סיפרתי כאן לפני כמה ימים, שאני מלווה חבר טוב במעבר משכיר לעצמאות.

למעשה, הבחור כבר חצי עצמאי. הוא נתן שירותים (עיצוב) במקביל לעבודתו כשכיר והוגדר כעוסק זעיר כך שיש לו תיק במע"מ ובמס הכנסה והמעבר הוא לא ממש חד.

הוא מתכנן לפתוח עסק עם שותף, אדם שעבד עימו במקום העבודה הקודם שלו.

חלק מההתייעצות שלו עימי הייתה כיצד לעשות זאת.

שאלתי אותו כיצד הוא רואה את השותפות עם האדם הזה. להפתעתי, הייתה בו נימה של הסתייגות. כאשר ניסיתי לבדוק את העניין קצת יותר לעומק ולזהות מה מפריע לו, הוא לא ממש הצליח להצביע על משהו קונקרטי.

מנסיוני עם שותפים, זה עלול להיגמר רע מאוד.

הבעתי את דעתי  שאם יש ספק אז אין ספק אולם הוא עמד על דעתו שהוא מעוניין בשותפות הזאת. הצעתי לו שיעבדו יחד למשך פרק זמן מסויים על בסיס החלפת חשבוניות בטרם יפתחו שותפות רשמית וזאת על מנת שיראו אם העסק בינהם עובד אולם הוא חושש מהשיטה הזאת.

נראה לי שמצד אחד הוא לא בטוח בעניין השותף אולם מצד שני מפחד לעשות את המהלך לגמרי לבדו.

מה הייתם ממליצים לעשות במצב כזה מעבר להצעה שלי לעבוד יחד (עסקית) אבל בנפרד (חשבונאית)?

עדכון: סיפרתי לחבר שלי על הדיון שהתפתח כאן, הוא שמח לקרוא ואף הגיב (בהמשך הדיון).

אני לא חושב שזה הפתרון.

החצי חצי הזה לא נותן כלום.

שותף לעסק זה הדבר הכי קרוב לבן זוג, אם אין בטחון של 100 אחוזים

אזי עדיף לא להיכנס לזה.

אם אין לו בטחון עסקי בחבר איך זה די כמו להיכנס לבד להרפתקאה לדעתי...

עולה לי רעיון מתחום הסימולציות והפעלות.

מה דעתך להראות לו ככתבה את הדיון שכתבת ואת התשובות שתקבל בדיון זה.

אני משערת לעצמי שאתה תצטרך לשנות קצת את התוכן של הדיון שלך עצמך, אבל לא את התגובות.

אולי דרך סיפור הוא יוכל ללבן בינו לבין עצמו את הנושא ולהגיע להחלטה?

אם אין 100% אמון, חד משמעית לא לעשות שותפות עם אותו בנאדם.

לעשות שותפות זה לא בעייה. אבל לפרק אותה זה בעייה גדולה.

לכן אם הוא רוצה לחסוך לעצמו צרות שיתרחק כמו מאש.

אדם חייב לסמוך על שותפו באופן מוחלט, בלי שיהיו לו פרפרים בבטן או חששות בעטין הוא מתקשה להרדם. לכן שותפות מצריכה הערכות מראש עם אנשי מקצוע.

עצתי לחברך (למרות היתו עוסק זעיר) היא לא לחסוך. ללכת להתיעץ קודם עם רואה חשבון על הנושאים המיסויים, הכלכליים והניהוליים  ועם עורך דין שילווה אותו בהליך של עריכת הסכם השותפות וחתימתו. כל שקל "מבוזבז" בשלב זה של טרום שותפות, יעניק דיבידנדים גדולים, אם חלילה השותפות לא תצלח לאורך זמן.

יעוץ מוקדם כזה יכול ויוריד את מפלס החרדה אצל החבר ויאפשר לו לשקול את מעשיו ממקום של ידיעה. 

צטט: צביקה נדלר 2008-06-06 14:31:22

אני לא חושב שזה הפתרון.

החצי חצי הזה לא נותן כלום.

שותף לעסק זה הדבר הכי קרוב לבן זוג, אם אין בטחון של 100 אחוזים

אזי עדיף לא להיכנס לזה.

אם אין לו בטחון עסקי בחבר איך זה די כמו להיכנס לבד להרפתקאה לדעתי...

 

אני מאוד (מאוד) מסכים איתך צביקה, בעיקר על רקע הניסיון שלי בנושא.

למרות שהצגתי את דעתי בצורה די חותכת, הוא היה מאוד החלטי ברצונו לצאת לדרך של שותפות. הצעתי הייתה מעין פשרה שבאה לפטור אותו ממצב של צורך בפירוק השותפות במקרה הצורך.

צטט: מגה פולנייה 2008-06-06 15:48:08

אם אין 100% אמון, חד משמעית לא לעשות שותפות עם אותו בנאדם.

לעשות שותפות זה לא בעייה. אבל לפרק אותה זה בעייה גדולה.

לכן אם הוא רוצה לחסוך לעצמו צרות שיתרחק כמו מאש.

 

מסכים לחלוטין.

הבעיה היא הרציונאליזציה שמאחורי ההחלטה.

