עוד מפלגה סקטוריאלית  צפויה להכלל בכנסת ישראל בבחירות הבאות מפלגת הירוקים.

אנו ערים למה שקורה היום המפלגת הגמלאים הפיצול , מאבקי הכוח ובעיקר ההסכמה שמפלגה זו תעלם לאחר הבחירות.

מפלגת הגמלאים זכתה להצלחה אדירה בבחירות הקודמות  והצליחה להכניס לכנסת 7 ח"כ .

ההצלחה נבעה מהצבעת מחאה של צעירים רבים שבחרו להעניש את המפלגות הקימות ושינוי בראשן.

האם ההיסטוריה תחזור על עצמה?

שינוי!

גמלאים !

ירוקים?

למה בכלל הירוקים רוצים להכנס לכנסת?

הטענה העיקרית היא היכולת להשפיע.

איך מפלגה סקטוריאלית מתפקדת בשלטון?

הבסיס הוא פשוט תן לי ואתן לך.

המטרה היא להיות שותף בשלטון ולקבל חלק מהכח .

הירוקים רצים גם בבחירות מוניציפאליות.

מי המועמדים?

חלקם ירוקים ותיקים המאמינים במצע ובדרך.

אך מרביתם פוליטיקאים שתופסים טרמפ המשתמשים בפופולריות כדי להבחר.

דוגמא מבת-ים

אסף כהן הוא המועמד.

נבחר ברשימה משותפת שינוי מפלגת העבודה.

פרש מהרשימה שנמצאת באופוזיציה וחבר לקואליציה.

היום ינסה להבחר במסגרת הירוקים.

מפלגה סקטוריאלית ללא מנהיג רוחני (כדוגמת ש"ס) שדבריו הם קודש ימיה קצרים.

מאבקי הכח הפנימיים יקרעו אותה לגזרים.

וכולנו נשלם את המחיר.

מאמר בנושא (אומנם פוליטי ומגמתי אך עדין מיצג את הדילמה)

האם אתה מתכוון למפלגת הירוקים, או לתנועות סביבתיות ("ירוקות")?

היי בראל,

אתה טוען שאנחנו מפלגה סקטוריאלית. תצביע לאיזה סקטור אנחנו שייכים? כי אני לא יודע לשייך את מלפגת הירוקים לסקטור מסייום.

למפלגת הירוקים הצביעו בבחירות האחרונות כ50 אלף איש מכל הסקטורים, נשים, גברים, צעירים, מבוגרים, חילוניים, דתים, אשכזים, מזרחיים, ערבים, עירוניים, ימניים, שמאלנים, מן המרכז, הצפון והדרום.

לא לי ואני חושב גם אין לאף אחד אפשרות לאפיין את המצביע הממוצע של מפלגת הירוקים.

מפלגת הירוקים בניגוד לשינוי של טומי לפיד, ולגימלאים. לא קמה חודשיים לפני הבחירות אנחנו התמודדנו לכנסת בשלושת מערכות הבחירות האחרונות.

האנשים שעומדים בראש המפלגה הם אנשי ציבורים מוכרים ופעילים שנים רבות, ובעלי ניסיון פוליטי לא מבוטל ברמה המקומית.

אנחנו לא "מטואר" בשמי הפוליטיקה שבא ונעלם, אנחנו מגיעים מלמטה ובונים את עצמו אט אט. ואגב כך התפתחו כל מפלגות הירוקים באירופה.

מפלגת הירוקים היא חלק מתנועה פוליטית עולמית שנמצאת בעליה מאז שנות ה80, ומייצגת תפיסת עולם כוללת של קבלת החלטות ושימוש נכון וחוכוני במשאבים תוך שמירה על איכות חיים. 

לגבי הלינק שהבאת של איש מרץ, אני ממליץ לך לקרוא את מאמר התגובה שאני כתבתי. דווקא מרץ היא מפלגה סקטוארילית בדימדומים שבמקום להסתכל פנימה ולנסות להבין למה הציבור שלה עזב אותה מסתכל החוצה ויורה אש אלינו. כאילו אנחנו אשמים מצבה העגום...

