כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    פורום

    ק. נאמנות ומוצרי מדדים

    פורום זה יעסוק בקרנות נאמנות ותעודות סל בארץ

    חברים בקהילה (5764)

    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    anonimoos
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rinat*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יסינראל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    d10d10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקו א-ל התקווה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מלחמה על כל לקוח - שוק תעודות הסל: תכלית נגד קסם: סיבוב מס' 1 והמנצחת? הדס!

    2/6/08 06:43
    2
    דרג את התוכן:
    2008-06-07 13:40:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שוק תעודות הסל נמצא היום במלחמה על כל לקוח.

    הפרסומות בעיתונות הכלכלית יותר ממרמזות על כך, ובמיוחד בין שני הגופים הגדולים בתחום: קסם מבית "אקסלנס" ו" תכלית תעודות סל".

    קסם עדיין שולטת במגוון התעודות שהיא מציעה ללקוחות, אולם מבחינת גיוסי הכספים, תכלית והמתחרות האחרות ממשיכות לנגוס בפלחי העוגה ומעמידים בסכנה את היותה של קסם כבעלת סך הנכסים הגבוה ביותר.

    כיום קסם מנהלת 11.5 מיליארד שקלים בתעודות הסל לעומת תכלית עם 8.5 ואחריה מבט עם מעל 6 מיליארד שקלים.

     

    המלחמה החדשה נפתחה על השוק המשני של תעודות הסל העוקבות אחר שער הדולר, כאשר כאן מובילה תכלית את השוק עם התעודה הדולרית הגדולה ביותר עם נכסים העולים על 2.2 מיליארד שקל מול קסם עם כחצי מיליארד שקל.

    קסם החליטה להוריד את עמלת הניהול הנגבת בתעודה, כאשר הריבית שהייתה מחולקת למשקיעים עמדה עד כה על ריבית לירבור שבועית בניכוי 0.35% (הניכוי כמובן הוא עמלת הניהול) וכרגע העמלה עומד על ריבית ליבור שבועי בניכוי 0.1% כלומר הורדה של 70% בדמי הניהול!. תכלית לא נשארה מאחורה ומוציאה לשוק תעודה חדשה שתגבה את אותה עמלת ניהול.

     

    מי שהגיבה במפתיעה לעניין זו המתחרה הקטנה בשוק - הדס מבית גאון שוקי הון, שהורידה את עמלת הניהול בתעודות הדולריות שלה שהן התעודות הגדולות ביותר שהיא מנהלת (המנהלות כמיליארד שקל)  וכיום היא מחלקת למשקיעים ריבית ליבור.

     

    המלחמה על הלקוחות תמשך, וזה כמובן מצויין למשקיעים, מה שחשוב הוא לבדוק היטב לפני רכישת תעודת סל האם התעודה עוקבת כראוי אחר מחירי המדד מולם היא פועלת. חוסר עקיבה כמובן מעלה בפועל את דמי הניהול שמשלם המשקיע כאשר הוא רוכש את תעודת הסל.

    בנוסף חשוב לבדוק היטב את המרווחים הקיימים בין קונה למוכר בתעודת הסל, מרווחים גדולים מדי, כמובן יגרמו לנו המשקיעים לשלם יותר, וחבל

     

    מכאן שהסחירות, פחות מעניינת בתחום תעודות הסל בגלל שהחברה המנפיקה עושה שוק ושמה קונים ומוכרים בהתאם על לוח הפקודות.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מלחמה על כל לקוח - שוק תעודות הסל: תכלית נגד קסם: סיבוב מס' 1 והמנצחת? הדס!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    2/6/08 11:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-02 11:00:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    א) גילוי נאות: אני עובד בחברת תכלית

    ב) אין משמעות למרווחים בתעודות. מה שחשוב זה איפה השוק נימצא. לדוגמא, אם יש שתי תעודות שהמחירים של אחת הם 100 ו- 103 והמחירים של השניה הם 103 ו 103.1 אז למרות שהמרווח בתעודה השניה קטן יותר, אי אפשר להגיד שהיא גם טובה יותר. כי מה שחשוב זה איפה השוק עומד. אם השוק עומד ב 100 ו-103 אז התעודה השניה מצטטת לא נכון ופוגעת במשקיעים.

    לכן מה שחשוב זה איפה השוק נימצא ביחס לתעודה, או במילים אחרות מה השווי ההוגן שלה.

    כדי לבדוק מה השווי ההגון אפשר לפנות לחדרי העסקאות של החברות ולשאול אותם, או לבקש מהם "מחשבוני שווי הוגן".

    2/6/08 15:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-02 15:21:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: sean-i 2008-06-02 11:00:10

    א) גילוי נאות: אני עובד בחברת תכלית

    ב) אין משמעות למרווחים בתעודות. מה שחשוב זה איפה השוק נימצא. לדוגמא, אם יש שתי תעודות שהמחירים של אחת הם 100 ו- 103 והמחירים של השניה הם 103 ו 103.1 אז למרות שהמרווח בתעודה השניה קטן יותר, אי אפשר להגיד שהיא גם טובה יותר. כי מה שחשוב זה איפה השוק עומד. אם השוק עומד ב 100 ו-103 אז התעודה השניה מצטטת לא נכון ופוגעת במשקיעים.

    לכן מה שחשוב זה איפה השוק נימצא ביחס לתעודה, או במילים אחרות מה השווי ההוגן שלה.

    כדי לבדוק מה השווי ההגון אפשר לפנות לחדרי העסקאות של החברות ולשאול אותם, או לבקש מהם "מחשבוני שווי הוגן".