הוא לא מצליח להביא את עצמו לידי הסבר שמניח שאת דעתו למה לא לעשות זאת.

יש לי תחושה שהוא חושש לצאת לדרך עצמאית לגמרי לבד ומחפש חיזוקים הדדיים מהשותף הפוטנציאלי.

צטט: יוסף פרידמן עו"ד 2008-06-06 18:39:47

אדם חייב לסמוך על שותפו באופן מוחלט, בלי שיהיו לו פרפרים בבטן או חששות בעטין הוא מתקשה להרדם. לכן שותפות מצריכה הערכות מראש עם אנשי מקצוע.

עצתי לחברך (למרות היתו עוסק זעיר) היא לא לחסוך. ללכת להתיעץ קודם עם רואה חשבון על הנושאים המיסויים, הכלכליים והניהוליים  ועם עורך דין שילווה אותו בהליך של עריכת הסכם השותפות וחתימתו. כל שקל "מבוזבז" בשלב זה של טרום שותפות, יעניק דיבידנדים גדולים, אם חלילה השותפות לא תצלח לאורך זמן.

יעוץ מוקדם כזה יכול ויוריד את מפלס החרדה אצל החבר ויאפשר לו לשקול את מעשיו ממקום של ידיעה. 

זאת בהחלט הייתה המלצתי אליו גם כן. הייתי מוסיף לרשימה של עורך-דין ורואה-חשבון גם איש ביטוח ויועץ פנסיוני טוב.

לפתיחת עסק יש היבטים רבים וההשפעה שלהם על חיי היזם ומשפחתו היא אדירה. לכן חובה עליו לעשות כל מאמץ ולקבל את כל המידע הנחוץ מאנשי המקצוע הרלוונטיים על מנת שהמהלך יצליח.

חברי בהחלט מבין את זה ולא רואה בכך ביזבוז מה גם שהפניתי אותו לאנשי המקצוע שאני עובד עימם וסומך עליהם כך שזה מוריד עוד ממפלס החרדה שלו.

באשר לדבריך על הצורך לסמוך על שותף ב-100% אתה כמובן צודק אולם אסור שאמון עיוור ו/או יחסי קרבה או חברות יבואו על חשבון התכוננות לתסריט הגרוע ביותר והקמת מנגנוני הגנה משפטיים מפניו. כך אני נוהג בכל אופן.

צטט: marion23 2008-06-06 15:16:15

עולה לי רעיון מתחום הסימולציות והפעלות.

מה דעתך להראות לו ככתבה את הדיון שכתבת ואת התשובות שתקבל בדיון זה.

אני משערת לעצמי שאתה תצטרך לשנות קצת את התוכן של הדיון שלך עצמך, אבל לא את התגובות.

אולי דרך סיפור הוא יוכל ללבן בינו לבין עצמו את הנושא ולהגיע להחלטה?

הי מריון,

תודה על ההצעה - בהחלט אאמץ אותה.

לא חושב שיהיה צורך לשנות את תוכן הדיון משום שאנחנו חברים מספיק טובים בשביל לקיים דיון אמיתי. בסך הכל, הוא יודע שאני מעוניין בטובתו בלבד.

בסך הכל, התגובות שקיבלתי לעיל מחזקות את הקו שהצגתי בפניו.

צטט: davcas 2008-06-07 19:46:46

...

באשר לדבריך על הצורך לסמוך על שותף ב-100% אתה כמובן צודק אולם אסור שאמון עיוור ו/או יחסי קרבה או חברות יבואו על חשבון התכוננות לתסריט הגרוע ביותר והקמת מנגנוני הגנה משפטיים מפניו. כך אני נוהג בכל אופן.

זו בדיוק כוונתי. ההסכם צריך להיות מונח במגרה ויוציאו אותו במקרה שצד אכן יזקק למנגנוני ההגנה המשפטיים שהם פועל יוצא של הוראות הסכם השותפות.

צטט: שיניתי כינוי 2008-06-08 00:50:03

יכול להיות שהוא פשוט חושש "להתחייב", ולא ספציפית בגלל השותף הזה. ואם זו הסיבה היחידה אני אומרת ללכת על זה.

מאחר ופסיכולוגיה היא לא תחום התמחותי (המוצהרת בכל אופן) קשה לי להשיב על כך.

אבל גם אם מה שציינת יכול להיות נכון, אז הנטייה שלי היא להמליץ להיפך ממך.

אם הוא אכן חושש להתחייב, בהחלט יתכן שבלי להיות מודע לכך, הוא יתפקד בדרך שתחבל בשותפות בבחינת נבואה המגשימה את עצמה.

ההצעה שלך נראית לי טובה מאוד: לעבוד יחד כשיתוף פעולה, כאשר כל פעם מישהו אחד מוציא את החשבונית ללקוח והשני מוציא חשבוניות מולו (וחלוקת הכספים- שווה בשווה, כמובן), ולאחר תקופה, אם רואים כי טוב- פותחים שותפות רשמית.

גם מול הלקוח אפשר להציג זאת כשיתוף פעולה וזה מתקבל בסדר, מנסיוני. עשיתי זאת עם קולגה לאורך תקופה, ועדיין, כי כרגע נוח לנו בצורה הזו.

מדוע הוא חושש מכך?