תודה,

דרור 

הי דרור,

הסקטור הוא איכות הסביבה מפלגה סקטוריאלית היא מפלגה שלאו דווקא היא שיכת לסקטור שניתן להבחנה חד משמעית כמו ש"ס אלא מפלגה שמיצגת רעיון בודד בתחום אחד ולא חשוב כמה הוא חשוב או לא.

ש"ס הוקמה על רקע הפליית ספרדים דתיים

שינוי הוקמה על רקע שנאת דתים חרדים

גמלאים הוקמה מתוך אינטרס לדאוג לגמלאים

הירוקים מתוך כוונה לשמור על איכות הסביבה ושימור הטבע

ההצלחה של כל מפלגה נבעה מהצבעת מחאה וכך כנראה יהיה עם הצלחת מפלגת הירוקים

מה עם אג'נדה פוליטית -אין

מה עם אג'נדה כלכלית-אין

מה עם אג'נדה חברתית- אין

נניח שיבחרו 4 נציגים

2 עם דעות ימניות

2 עם דעות שמאליות

מה יעשו בהצבעה פוליטית?

אם יהיו באופוזיציה (אין סיכוי כי הרי רוצים להשפיע) יהיה חופש הצבעה

אם יהיו בקואליציה מה יעשו?

זו הבעיה עם מפלגה שאני קורה לה סקטוריאלית

לא קראתי את התגובה שלך כי לא מצאתי אותה

בנושא של מרץ זו מפלגה פוליטית עם דעות מוצקות בכל נושא

מוגדרת כשמאלנית וחברתית והיא לא רלבנטית לדילמה (אני לא ממצביעי מרץ)

הדילמה קימת והויכוח בנושא קיים והדמיון בין המפלגות שהזכרתי רב מהשונה 

 

צטט: dror99 2008-05-24 11:21:01

היי בראל,

אתה טוען שאנחנו מפלגה סקטוריאלית. תצביע לאיזה סקטור אנחנו שייכים? כי אני לא יודע לשייך את מלפגת הירוקים לסקטור מסייום.

למפלגת הירוקים הצביעו בבחירות האחרונות כ50 אלף איש מכל הסקטורים, נשים, גברים, צעירים, מבוגרים, חילוניים, דתים, אשכזים, מזרחיים, ערבים, עירוניים, ימניים, שמאלנים, מן המרכז, הצפון והדרום.

לא לי ואני חושב גם אין לאף אחד אפשרות לאפיין את המצביע הממוצע של מפלגת הירוקים.

מפלגת הירוקים בניגוד לשינוי של טומי לפיד, ולגימלאים. לא קמה חודשיים לפני הבחירות אנחנו התמודדנו לכנסת בשלושת מערכות הבחירות האחרונות.

האנשים שעומדים בראש המפלגה הם אנשי ציבורים מוכרים ופעילים שנים רבות, ובעלי ניסיון פוליטי לא מבוטל ברמה המקומית.

אנחנו לא "מטואר" בשמי הפוליטיקה שבא ונעלם, אנחנו מגיעים מלמטה ובונים את עצמו אט אט. ואגב כך התפתחו כל מפלגות הירוקים באירופה.

מפלגת הירוקים היא חלק מתנועה פוליטית עולמית שנמצאת בעליה מאז שנות ה80, ומייצגת תפיסת עולם כוללת של קבלת החלטות ושימוש נכון וחוכוני במשאבים תוך שמירה על איכות חיים. 

לגבי הלינק שהבאת של איש מרץ, אני ממליץ לך לקרוא את מאמר התגובה שאני כתבתי. דווקא מרץ היא מפלגה סקטוארילית בדימדומים שבמקום להסתכל פנימה ולנסות להבין למה הציבור שלה עזב אותה מסתכל החוצה ויורה אש אלינו. כאילו אנחנו אשמים מצבה העגום...

תודה,

דרור 

  

אני מתכוון למפלגת הירוקים שתרוץ לבחירות ולא לתנועות ירוקות

צטט: אנגל 2008-05-24 11:10:24

 

האם אתה מתכוון למפלגת הירוקים, או לתנועות סביבתיות ("ירוקות")?

