הנה מאמר מצויין על פוסט-מודרניזם

כאן

 

הטענה השניה שהוא מפריך היא בדיוק מה שאמרת.

עד כמה שאני מעריך את ההתפלספות על המדע, ועד כמה שאני נהנה מההנחות שאתה מניח עליי, על הידע שלי במדע ובפיזיקה ועל מה שעומד מאחורי מה שאני אומר, אני דווקא קצת פחות נהנה מהגישה המתנשאת שלך, שלא מוסיפה ל"מיתוג האישי" שלך בדיון הנוכחי. אחרי הכל, אתה באת והבעת את דעתך בתוך פורום העוסק בתחום מסויים, תוך כדי שהצגת אותו כשטות גמורה ותקפת את כל מי שלא חושב כמוך בשם המדע. אז בבקשה, שמור על תרבות הדיון.

 

מעולם לא טענתי בשום נקודה כי לבני אדם יש יכולת-על לשנות את המציאות, שלא לדבר על הזזת אלקטרונים ויצירת פוטונים מתקופה הקרובה למפץ הגדול. עם זאת, מה שאמרתי הוא שאנחנו בונים על כך שהיה "מפץ גדול", כי זו התיאוריה השלטת כרגע (למענך אבהיר, אני דווקא כן מאמין במפץ הגדול) ומניחים כי ישנם "חלקיקים" בעלי "תכונות" מסוימות (בהתאם למה שהצלחנו למדוד ולמצוא עד עכשיו) ומכיוון שכך, אנחנו יכולים לתארך את היותם של החלקיקים מתקופה הקרובה למפץ הגדול.

 

ביקורת עמיתים כשמה כן היא - אנשים אחרים המוכרים כסמכות מעבירים את ביקורתם, השואפת ככל האפשר לאובייקטיביות בכדי לקבוע האם משהו הוא מספיק מדעי בכדי להתקבל על ידי האקדמיה. מכיוון שאנשים הם אלה שכתבו את התיאוריה, בדקו אותה, עשו את הניסויים, צלבו וביקרו אותה, עד כמה שהם ישאפו לאובייקטיביות ולחוקי המדע, זה עדיין יהיה סובייקטיבי במידה מסוימת. רמז - יהיה לך קשה במיוחד לשכנע אותי אחרת, במיוחד לא עם התלהמות. מה לעשות, גם אני לא אובייקטיבי.

 

ועכשיו לשאלת השאלות, איך כל הויכוח הזה קשור לנושא השרשור?

 

 

צטט: cthulhu 2008-06-08 12:45:16

קרינת הרקע הקוסמית (פוטונים שמגיעים אלינו מתקופה שקרובה למפץ הגדול) זה פירוש של זרם מדעי?

האלקטרונים שזזים בתוך המעבד של המחשב שייכים אולי לאיזו מפלגה?

מה השטויות האלה שאתה פולט? יש לך מושג מה זו בקורת עמיתים?

אתה לוקה באיזו אשליה שלבני אדם יש שליטה גדולה מכפי שיש להם על המציאות.

כל התיאוריות המדעיות ששמעת עליהם (אני מדבר על אלה ששרדו ולא אלה שמתווכחים עליהם היום) הוכחו בניסוי, והן נכונות בלי קשר לדיעות של ההוגה שלהן!

 

אתה חסר השכלה בצורה שבה השיטה המדעית עובדת. כל תיאוריה "נצלבת" ונחקרת לעומק במשך שנים, אם שמעת עליה סימן שהיא נכונה, אובייקטיבית, ומתארת את המציאות. (לפחות אפשר לבנות איתה מחשבים שבהם אנשים גולשים באינטרנט ומפיצים זבל פסאודו-מדעי או אנטי מדעי, איזו טרגדיה).

 

אחרת כל המחשבים בעולם היו נאצים, הייזנברג עבד הרי תחת המשטר הנאצי ועבד כדי להשיג את האמריקאים בבניית פצצת האטום.

 

(ביל היקס הוא הקומיקאי האהוב עליי, אבל הדיעות שלו בקשר לכמה נושאים הן הזויות ביותר במקרה הטוב.)

רק עכשיו שמתי לב שאני נמצא בפורום שנקרא "מיתוג אישי". אופס.

רק חסר לי להקלע בטעות לפורום "סיינטולוגיה"...

לא משנה.  אני אשליה סובייקטיבית לחלוטין, אני לא באמת כאן.... כאן.... כאן....

 פיספסת לגמרי את הכוונה שלי...

 

אם אתה טרול או מתסיס מקצועי אז ממש אין טעם שאמשיך את הדיון. לשם הסיכוי שאתה באמת מעוניין ללמוד אני אמשיך:

 

לא דיברתי על לגיטימי, צודק או נכון, במובנם האבסולוטי.

 

אתה מנסה לבדוק תופעה בכלים שאינם שייכים לה, והיא אינה ניתנת למדידה או להערכה על סקאלה אבסולוטית.

