, פאר  ויסנר. כרגיל חוץ מספינים תיקשורתיים וסיפוח מאבקים של גופים ירוקים אמיתיים אין בו כלום. אפילו בדבר פעוט כמו מפוחים. סתם השתלט על המותג "הירוקים" כדי לתפוס נישת עסקנות ותפקידים פוליטית.

  "זה משהו רחב יותר שקורה בקהילה ומציק לי, יש פה בילבול נפוץ בין נושאים סביבתיים מרכזיים לדברים... ובכן, משניים. "

ובכן שי,

אין דבר כזה נושאי סביבה משניים. נכון שיש דברים  יותר אקוטיים ויש פחות, העניין הוא שכל אחד במיקרוקוסמוס שלו רואה את מה שלפניו, ואם הוא מוכן  לצאת, לדון עליו, ולחפש תשובות למה הוא יכול לעשות בנידון (גם אם זה רק שקיות ניילון, או רק מים, או רק חומרי ניקוי, אלא הם הדברים שכל אחד מאיתנו יכול לעשות משהו ובמיידי. ולא הייתי ממהרת לזלזל בזה.

מישהו סיפר לי לא מזמן שבגרמניה כבר שנים מפרידים פסולת. ובקפדנות. ומה קורה לכל הסולת המופרדת? ובכן, רובה בסופו של דבר נזרקת ביחד באתרי פסולת. אז למה הם משקיעים אנרגיה בהפרדה? פשוט מאוד - עד שהם ימצאו פיתרון לכל הפסולת, הם רוצים להרגיל את האנשים להפריד פסולת. מה שנקרא - חינוך!

הדברים הגדולים יותר, מניסיוני הדל במאבקים סביבתיים, לוקחים הרבה יותר זמן, והיכולת שלנו להשפיע היא בסופו של דבר לא גדולה מדי. מה שמכריע את מרבית המאבקים הללו בסופו של דבר הוא הכסף (או הרווח המישני של מי שמעורב בעניין) כמו בהרבה עניינים אחרים. וודאי יהיה מי שיתרעם על מה שאמרתי עכשיו. אבל זו עובדה קטנה, טיפשית ומעצבנת!

 יום נפלא

אפי!

צטט: שי-כהן 2008-05-16 09:35:05

את רצינית?

 

זיהום האוויר הורג (למעלה מאלף איש בשנה רק בעיר תל אביב לפי מחקרים ) והמפוחים (מנהג מעצבן כשלעצמו) עושים מה? מפריעים לך לישון צהריים?

 

חשיבה ופעולה סביבתית מחייבת הכרות ולו שטחית עם "התמונה הגדולה" של המצב הסביבתי, סדר עדיפויות סביר וסולידריות... אני מכבד אותך ככל משתמש בקהילה, ולא מתכוון להטפל אלייך באופן אישי- זה משהו רחב יותר שקורה בקהילה ומציק לי, יש פה בילבול נפוץ בין נושאים סביבתיים מרכזיים לדברים... ובכן, משניים.

 

לחברים בקהילה- אני מבין שנקטתם בשיטה "אם נתעלם- זה יעבור" אבל שברתי את הקו אז עדיף שתגיבו,

אני מאוד רצינית!

מורי ורבי פרופ' אגסי שהיה תלמידו של קרל פורפר אומר (וגם פופר אמר): "העיקר שיהיה דיון ציבורי על משהו ומשהו יזוז".

ובהמשך: פתגם סיני עתיק אומר, צעד אחרי צעד וגם הנמלה תגיע לקצה ההר.

הרעיונות והמהפכות הגדולות ביותר התחילו במחאות קטנות וצעדים פצפונים...

האדם לא מסוגל להתמודד עם מהפכות גדולות  ובייננו - הוא גם לא רוצה...

בינתיים, היום העלו אותי לשידור בתוכנית של מיקי רוזנטל ואביב לביא בגל"צ - בעניין המפוחים. המדהים הוא שסגן ראש העיר לא מסוגל לעשות דבר. אז למה בוחרים בו, למה בוחרים באנשי ציבור? כדי שיישחטו את הקופה הציבורית?

למה אנחנו משלמים מיסים? בשביל משכורות עתק על כלום?

...... 

שמעתי אותך בתכנית. כל הכבוד לנחישות שלך. זה מה שחשוב. אקולוגיה זהו מכלול שכל דבר בו חשוב, וחשוב לא לשבת בחוסר מעש, אלא שכל אחד ישתתף כיכולתו והמסה הרחבה משפיעה. אימרת השחקנים בשינוי קל: אין פעולה קטנה למען איכ"הס, אלא רק תרוצים קטנים.