בראל,

המליה סקטור משמעותה מגזר באוכלוסיה שניתן לזיהוי, שינוי, ש"ס, מר"ץ וגם הגימלאים מיצגים מגזר ופועלים למען אותו מגזר ספציפי.

לעומת זאת שמירה על איכות הסביבה נותנת תמורה לכל המגזרים בלי יוצא מן הכלל כמו שכתבתי.

מה שאתה כן יכול להגיד שאנחנו מפלגת "נישה" שמתמקדים ופעולים בנישה מסיומת. זה בהחלט נכון.

אנחנו לא מתיימרים לפתור את בעיות הביטחון של ישראל, אבל אנחנו כן באים ומציעים אלטרנטיבה חברתית וכלכלים שונה מתוך ההשקפה הסביבתית.

כמו שכתבתי מקודם אנחנו התמודדנו בשולש מערכות בחירות ויש קו עלייה והסקרים היום מבטאים את קו העלייה הזה.

רבובות אנשים הצביעו לנו, רבים מהם מאוד מרוצים מן ההצבעה שלהם ומן הפעילות שאנו עושים, למרות שלא נכנסו לכנסת.

אפשר להסתכל על זה כמו על חברה מסחרית שהמוצר שלה מקבל המלצות מפה לאוזן זה בשל איכותו ובשל השירות של החברה, זאת בניגוד למוצר שמקבל פוקס שיווקי ונמוג מייד בסיומו.

ככה גם כאן הרעיונות שלנו טובים, הפעילות שלנו היא טובה ולכן הציבור מביע בנו אמון כפי שזה מתבטא בסקרים. ואדגיש זאת למרות שלא נכנסנו לכנסת ולכן אין לנו משאבים!

אגב, אני מציע לך לשוטט באתר שלנו ולהעמיק לפי שאתה טוען שאין לנו אג'נדה חברתית וכלכלית.

והנה מאמר התגובה שלי לנמרוד ברנע...

 http://www.green-party.co.il/news/archives/3008

תודה,

דרור

מאמר קודם שלי בנושא- אולי יכול להוסיף משהו לדיון...

http://ofakim.org.il/zope/home/he/1188811044/1190300926

יפה מאד

מוסיף המון

צטט: שי-כהן 2008-05-24 12:44:36

מאמר קודם שלי בנושא- אולי יכול להוסיף משהו לדיון...

 

http://ofakim.org.il/zope/home/he/1188811044/1190300926

סמנטית אתה צודק

הכוונה שלי לא היתה במובן המילולי של המילה במיוחד כאשר אני משווה להסטוריה של מפלגות סקטוריאליות אמיתיות

ואכן מפלגת הירוקים היא מפלגת נישה (אם נשתמש במינוח המדויק)

קראתי את התשובה שלך ולמען האמת אני מאוכזב

אמנם ענית בפורום פוליטי תשובה פוליטית אך אתה יודע לענות הרבה יותר טוב גם לעצם הטענות ובלי קשר לפוליטיקה של מרץ

המאמר של שי מעצים את הטעונים שלי ולמען האמת הוא הביע אותם בצורה טובה ממני

אין לי בעיה עם הרעיונות של מפלגת הירוקים גם לא עם ההנהגה

הצבעתי על מספר בעיות שבסופו של דבר להערכתי יגרמו נזק רב יותר לנושא איכות הסביבה ולנו כחברה שנצטרך לשלם לא מעט ולאו דווקא על נושא איכות הסביבה

מספיק לראות מה קורה עם הגמלאים שר,סגן שר? משרד?

האם הגמלאים הרויחו?

איך יכולה להיות לירוקים אג'נדה לא בתחום איכות הסביבה?

איך יכולים אוסף אנשים מכל התחומים להחליט אם להחזיר שטחים או לא?

איך יכולים אנשים בעלי דעות כה מגוונות להחליט בנושא מיסים או תוכנית כלכלית?

הרי לא למטרה הזו יבחרו?

תבדוק מי המועמדים בבחירות העירוניות

אין לי ספק שהדבר שיאפין אותם יותר מכל הוא הזיגזג שהם עשו במהלך הקרירה הפוליטית שלהם ושקפצו על העגלה כדי להציל את הקרירה שלהם

יחד עם זה אני בטוח שיהיו גם אנשים שנושא איכות הסביבה הוא כאש בעצמותיהם אבל הם יהיו בודדים

ולכן השאלה שאתה וחבריך חיבים לשאול היא

האם ההסטוריה תחזור?

האם בסופו של דבר הנזק יהיה גדול מהתועלת? 

צטט: dror99 2008-05-24 12:21:05

בראל,

המליה סקטור משמעותה מגזר באוכלוסיה שניתן לזיהוי, שינוי, ש"ס, מר"ץ וגם הגימלאים מיצגים מגזר ופועלים למען אותו מגזר ספציפי.

לעומת זאת שמירה על איכות הסביבה נותנת תמורה לכל המגזרים בלי יוצא מן הכלל כמו שכתבתי.

 

מה שאתה כן יכול להגיד שאנחנו מפלגת "נישה" שמתמקדים ופעולים בנישה מסיומת. זה בהחלט נכון.

אנחנו לא מתיימרים לפתור את בעיות הביטחון של ישראל, אבל אנחנו כן באים ומציעים אלטרנטיבה חברתית וכלכלים שונה מתוך ההשקפה הסביבתית.

 

כמו שכתבתי מקודם אנחנו התמודדנו בשולש מערכות בחירות ויש קו עלייה והסקרים היום מבטאים את קו העלייה הזה.

רבובות אנשים הצביעו לנו, רבים מהם מאוד מרוצים מן ההצבעה שלהם ומן הפעילות שאנו עושים, למרות שלא נכנסו לכנסת.

אפשר להסתכל על זה כמו על חברה מסחרית שהמוצר שלה מקבל המלצות מפה לאוזן זה בשל איכותו ובשל השירות של החברה, זאת בניגוד למוצר שמקבל פוקס שיווקי ונמוג מייד בסיומו.

 

ככה גם כאן הרעיונות שלנו טובים, הפעילות שלנו היא טובה ולכן הציבור מביע בנו אמון כפי שזה מתבטא בסקרים. ואדגיש זאת למרות שלא נכנסנו לכנסת ולכן אין לנו משאבים!

 

אגב, אני מציע לך לשוטט באתר שלנו ולהעמיק לפי שאתה טוען שאין לנו אג'נדה חברתית וכלכלית.

 

והנה מאמר התגובה שלי לנמרוד ברנע...

 http://www.green-party.co.il/news/archives/3008

 

תודה,

דרור

צטט: שי-כהן 2008-05-24 12:44:36

מאמר קודם שלי בנושא- אולי יכול להוסיף משהו לדיון...

 

http://ofakim.org.il/zope/home/he/1188811044/1190300926

שי מאמר יפה.

עם זאת הנחת הבסיס שלך, שלמפלגת הירוקים אין אג'נדה חברתית, היא חסרת יסוד.

אומר יותר מזאת, הנחה בתנועה הסביבתית שהנה הם באים מבחוץ לפוליטיקיה והם משנים את הפוליטיקה גם היא אמירה נאבית.

הייתי גם בצד הזה ועכשיו אני בצד של הפוליטיקה ואני יכול להגיד לך ולאנשי התנועה הסביבתית הפוליטיקה היא מקצוע מסובך שמצריך לימוד וניסיון שלא למודים באף אוניברסיטה.

אגדיל ואומר דווקא הדרך שבה בחרו חלק מן אנשי התנועה הסביבתית, להקים גופים חדשים לגמרי, היא הדרך לא נכונה שתובל לכישלונם של גופים אלו.

אנחנו, נפגשנו עם כמה וכמה אנשים מן הגופים האלו, יש להם חוסר הבנה איך מערכות פוליטיות עובדות ואיך מערכות כאלו עובדות בישראל.

הניסיון שצברו חלק מן האנשים האלו בארגונים הסביבתיים כלל לא רלוונטי לפוליטיקה.

מי שחושב הניסיון שצברנו בפוליטיקה הוא פעוט ערך ילמד על בשרו כמה הוא שוגה.

תודה,

דרור 

דרור וכולם

אני חייב לומר שבאחרונה, לא מאהבת מרדכי..., העמדה שלי לגבי מפלגות נישה מעט מתערערת- פשוט כי נראה שדברים כמו יושר, צדק, דאגה לכלל ובוודאי רעיונות סביבתיים וחברתיים הפכו ל"נישה" ומעטים מאד האנשים בפוליטיקה ומחוצה לה המחוייבים להם באמת...

לכן אני רוצה לנצל את הדיון לשאלה אחרת-

כיצד נוכל לראות במפלגת הירוקים אופציה לשינוי כאשר לא ברור מה מצב הדמוקרטיה הפנימית במפלגה, וכאשר יש לפעילים סביבתיים וחברתיים רבים רצון ויכולת להצטרף ולעזור, אך אין להם ייצוג אותנטי בהובלת המפלגה?

בלי להכנס לדיון בנאמנותו, יושרו והישגיו של פאר וייסנר- אני אומר לך מה שאתה כבר יודע- הוא אינו מייצג אותנטית את הפעילים הסביבתיים בישראל (לפחות לא המאות מתוכם שאני מכיר) ואני מעיז להעריך שגם אינו דמות אטרקטיבית מספיק מבחינה אלקטורלית בציבור הרחב

 מה התוכנית של מפלגת הירוקים לפתרון מצב זה, ומה האפשרות הדמוקרטית של מצטרפים למפלגה להשפיע על רשימת המועמדים ומוקדי קבלת ההחלטות שלה?

היי שי,

ראשית, יש לנו תקנון נמצא באתר שלנו.

הדיבורים האלו על דמוקרטיה פנימית ופריימרס נראים מגוחכים בעיניי, כמו שכתבתי זו פשוט נאביות וחוסר הבנה איך המערכות הפוליטיות בארץ עובדות.

לדעתי, צורת "הדמוקרטיה" הפנימית שקיימת במפלגות הגדולות פשוט גרמה להם נזק אדיר, ולנו אין שום רצון לעשות את אותם שטויות שעשו המפלגות הגדולת. 

אני ממליץ לכל החכמים הפוליטים הדגולים לתת לנו קצת קרדיט שאנחנו יודעים דבר או שתיים בפוליטיקה.

מי מבין אנשי הסביבה שבאמת רוצה להיות גרום משפיע במפלגת הירוקים מוזמן להתפקד להצרף לפיעלות פוליטית וללמוד קצת מאנשים פוליטי מנוסים.

הניסיון של חלק מאנשי הסביבה להכתיב למפלגת הירוקים מערכת פוליטית פנימית פשוט מגוחכת ולא רצינית.

אין לי בעיה עם אנשי הסביבה שמקימים את הגוף/גופים החדשים, לי ברור מן הניסיון והידע שלי שהמערכת הפוליטית הפנימית שהם מנסים לבנות היא אסון.

אבל שינסו, אין שום בעיה עם זה, אני לא חושש, להיפך אני חושב שבסופו של דבר יערכו אותנו יותר ונקבל את הקרדיט שמגיע לנו.

תודה,

דרור

דרור- אני מזכיר לך שאתה עונה גם לי, לא לאיזו התארגנות או קבוצה שאתה מתייחס אליה

אני גם שואל שאלה כנה, אחרי שהקדשתי לה בירור ומחשבה- וגם, מרשה לעצמי לומר שאני פעיל פוליטית לא פחות זמן ובא עם נסיון מגוון בתחום.

עכשיו בוא תנסה לענות- על השאלה ששאלתי

אם אני מצטרף למפלגת הירוקים, ואולי גם מגייס איתי מאות פעילים, האם תהיה לי השפעה על קבלת ההחלטות? קראתי את התקנון ונראה לי שלא ממש...