 

"שיפור עצמי", "ייעוץ עסקי", "שיחת מעלית", "מכירה", "שיווק" וכדומה הם מונחים שגם לי גורמים לפעמים בחילה קלה, אבל אז אני נזכר שאני לא מחפש צדק אולטימטיבי אלא ליצור ולהתפתח כאיש עסקים, לא כפילוסוף.

 

לגבי תפקידי כיועץ, אתה מוזמן להתכבד ולהכנס לפרופיל שלי, יש שם מילה קטנה שתעניין אותך. המילה הזו היא  "ובביצוען".

 

צטט: cthulhu 2008-06-08 10:51:06

וזה שיש אנשים שמתפרנסים מזה, זה עושה את העניין ללגיטימי?

הזכרת קוונטים, זו התיאוריה הכי מדוייקת שבני אדם אי פעם החזיקו בה, רק שתקבל רושם על הדיוק- הצליחו למדוד את היחס בין מסת האלקטרון למטענו בדיוק ששווה ערך ללהצביע על עובי שערה על פני כל רוחב היבשת שהיא אמריקה הצפונית.

זה שקיים עקרון אי הוודאות שלא נותן לך לדעת שני דברים בדיוק רב כמו מהירות ומיקום לא אומר שהיא לא מדוייקת. שום דבר לא מדוייק לחלוטין, אבל הדיוק הוא גבוה מאוד.

לא רק שהדיוק הוא גבוה, אתה אפילו יכול לדעת עד כמה אתה לא מדייק!

אני לא טוען שעל הכל צריך להסתכל דרך השיטה המדעית, רק אם רוצים לדעת איך דבר כלשהו עובד. על אומנות וכו' אפשר להתווכח. על כל מני שיטות לשיפור אישי או לא יודע מה, אפשר להתווכח. אני פשוט לא שורף על זה קלוריות.

 

אמרת לפני כמה הודעות שכולם כאן יועצים. אם כולם יועצים, אז מי עושה את העבודה?

 

צטט: אודי גרנות 2008-06-08 09:53:01

איש יקר, כל עולם התופעות הסוציולוגיות הוא המצאה אנושית, מדידה או לא מדידה.

 

גם אמנות, אומנות, פרנסה, קידום, קריירה, אתגר, משכנתא, זריקה מהבית כי לא שילמת אותה, עושר וכדומה הן המצאות אנושיות, ויש מי שמתפרנס מהן - יוצרים, אוצרים, יועצים וגם, רחמנא ליצלן, אנשי מכירות (אולי גם מפלצת הספגטי, אבל לך תדע - זה לא מדיד).

 

מה שלא מדיד הוא לא בהכרח לא מועיל או רע (במובן הערכי). חוץ מזה, גם "המדידה" זה כבר לא מה שהיה פעם, ראה פיזיקת קוואנטים...

 

חג שמייח לכולם

צטט: cthulhu 2008-06-08 07:41:09

אם אתה לא מסוגל להוכיח ש"מיתוג אישי" קיים ע"י ניסוי (לפחות סטטיסטי מובהק), מבחינתי (ומבחינת השיטה המדעית) הוא עדיין המצאה אנושית. להוכיח שמיתוג אישי לא קיים, לעומת זאת, זה כמו להוכיח שמפלצת הספגטי

 

 

 גם לי זה נראה ככה לפעמים. לכן אני עושה את זה רק כאשר אני מאמין שיש לי באמת מה לתת לבנאדם.

צטט: s-online.co.il 2008-06-06 22:32:56

לא נעים לי לומר אבל לפנות לאדם זר במעלית (ובכלל) בצורה הזאת נראה כמו ספאם ורבלי.

 

 אני לא טרול, למרות שחברה שלי קוראת לי מפלץ.

"מתסיס מקצועי" דווקא מצלצל טוב :) למרות שזו לא המטרה של ההודעות שלי (אולי זו תוצאת לוואי).

"ליצור ולהתפתח כאיש עסקים"- זה עוד משפט שלא אומר לי כלום, אז אני עדיין לא מבין על מה מדובר. אם אתה יכול, תנסה לומר משהו שאפשר לבדוק בסטנדרטים מדעיים. אחרת מבחינתי אין עניין (אלא אם כן מדובר ביצירה שיכולה לעניין אותי בלי קשר לרווח האישי שלי בתחומים אחרים) אבל אני בטוח שאנשים אחרים יתעניינו. 

צטט: אודי גרנות 2008-06-11 12:40:34

פיספסת לגמרי את הכוונה שלי...

 

אם אתה טרול או מתסיס מקצועי אז ממש אין טעם שאמשיך את הדיון. לשם הסיכוי שאתה באמת מעוניין ללמוד אני אמשיך:

 

לא דיברתי על לגיטימי, צודק או נכון, במובנם האבסולוטי.

 

אתה מנסה לבדוק תופעה בכלים שאינם שייכים לה, והיא אינה ניתנת למדידה או להערכה על סקאלה אבסולוטית.