    גם לא לגמרי נכון. יש את התעודות שמצוטטות "בהנחה" קלה על השוק (מחיר טוב יותר לפי ההסבר שלך לעיל) אבל ההנחה קבועה וזזה עם השוק - כך שכשאתה רוצה לצאת ממנה אתה משלם את ההנחה שקבלת בכניסה. ואז כל מה שמשנה זה המרווח וכלל לא איפה השוק ..

     

    2/6/08 15:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-02 15:42:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: - הדס מבית גאון שוקי הון, ...... מחלקת למשקיעים ריבית ליבור.

     

    מחלקת למשקיעים ריבית ליבור = אין דמי ניהול.

    אז ממה הם מרוויחים?

    לגבי תעודות סל מעוף 25 - הסבירו לי שהחברות מרוויחות מהשאלה. אבל בתעודה דולרית ממה מרוויחות? מתעודות חסר נגדיות?

    2/6/08 15:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-02 15:58:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תגובה לטל:

    השאלה היא מה השווי ההוגן של אותה תעודה. כי לדוגמא תעודה במחיר 99 כאשר השוק נימצא ב 100 נראת מעולה. מעשית ההפרש של הנקודה יכול לנבוע מדמי ניהול כך שעדיף לקנות תעודה שעולה 100.

    חשוב לבדוק מה השווי ההוגן (שמשקלל בתוכו את דמי הניהול הריביות והדיבידנדים) כדי לדעת איפה התעודה עומדת ביחס לשוק.

    והמושג של הנחה קבועה מזכיר לי את הנעשה בחנויות מסויימות שמעלות את המחיר ומפרסמות שהכל בהנחה...

    ול- atukaaui אין כזה דבר שחברה לא תרוויח. החברות בשוק ההון הם לא מלכריות. אם אתה רוצה לדעת ממה הדס או כל תעודה אחרת מרוויחה, תתקשר ותשאל אותם.

    טיפ קטן, הן ממש לא אמורות להרוויח מספרדים (מרוויחים) מי שמרוויח מהספרד, לא מאפשר לך לדעת איזה כמה אתה בעצם משלם על התעודה.

    2/6/08 17:08
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-02 17:08:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ושוב כולם מתעסקים עם הפיפסים!

     

    הנקודה החשובה ביותר היא שבקניית תעודות שעוקבת אחרי המטבעות יש מיסוי מלא על הפרשי שערים!

    אילו הייתם קונים ישירות את המטבע בבורסה הייתם פטורים ממס באופן מוחלט על הפרשי שערים.המס הוא אך ורק על הריבית .

     

    החסרון שבקניה ישירה של המטבע שאין קיזוזי מס (מטבעות אינםמוגדרים בחוק כנכס פיננסי)

    לעומת תעודת הסל שמוגדרת כמכשיר פיננסי וניתנת לקיזוז כנגד כל שאר ניירות הערך.

    חבל שלא מתייחסים לנקודה כל כך חשובה ומהותית כשבאים לבחון ולשקול השקעות מסוג זה.

    2/6/08 17:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-02 17:18:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: 9 2008-06-02 17:08:56

    ושוב כולם מתעסקים עם הפיפסים!

     

    הנקודה החשובה ביותר היא שבקניית תעודות שעוקבת אחרי המטבעות יש מיסוי מלא על הפרשי שערים!

    אילו הייתם קונים ישירות את המטבע בבורסה הייתם פטורים ממס באופן מוחלט על הפרשי שערים.המס הוא אך ורק על הריבית .

     

    החסרון שבקניה ישירה של המטבע שאין קיזוזי מס (מטבעות אינםמוגדרים בחוק כנכס פיננסי)

    לעומת תעודת הסל שמוגדרת כמכשיר פיננסי וניתנת לקיזוז כנגד כל שאר ניירות הערך.

    חבל שלא מתייחסים לנקודה כל כך חשובה ומהותית כשבאים לבחון ולשקול השקעות מסוג זה.

    בשביל זה יש לנו אותך, מספר 9 קורץ


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    3/6/08 09:21
    0
    דרג את התוכן:
    2008-06-03 09:21:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: 9 2008-06-02 17:08:56

    ושוב כולם מתעסקים עם הפיפסים!

    צודק..

    כוכב אחד עלי.

    3/6/08 20:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-03 20:54:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ל 9, זה לא נכון.

    המיסוי בתעודות סל הוא ראלי. כלומר על התחזקות המטבע לא משלמים מס. רק על הריבית. זאת דרך אגב הסיבה שבגללה כאשר יש מדדים גבוהיים עדיף לקנות תעודת סל על הגילון (מס ריאלי 20%) ולא גילון (מס נומינלי 15%).

    3/6/08 23:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-03 23:49:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    http://www.tih.co.il/Baskets/paper.asp?id=2

     

    אני לא טועה!

     אם תרצה תקבל אסמכתאות נוספות

     

    המיסוי הוא רק על ניירות ערך

    דולרים לצורך הדיון אינן ניירות ערך

    4/6/08 07:45
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-04 07:45:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תקרא את השורה האחרונה בלינק :-)
    4/6/08 10:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-04 10:44:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אז מה שנסגר זה שעל תעודת הסל ממסים רק את הריבית ועדיין ניתן לקזז מול ניירות ערך אחרים ?

    שמישהו יעשה פה סיכום ביניים ..  :)

    4/6/08 15:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-04 15:10:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני עובד על תשובה רצינית עם אסמכתאות ........מעט סבלנות



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מלחמה על כל לקוח - שוק תעודות הסל: תכלית נגד קסם: סיבוב מס' 1 והמנצחת? הדס!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה