כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    יזמים ומשקיעים

    הזירה הרותחת למפגש בין יזמים למשקיעים ב-TheMarker Café. יש לכם רעיון ענק ואתם מחפשים משקיע? יש לכם כסף פנוי ואתם רוצים לאתר ממציא להשקיע בו? רוצים לדעת איך הופכים ליזמים מוצלחים? הגעתם למקום הנכון.

    יזמות ועסקים

    חברים בקהילה (8867)

    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מלכה שגב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נו באמתדי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    "ידוע מראש"
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר לשם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Eliran H
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    יזמות

    פורום יזמות

    אני מפחד להיות שכיר ואת/ה?

    29/5/07 19:36
    0
    דרג את התוכן:
    2007-07-15 15:59:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לפני כשלוש שנים, החברה שבה עבדתי החליטה להעביר את פעילותה לארה"ב ובכך לסיים כמעט 8 שנים של השקעת מאמץ יזע ודמעות של חברי לעבודה ושלי.

     

     בתום פרק זה של חיי החלטתי לעבור להיות עצמאי ויזם.

     מאז ועד היום שואלים אותי חברי השכירים, עשרות פעמים: "תגיד איציק, אתה לא מפחד להיות עצמאי?"

     נסיתי בדרכים שונות ומגוונות לענות להם והתשובה היחידה האמיתית שיש לי – וסליחה שכמו יהודי טיפוסי אני עונה על שאלה בשאלה – איך את/ה לא מחפד/ת להיות שכיר/ה?

     כמובן, אני יודע שמי שלא היה לעולם עצמאי או יזם ולו לתקופה מסויימת בחייו, כנראה לא יבין.

    זה אולי כמו לנסות להסביר לעיוור את ההבדל בין אדום לכחול.

     אבל בכל זאת, ומה לעשות, בדרך כלל קשה לי לקבל שאנשים לא מבינים אותי ולכן אני מנסה דרכים נוספות.

     אני פונה אליהם בקושיות הבאות:

     איך אתה יכול לעבוד ולהרגיש בטוח, כאשר בחוזה האישי שלך יש סעיף שבו אפשר לתת לך הודעה של 30 יום?.... OK  לחלקכם יש 60.  הרי מי שכבר עבד כמה שנים טובות, בטח יצא לו לקבל מכתב פיטורים ולא תמיד בתקופה של ביקושים גבוהים לעובדים. וכבר כתבתי כאן דיון על נושא של בעייתיות קבלה לעבודה בעשור הרביעי והחמישי..., הרי ככל שגילינו עולה לצערנו אנו הופכים למבוקשים פחות בעיקר במקצועות טכנולוגיים.

    וכמה אנשים מוצאים את עצמם בשנים האחרונות מופרשים אחר כבוד בהסדרי פנסיה מוקדמת?  לכו ובדקו את מצבם הכלכלי.   אנשים בסביבות שנות ה-50, בשיא הידע והניסיון לא מצליחים למצוא עבודה ושורפים את החסכונות ופיצויי הפיטורין בהמתנה לגיל 67 שבו יחלו לקבל פנסיה - שדרך אגב היא לא תהיה כל כך גדולה מאחר והחסכון בא היה במשך זמן קצר מידי.

     אז אני מודה באשמה, אני מפחד להיות שכיר.

    כן זה לא קל להיות עצמאי או יזם, אבל נראה לי ששכיר זה מפחיד יותר. 

    והערה לסיום:

    אני עדיין עובד קשה למצוא את דרכי הכלכלית כעצמי ויזם, אני נהנה מהאתגרים הניצבים מולי יום יום. אני לא אומר שאם יהיה פתאום צורך כלכלי אמיתי, אני לא אחזור להיות שכיר ולו כפתרון ביניים, אבל בכל זאת לדעתי שווה לנסות ולצאת ממרוץ העכברים ולעשות את הצד בגיל שעוד יש כוחות לכך ומתוך בחירה.

    אחרת אנו יכולים להגיע למצב שבחרו בשבילנו את הדרך (שנפוטר ולא נמצא עבודה). 

    אשמח מאוד לדעת מה דעתם של שכירים ועצמאים בנושא והאם שאר חברי העצמאים/יזמים נשאלים אותה השאלה.

     בברכה, 

    איציק וילק

     

    חומר פרסומי נמחק מהודעה זו. משתמשים שישתמשו בקהילות לצרכים פרסומיים יוסרו ממערכת הקפה.

     

     
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אני מפחד להיות שכיר ואת/ה?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    29/5/07 20:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-05-29 20:15:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני מפחד להיות סחיר.

    --
    www.liron-fine.com
    29/5/07 20:53
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-05-29 20:53:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    איציק, התשובה פשוטה - אני לא פוחד. בכלל. לא מלהיות עצמאי, ולא מלחזור להיות שכיר. אין ממה לפחוד.

    אני עזבתי תפקיד בכיר (סמנכ"ל בפזגז) לפני פחות משנתיים - מבחירה אישית, בתהליך מודע ומתוכנן. הרגשתי שזה מה שנכון לי לעשות - ולחלוטין לא היה לי רע בתור שכיר. הפחד לא היה פקטור בתהליך - בין השאר מפני שמעולם לא האמנתי בקביעות בעבודה. לעובדים שלי תמיד הסברתי שאנחנו בתקופת ניסיון אחת ארוכה, מתחילת הקריירה ועד סופה.

    אני נהנה מאד מחיי כעצמאי, למרות שיש בהם מעט חוסר ודאות כלכלית. האתגרים זורמים, יש פרוייקטים, ויש פידבקים נהדרים. מאז שהוקמה השותפות בתחום הייעוץ האסטרטגי-עסקי, זה רק הולך ומשתפר. כעצמאי אתה ממציא את עצמך כל בוקר מחדש - וזה כיף! אין לי תוכניות לחזור להיות שכיר - אבל ממש לא מתוך פחד.

    העיקר, בעיני, הוא לעשות את הדברים מתוך בחירה. להיות עצמאי או שכיר, לעבוד לבד או עם שותפים - העיקר שזה מתוך בחירה!

    ההתלבטויות והשאלות מאד לגיטימיות בעיני - נראה לי שמקום כמו קפה דמארקר נועד בדיוק לשיתוף חוויות ותחושות בנושאים כאלה.

    תודה על העלאת הנושא,

    אבנר


    --
    אבנר גפני - מנהל \"ברזלי יעוץ כלכלי ועסקי\"

    מייסד קהילת NETWORKING
    29/5/07 21:48
    0
    דרג את התוכן:
    2007-06-05 18:11:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי איציק

    אני תמיד הלכתי בהרגשה שנמאס לי לבנות אימפריות לאחרים ואני אבנה לעצמי את האימפריה שלי, לא יודעת מה תהיה גודלה אבל לפחות היא תהיה שלי...

     

    שנים שהייתי מנהלת פיתוח עסקי של הרבה גופים, וכל הרעיונות שהיו לי היו בשביל למנף את העסק של מישהו אחר שהוא לא פחד להיות עצמאי.

     

    ממש יום  לאחר שזכיתי בתור עובדת מצטיינת מחלקתית , עזבתי את עבודתי בתור WEBMASTER ביבמ, עם משכורת טובה, תנאים מעולים, לימודים וקורסים , טיולים, מתנות, אירועים וכל הפינוקים שניתן לקבל בחברה שחברת האם שלה אמריקאית.

     

    לנגד עיניי ראיתי רק שאני רוצה לממש את הפוטנציאל שיש בי, הקמתי חברת סטארט אפ מהסלון בבית עד שעברנו למשרדים, לימים החברה נרכשה ע"י משקיע.

     

    ניתן לקרא את הבלוג שלי שהתפרסם בזמנו באינטרנט בזמן אמת כיצד אני מקימה את החברה ומה עבר עליי שבוע שבוע.