השיא היה בשידור שעל השאלה לפאר ויסנר איך בתור סגן ראש עיר לא הצליח כבר כשנתים בענין פעוט כמו המפוחים, מבליל הגימגומים מה שכן אפשר היה להבין היה משהו כמו "אבל אם אבחר לכנסת, בתור שר אלחם במפעלים....."

איך את כותבת בציניות: "הציניות תנצח...". בכל מקרה הוא משוכנע בכך. 

צטט: ג'ודה 2008-05-22 16:48:58

שמעתי אותך בתכנית. כל הכבוד לנחישות שלך. זה מה שחשוב. אקולוגיה זהו מכלול שכל דבר בו חשוב, וחשוב לא לשבת בחוסר מעש, אלא שכל אחד ישתתף כיכולתו והמסה הרחבה משפיעה. אימרת השחקנים בשינוי קל: אין פעולה קטנה למען איכ"הס, אלא רק תרוצים קטנים.

 

השיא היה בשידור שעל השאלה לפאר ויסנר איך בתור סגן ראש עיר לא הצליח כבר כשנתים בענין פעוט כמו המפוחים, מבליל הגימגומים מה שכן אפשר היה להבין היה משהו כמו "אבל אם אבחר לכנסת, בתור שר אלחם במפעלים....."

 

איך את כותבת בציניות: "הציניות תנצח...". בכל מקרה הוא משוכנע בכך. 

תודה...

פאר שובר הרבה שיאים... גם במייל שהוא שלח אלי הוא טען שאין מה לעשות והוא מנסה להיאבק ולא מצליח. בעיני זה פאתטי לחלוטין. ובכלל התשובה שלו ממש מגוכחת.

מה זה השטויות האלה, בשביל מה אנחנו בוחרים אנשי ציבור אם לא בשביל להשפיע ולשנות.

בכל אופן מקווה שמשהו יתחיל לזוז והמפוחים האלה יעופו מהרחובות. בינתיים עיריות כפרסבא, גבעתיים ואפילו הרצליה הודיע שהן מפסיקות להשתמש במפוח. מקווה שגם חולדאי יתעורר... 

שלום לכולם,

אני פשוט לא מבין את התנפלות על פאר, לא פאר ויסנר הביא את המפוחים לת"א, לירוקים רק 4 חברי מועצה מתוך 31 בת"א.

יותר מזה פאר ומפלגת הירוקים מטפלים בעניין הזה יותר משנתיים, אם פאר היה במקום שהוא מקבל את החלטות בנושא לא היו מפוחים בת"א.

מי שמקבל את החלטות הוא חולדאי, ואם חולדאי חושב שמפוחים זה המצאת המאה אז לא יעזרו הרבה הצעקות של פאר שזה מזהם ורועש וכו...

בהרצליה התחילו עם המפוחים בסוף 2007, במקרה הזה בגלל שהינו מוכנים ישר (כולל מחקר שעשינו בנושא) שהמפוחים התחילו הצלחנו לגרום לציבור להביע מחאה, כולל כמה ועדי שכונות, וגם לשכנע את האחראיים בעירייה על נקיון שהמפוחים לא באמת מנקים.

זה לא היה פשוט, ומוערבות התושבים הייתה קריטית מאוד כאן.

פאר לא האויב שלכם חבל שזה היחס, ללא שיתוף פעולה בין התשובים לירוקים העניין לא יפתר.

תקשורת, טוקבקים, ותקיפת פוליטיקאים זה נחמד אבל לא מספיק, צריך לגרום לחולדאי להבין שהעניין יפגע בו פוליטית.

מצורף מכתב של פאר מלפי שנתיים לכל ראשי הרשויות בגוש דן בנושא המפוחים.

תודה,

דרור

צטט: dror99 2008-05-23 23:19:06

שלום לכולם,

אני פשוט לא מבין את התנפלות על פאר, לא פאר ויסנר הביא את המפוחים לת"א, לירוקים רק 4 חברי מועצה מתוך 31 בת"א.

יותר מזה פאר ומפלגת הירוקים מטפלים בעניין הזה יותר משנתיים, אם פאר היה במקום שהוא מקבל את החלטות בנושא לא היו מפוחים בת"א.

מי שמקבל את החלטות הוא חולדאי, ואם חולדאי חושב שמפוחים זה המצאת המאה אז לא יעזרו הרבה הצעקות של פאר שזה מזהם ורועש וכו...

 

בהרצליה התחילו עם המפוחים בסוף 2007, במקרה הזה בגלל שהינו מוכנים ישר (כולל מחקר שעשינו בנושא) שהמפוחים התחילו הצלחנו לגרום לציבור להביע מחאה, כולל כמה ועדי שכונות, וגם לשכנע את האחראיים בעירייה על נקיון שהמפוחים לא באמת מנקים.

