כבר דיברנו כאן בעבר על גישות ה-agile והדיון נמצא כאן (קראו גם את הפוסט של אריאל), אבל עכשיו כאשר בוחנים אצלנו את תהליכי הפיתוח, נותרתי עם כמה שאלות פרקטיות:

ברור ש-waterfall "מלא" לא מתאים לנו, וגם לא XP "לפי הספר". הבאזז עכשיו הוא scrum, אבל גם scrum נראה לי (אישית) גישה כוללנית מדי ואני לא מאמין בפתרונות כוללים.

האם מישהו כאן התנסה ב-scrum "לפי הספר" ו/או התאמה שלו לקבוצת פיתוח ספציפית. האם חייבים את כל הסל כדי שה-scrum יצליח או שאפשר לקחת רק חלקים ממנו?

למרות ש"מוסמכי SCRUM" בטח יגידו לך אחרת

שום דבר לא עובד לפי הספר -גם לא SCRUM

יחד עם זאת יש בSCRUM הרבה מאד practices טובים ועם קצת התאמה לצוות שלך ותרבות הארגונית שלך יש לך סיכוי סביר לתוצאות טובות

אני יכול להגיד לך שאפילו בארגון כבד כמו רפא"ל שילוב של מספר  parctices כבר עשה טוב :)

ארנון

אנחנו דוגמא ל SCRUM מרוכך בחברת ענק.  אני לא מכיר מספיק טוב את ה "חוקים" אבל די ברור שהמימוש די גמיש. למשל ה design נעשה רובו מראש והזמן בין גרסאות משתנה מדי פעם בהתאם לצורך (אבל עדיין עומד על שבועיים- חודש). 

צוות התוכנה עובד בקירוב טוב כנראה אבל הצוות שלי, צוות בדיקות ואינטגרציה, עובד SCRUM-י בעיקר בתור צורת ניהול ופחות פיתוח.

נסה לכוון לשאלות ממוקדות יותר ואולי אוכל לענות. 

היי,

כידוע, נדבך יסודי ב-Scrum הוא ההכוונה העצמית של הצוות.

מאפיין זה נעדר מכל יישום של Scrum שראיתי, לפחות בישראל.

לעניות דעתי,

כשיטת ניהול, Scrum אכן מסייעת לניהול הפרויקט.

אך מאידך, ניתן לפעול בשיטה זו ביעילות רק לאחר יישומן של פרקטיקות הנדסיות שאינן חלק מ-Scrum, שהעיקרית שבהן היא פיתוח מונחה בדיקות. 

-שרון

 הצוות שלי מכווין את עצמו, אבל היעד הסופי מוגדר על ידי הסביבה.

שוב, אני לא מכיר את scrum לעומק, אבל הצוות מקבל משימות מתועדפות ובעצמו מפרק אותן ומחלק משימות לחברים, המנהל (שהוא גם ה scrum master) עוקב מהצד ומייעץ אבל לא מתערב.

למה הקשר בין TDD ל scrum ? 

צטט: j4zzcat 2008-06-12 08:15:34

היי,

 

כידוע, נדבך יסודי ב-Scrum הוא ההכוונה העצמית של הצוות.

מאפיין זה נעדר מכל יישום של Scrum שראיתי, לפחות בישראל.

 

לעניות דעתי,

כשיטת ניהול, Scrum אכן מסייעת לניהול הפרויקט.

אך מאידך, ניתן לפעול בשיטה זו ביעילות רק לאחר יישומן של פרקטיקות הנדסיות שאינן חלק מ-Scrum, שהעיקרית שבהן היא פיתוח מונחה בדיקות.

 

-שרון

 

למה הקשר בין TDD ל scrum ? 

 

בגללל העבודה באיטרציות קצרות (28 יום "לפי הספר" אצלנו זה שבועיים) יש חשיבות מאד גדולה לregression על מה שנכתב - חייבים לדעת שפונקציונאליות חדשה לא פוגעת במה שנחשב כגמור קודם.

TDD זו דרך מאד יעילה להבטיח שיהיו בדיקות ולהבטיח ששינוי אכן יבצע מה שהוא צריך

(יותר מזה TDD היא דרך טובה לתכן מפורט איטרטיבי  (להבדיל מארכיטקטורה איטרטיבית שזו כבר בעיה אחרת) אבל זה לא עם  קשר ישיר לSCRUM)

ארנון

אצלינו צוות הבדיקות עובד צמוד לתוכנה ועורך Kick off יום אחרי זה של התוכנה כך שהבדיקות תמיד עדכניות.

סבב שלנו גם הוא נע בין 28 יום לשבועיים ואפילו שבוע בזמני מצוקה. 

אני רואה יותר ויותר עדויות ל-"scrum בחלקים", גם פנימית בחברה וגם לפי מה שכתבתם פה. השאלה שנותרה עליה מחלוקת היא רק האם עדיין קוראים לזה scrum או לא (אבל השם פחות משנה מהמהות).

צטט: גנאדי 2008-06-23 23:15:24

אני רואה יותר ויותר עדויות ל-"scrum בחלקים", גם פנימית בחברה וגם לפי מה שכתבתם פה. השאלה שנותרה עליה מחלוקת היא רק האם עדיין קוראים לזה scrum או לא (אבל השם פחות משנה מהמהות).

 זה משנה מאוד ל"פנאטים" אבל, לי לפחות, משלמים בשביל תוצאות לא בשביל תאימות לתהליך

יותר מזה חלק מעקרונות הAgile הן individuals and interactions over processes and tools לכןצריך למצוא תמהיל של עקרונות ושיטות שמתאים לתרבות האירגונים לאנשים וכו

ארנון

אמנם קצת באיחור אבל...

אני מתעסק ב-AGILE ו-SCRUM כבר שנתיים ואף התחלתי לכתוב בלוג בנושא (לא באתר הזה).

 רציתי לומר שאני לא כל כך מבין מה המשמעות של SCRUM בחלקים, SCRUM זוהי מסגרת לעבודה של קבוצת פיתוח ולא יותר, המתודולוגיה איננה מתייחסת כלל לשיטות פיתוח אלא לעטיפה שלו והיא כל כך פשוטה שניתן להסביר את כולה על דף A4 אחד.
אכן הסיכוי להצלחה של SCRUM עולה משמעותית אם משתמשים בשיטות אג'יליות (כגון Pair programming,CI,TDD ועוד..) אבל זה לא חובה. 

מי שעובד סקראם באמת יודע  שלא מומלץ לשנות את הכללים של הסקראם אלא רק אחרי שצברת מספיק ניסיון, זאת עקב החשש שהשינויים יגרמו ליותר נזק מתועלת.

אני אישית מאוד ממליץ על SCRUM ויש לי ניסיון טוב מאוד איתו, אך אוסיף ואומר שלדעתי בשביל להצליח בהטמעת סקראם יש צורך ביועץ לתהליך (יכול להיות פנימי) שישמש כמאמן לסקראם ולאספקטים השונים שהוא מביא (ומנסיוני כיום אין יועץ מספיק טוב בארץ). 

אנחנו הטעמנו סקראם "מלא" (אני הייתי היועץ) כמו שאתם קואים לו - כולל עצמאות של הצוות.

אם תרצה עוד מידע אני אשמח מאוד.

AgileMan 

http://eladsof.blogli.co.il