     

    אני חושבת שהמיזם השני שהקמתי כיום על מנת לעזור ליזמים הוא בגלל שרציתי להקל על אותם אנשים שגם אני מגיעה מהמקום הזה , שלוקחים אחריות על חייהם עם ההחלטה שהם רוצים להוציא את הפוטנציאל שטמון בהם, לא כל היזמים מחפשים לעשות מיליונים, למעשה רב היזמים לא מחפשים את האקזיט, הם מחפשים להצליח לשם ההכרה שהם עשו משהו בזכות עצמם לעצמם...

     

    29/5/07 23:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-05-29 23:01:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני שמח ומודה על התגובות הראשונות, כמובן שהם לא צפויות וזה מה שכיף בדיונים.

     

    בכל זאת הערת ביניים, המשפט שלי על "הפחד להיות שכיר" כמובן הוא הקצנה לצורך הויקוח והדיון.

     

    לאחר כמה תגובות של אנשים לעזבו את השכירות, אשמח אם כמה שכירים גם איתנו את דעתם!

     

    איציק

     

    www.RDVC.co.il

     


    --
    איציק וילק, סמנכ"ל שיווק
    RDVC.co.il
    ייעוץ השקעות ופנסיה פרטי
    29/5/07 23:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-05-29 23:01:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי איציק,

     

    הדיון שלך מאוד רלוונטי...

     

    גם אנחנו עברנו תהליך משכירים לעצמאיים.. אבל בדירוג...

    אני עבדתי כשכירה 23 שנים כאחות. לפני 8 שנים החלטתי לעזוב (בעידודו של בעלי), עשיתי הסבה מקצועית והתחלתי לעבוד כמדריכת מחשבים. בהמשך עברתי לעסוק גם באמנות.

    לפני שנתיים בעלי החליט להיות עצמאי... ברור היה לי שאתמוך בהחלטה שלו...

    הרבה חברים שאלו אותי מה דעתי על כך שבעלי יהיה עצמאי (בעצם, ששנינו נהיה עצמאים!)והאם בכלל אני מסכימה לכך?

    לי זה היה ברור - כאשר דברים נעשים מבחירה חופשית, נכון לעשות אותם.

    להיות זוג עצמאיים זה אומר מבחינתי, לקום כל בוקר בכיף.. לחשוב יצירתי איך אנחנו מקדמים ומשווקים את עצמנו הלאה ולמצוא שעות "גנובות" ששנינו פנויים ואפשר לשתות קפה ביחד (שזה הדבר האהוב עלינו במיוחד).

     

    בהצלחה (לך ולאשתך),

    אורית

     

     

     

     


    --
    אורית גפני - הדרכת מחשבים ואמנות דיגיטלית
    www.gafni-art.co.il

    29/5/07 23:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-05-29 23:58:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     אני לא רואה הרבה הבדל בין שכיר לבין עצמאי שהעסק שלו מתבסס על עבודתו.

    בשני המקרים אתה מתבסס על מכירת שעות עבודתך כמקור העיקרי להכנסה, וכל שאר הפרמטרים (כולל אילו שהועלו בלינק שהוזכר לעיל) הם רק משחק "בנקודות".

    ההבדל האמיתי הוא שאתה יוצר יישות שיש לה ערך גם ללא העבודה שלך (שאחרים יעבדו עבורך או שתמכור אותה) או שאתה מייצר דרכים בהן ההון שלך מגדיל את עצמו ע"י רווחי הון או הכנסה פאסיבית.

    אבי.

     

     

    30/5/07 07:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-05-30 07:05:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: אבי כץ 2007-05-29 23:58:16

     אני לא רואה הרבה הבדל בין שכיר לבין עצמאי שהעסק שלו מתבסס על עבודתו.

     

     

    אבי הבדלים עצומים, אני אגע רק בכמה לצורך הדיון:

     

    1. האפשרויות בלתי מוגבלות - לא משנה במה אתה עוסק, תמיד ישנם רעיונות חדשים, שיתופי פעולה מעניינים גם בדברים שלא חשבת שקשורים אליך.