זה לא היה פשוט, ומוערבות התושבים הייתה קריטית מאוד כאן.

 

פאר לא האויב שלכם חבל שזה היחס, ללא שיתוף פעולה בין התשובים לירוקים העניין לא יפתר.

תקשורת, טוקבקים, ותקיפת פוליטיקאים זה נחמד אבל לא מספיק, צריך לגרום לחולדאי להבין שהעניין יפגע בו פוליטית.

 

מצורף מכתב של פאר מלפי שנתיים לכל ראשי הרשויות בגוש דן בנושא המפוחים.

 

תודה,

דרור

זה יפה שיש לפאר סנגור כמוך... אבל אף אחד לא תוקף את פאר באופן אישי. ההתייחסות של "ג'ודה", היא לגבי התגובה שלו לדברים שאני העלתי בזמן השידור בגל"ץ.

עם כל הכבוד, אתה לא מצפה מנציג ציבור שהוא סגן ראש העיר שיגיב כפי שהגיב ויאמר שהוא לא מצליח לעשות דבר. אם זה ככה, אז מה הוא בדיוק עושה שם?

למה הוא נבחר, אם לא בשביל לעשות. (גם אני רוצה שכר של 30000 ש"ח רכב צמוד ועוד הטבות בשביל לא לעשות כלום אלא רק לטייל בעולם ולשבת בכסא ולקבל טייטל של סגנית ראש עיר).

סבבה, בואו ננהל ככה את המדינה (לא שהיא לא מנוהלת כך).

ובלי קשר לשידור, הוא עצמו כתב לי, כשפניתי איליו עם המפוחים, שהוא לא יכול לעשות דבר ואני הגבתי לו שלא מקובלת עלי התשובה שלו!

יש דרכים אחרות לשנות, ואם זה מתאים שיתפטר!

אם בדבר פעוט כזה הוא לא מצליח לעשות כלום - אז מה הוא בכלל שווה, להגיד שהוא ירוק??? מה זו החרטה הזו???

אם בחוק המכרזים למפוחים כתוב שהמטרה היא "נקיון" שיוכיח, כסגן ראש עיר, שמפוח לא מנקה - זו לא ממש בעיה וכבר נפתרת הבעיה מבחינה משפטית.

שיגיש הצעת חוק, היה לו מספיק זמן לזה...

וכאמור שיתפטר!!!

 זה יפה לחשוב ירוק, אני כל יום חושבת ירוק בתפקיד שלי בטכניון, אבל אני גם מנסה לשנות בכל מיני דברים מטרידים. אם הוא צריך עזרה באיך לחולל שינויים, אני מוכנת לעזור לו...

בנתיים הוא לא עושה כלום!!!

שבת שלום גם לך...

אני רוצה להבהיר שלא התכוונתי לפגוע, יש כמובן מקום לכל התארגנות ארחית לטובת איכות החיים

אבל בהחלט יש חשוב יותר וחשוב פחות, חוק אוויר נקי הוא למשל חשוב יותר מנושא המפוחים.

תחבורה ציבורית ותכנון עירוני מקיים הן חשובות יותר ממכוניות היברידיות

וחסכון מים וטיפול נכון בשפכים חשובים יותר מהשאלה המרתקת של מים בבקבוקים

הדאגה לסביבה, כמו כל תפיסת עולם המקבלת עיקרון בסיסי של טוב ורע, מחייבת אותנו גם לסדר עדיפויות והבנת התמונה הכוללת ומקומן של שאלות ספציפיות בתוכה.

ואני באופן לא פשוט לא מבין את הההגנה העוורת שאתה נותן למר ויסנר.

אתה והדס רצינים בענין האקולוגי, גם בידע וגם במעש. מוזר שלמרות זאת אתם לא רואים נכוחה את דמות העסקן הזה, כמו שרואים ומתיחסים כל שאר האנשים בארץ, בעלי המשקל בענין הסביבתי.

לתרוצים שהבאת (ויסנר סגן ראש עיר, כל האג'נדה והמשכורת שלו היא רק לענין "ירוק" - למען השם) , אם הם היו באים מכוון השר להגנת הסביבה, תגובתך היתה ב180 מעלות הפוכה (וזה  גם מהשנשמע מויסנר אם חס וחלילה יהיה שר לאיכות הסביבה).

תגובתי היתה לדרור. כשכתבי אותה לא עלו במסך שלי י שתי התגובות אחריה.

שאלה טכנית: הנהלת הפורום: מדוע כל פעם עולה לי מסך עם סדר שונה?.  - כשאני מעלה מה"מועדפים", נפתח המסך אחרת מכאשר אני עושה "ריענון", ולפעמים נראה לי שגם לאחר הרענון שני עולה עוד סדר תגובות  אחר?