 

"שיפור עצמי", "ייעוץ עסקי", "שיחת מעלית", "מכירה", "שיווק" וכדומה הם מונחים שגם לי גורמים לפעמים בחילה קלה, אבל אז אני נזכר שאני לא מחפש צדק אולטימטיבי אלא ליצור ולהתפתח כאיש עסקים, לא כפילוסוף.

 

לגבי תפקידי כיועץ, אתה מוזמן להתכבד ולהכנס לפרופיל שלי, יש שם מילה קטנה שתעניין אותך. המילה הזו היא "ובביצוען".

 

 

 

 אהלן,

 

אני בהחלט יכול, אבל לא בפוסט הזה.

 

הפוסט לא מדבר על מדע, צדק אבסולוטי או ניסויים אמפיריים. פה זה דיון עסקי, שיווקי ומכירתי.

 

אם הייתי מדבר על מחקרי שוק הייתי אומר משהו מדיד, אבל זה לא הדיון.

 

לשמחתי אנשים אכן מתעניינים..לפעמים...

 

לילה טוב,

 

אודי 

צטט: cthulhu 2008-06-11 21:55:38

 

...אם אתה יכול, תנסה לומר משהו שאפשר לבדוק בסטנדרטים מדעיים. אחרת מבחינתי אין עניין (אלא אם כן מדובר ביצירה שיכולה לעניין אותי בלי קשר לרווח האישי שלי בתחומים אחרים) אבל אני בטוח שאנשים אחרים יתעניינו.

צטט: אודי גרנות 2008-06-11 12:40:34

פיספסת לגמרי את הכוונה שלי...

 

לא דיברתי על לגיטימי, צודק או נכון, במובנם האבסולוטי.

 

אתה מנסה לבדוק תופעה בכלים שאינם שייכים לה, והיא אינה ניתנת למדידה או להערכה על סקאלה אבסולוטית.

 

 

 

 

אז מה שאתה אומר בעצם, שאי אפשר למדוד בכלל את השפעת הדברים שמדברים עליהם כאן, אז, למה להשקיע בזה אנרגיה בעצם? זה מה שאני שואל.

ז"א, אם כל העיסוק שלך ושל אנשים אחרים הוא לתת לאנשים איזה סוג של הרגשה יותר טובה בלי יכולת למדוד את ההשפעות אמפירית, אז למה זה עדיף מללכת לים המלח ולמרוח על עצמך בוץ, או ללכת לצועניה שמסתכלת בכדור הבדולח שלה? לשלושת הדברים האלה יש אותו בסיס השפעתי מדיד, אז למה אחד עדיף על האחר?

 

צטט: אודי גרנות 20 08-06-11 22:53:50

אהלן,

 

אני בהחלט יכול, אבל לא בפוסט הזה.

 

הפוסט לא מדבר על מדע, צדק אבסולוטי או ניסויים אמפיריים. פה זה דיון עסקי, שיווקי ומכירתי.

 

אם הייתי מדבר על מחקרי שוק הייתי אומר משהו מדיד, אבל זה לא הדיון.

 

לשמחתי אנשים אכן מתעניינים..לפעמים...

 

לילה טוב,

 

אודי

 

 

 זה לגמרי לא מה שאני אומר.

 

אני מסיים את חלקי בדיון הזה. 

צטט: cthulhu 2008-06-12 09:12:33

אז מה שאתה אומר בעצם, שאי אפשר למדוד בכלל את השפעת הדברים שמדברים עליהם כאן...

הרשו לי לסכם את הדיון עם תובנה חדשה: עזבו מעלית, כדאי לעלות במדרגות. יותר בריא.

בעולם האינסטנס בו אנו חיים ובמיוחד בתחום ההיי-טק החיים מהירים בטירוף ולכן גם רדודים. מעסיק פוטנציאלי אינו מסוגל להתמודד עם קורות חיים של יותר מדף ונאום המעלית ממחיש שהרדידות הזו מחמירה עוד יותר ל 'עד שלושה משפטים' מילוליים... הייתי מציע נוסח כזה: 'שלום אדוני, מה היית עושה אילו היית נתקע עכשיו במעלית? היית לוחץ על פעמון האזעקה מייד, נכון? ומה היית עושה אילו נתקעת בלי מפתח אתר לעסק שלך? תוכל להזעיק אותי, כמובן. נָאשְׁבֶּל דוט קום (nashbell.com). תמצא אותי גם בגוגל'. בשלב הזה, נותן לו את כרטיס הביקור :)

התפקיד שלי הוא לדאוג במקומך לכל הבירוקרטיה והצרות המשפטיות, כדי שלך יהיה את כל הזמן בעולם, ואת השקט הנפשי, לטפח ולנהל את העסק שלך. שמי אדיר חרמון, ואני עו"ד במחלקת יזמות עסקית במשרד בר-צבי שריקי רוח.