    2. כמנהל בעבר בחברת היי-טק, ידעתי שכל עובד שלי חייב להכנסי לחברה לפחות פי 3 משכרו.  זה אומר שכל אחד ששכיר בדרך כלל הוא מוכשר מספיק לייצר פי 3 אז למה שהכנסה זו כולה לא תלך אליך?

    3. אורית אמרה יפה למעלה על הכיף של זוג עצמאים, היא כל כך מדברת אלי, כי אצלי זה אותו דבר.

    4. אתה כשכיר מוצא את עצמך בעבודה מאוחר וחושב לעצמך למה לי, למה אני לא בבית, בעוד בעסק שלך אתה מאוחר עושה דברים בכיף ולא מרגיש מנוצל.

     

    הרשימה הינה חלקית ביותר,

     

    איציק

     

    www.RDVC.co.il

     


    --
    איציק וילק, סמנכ"ל שיווק
    RDVC.co.il
    ייעוץ השקעות ופנסיה פרטי
    30/5/07 07:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-05-30 07:12:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אורית יקרה,

     

    צטט: אורית גפני 2007-05-29 23:01:46

    להיות זוג עצמאיים זה אומר מבחינתי, לקום כל בוקר בכיף.. לחשוב יצירתי איך אנחנו מקדמים ומשווקים את עצמנו הלאה ולמצוא שעות "גנובות" ששנינו פנויים ואפשר לשתות קפה ביחד (שזה הדבר האהוב עלינו במיוחד).

     

    בהצלחה (לך ולאשתך),

    אורית

     

    ההערות שלך דברו אלי כאילו אני כתבתי אותן, אנחנו יצאנו לעצמאות יחד כי פשוט שנינו במקרה פוטרנו יחד - המצחיק היה ששנינו במקומות שונים ומקצועות שונים פוטרנו מאותה סיבה, סיום פעילות בארץ של החברות/מחלקות שעבדנו בהם.

     

    אנחנו מחזקים אחד את השני, וכרגע עובדים יחד על העסק שבנוי על המומחיות של אשתי (יועצת השקעות).  ואנחנו נהנים מכל רגע, מחזקים אחד את השני.

     

    זכרו שאנשים שכירים נמצאים רוב שעות הערות בעבודה ורוב השעות עם בן הזוג עוברות בשינה.

     

    דרך אגב, עדיין העסק מנוהל מהבית והילדים זוכים להיות הרבה יותר שעות שההורים בבית זה פלוס ענק שרק הורים יבינו.

     

    איציק וילק

     

    www.RDVC.co.il

     

     

     

     


    --
    איציק וילק, סמנכ"ל שיווק
    RDVC.co.il
    ייעוץ השקעות ופנסיה פרטי
    30/5/07 08:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-05-30 08:47:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    איציק,

    אני מכיר באופן בלתי אמצעי את הווית השכירות, היזמות והעצמאות, ומצאתי שמבחינתי השורה התחתונה היא איפה אתה גורף יותר הכנסות ביחס לשעות העבודה שלך.

    אם אתה שכיר בעל חבילת תגמול דשנה (ויודע לחסוך ולא לצרוך), אז אתה לא חש מקופח ומסכן וברב המקרים מרוויח יותר ועובד פחות (שעות לשקל) מעצמאים רבים.

    אין בהנ"ל לאמר שאיני מסכים עם הדברים שהוזכרו לעיל בנוגע לתחושת עצמאות ופוטנציאל לשנוי אלא  שאני לא מוצא בדברים שהובאו לעיל את הדבר המהותי - שהוא כפי שציינתי להגיע למנגנון שמייצר עבורך הכנסות גם מבלי שאתה (כמעט) עובד.

    אבי.

    30/5/07 10:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-05-30 10:41:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    עצמאי == /& שכיר?

     

    הבעיה היא בתימצות העשיה, הפרנסה, העיסוק למילה אחת. מיהו עצמאי ומיהו שכיר? המילה לא מספיקה לתאר את העניין האמיתי.

     

    עצמאי הוא זה שרץ כל היום לכבות שריפות, לדאוג למשכורות לעובדים, ללכת לפגישות במע"מ ועם מנהל הבנק, שצריך לעשות הכל לבד, לעבוד 15 שעות ביממה בשביל להרגיש עצמאי ולא לגמור את החודש? לא חושב.

    אני בתור שכיר מרגיש הרבה יותר עצמאי היום מאשר כאשר היה לי תיק במע"מ.

    אני לא צריך לדאוג לתזרים, ליעילות, מה יהיה עם לקוח א' או ב', לבנק, לדו"ח, לשיווק. אני עובד במקצוע שלי נטו. נכון שיש אפשרות שמחר יגידו לי ביי ביי (עד היום, לא קרה....) אבל בכל זאת.

     

    כל התמונה משתנה אם אתה עצמאי שמצליח כלכלית וגם לפנות לך זמן להינות בחיים.


    --
    קופץ גבוה, מגיע רחוק
    30/5/07 17:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-05-30 17:16:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בהייתיחס לשני חברי שענו מעלי, הערותיכם יפות ונכונות כי אין פה צודק וטועה.

     

    בכל זאת התייחס לשני נושאים שעלו:

     

    (1)  לעשות כסף בלי לעבוד הרבה - אם כבר, כעצמא/יזם  יש לך אפשרות להפעיל אנשים אחרים בחוכמה, ואז אתה מקבל כסף מעבודה של אחרים.  דוגמה אם הצחלת להקים עסק גדול ומצליח, אתה מכניס מנכ"ל בשותפות חלקית והופך ליו"ר שבאה יום בשבוע לבקר את העסק.  הדוגמה מתוך מקרים שאני מקיר את האנשים.  כשכיר אולי במפעלים ממשלתיים או בעלי ועדים חזקים אפשר לא לעשות כלום ולהרוויח.

     

    (2)  שעות עבודה - אני עבדתי (כמו אלפי עבדים [זו לא טעות כתיב] אחרים) אין ספור שעות, 15 ויותר, כולל נסיעות לשבועות לחול, עבודה בסופי שבוע ועוד ועוד, כך שגם שכירים עובדים קשה רק שאת העמל העיקרי רואיה מישהו אחר.

     

    לדעתי מתפחת כאן דיון מעניין, נשמח לראות עוד אנשים מגיבים לכיוונים חדשים ועדיין ממתין לחוויות של אנשים שנשאלים את זה כמוני.

     

    איציק וילק

     

    www.RDVC.co.il

     


    --
    איציק וילק, סמנכ"ל שיווק
    RDVC.co.il
    ייעוץ השקעות ופנסיה פרטי
    30/5/07 19:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-05-30 19:08:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מצד שני, בתור שכיר אין לך את ההתלבטויות שלא קשורות בתחום המקצועי שלך. לא צריך לרוץ אחרי לקוחות, ולא צריך לדון בכספים ובשאר דברים שלא באמת מענינים אותך.

    נכון שגם חופש יצירתי הוא יותר מוגבל בתור שכיר, אבל זאת שמיכת פוך נעימה.

     

    ובשני המקרים, גם בתור שכיר וגם בתור עצמאי, אתה עלול ליפול יום אחד.

     

    אני הייתי שותף בחברת סטארטאפ עד לא מזמן, שבנקודה מסויימת נראה היה שאנחנו עומדים להצליח. ואז לקוח אחד מאוד גדול החליט שהוא מקפיא תשלומים, לקוח אחר גדול החליט שהוא מחפש ספקים זולים יותר, ותוך שנה בערך נאלצנו לסגור את השערים שלנו - ולחפש מה עושים הלאה. כולנו חזרנו להיות שכירים, לפחות עד הסיבוב הבא.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אני מפחד להיות שכיר ואת/ה?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה