כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    נדל"ן

    עדכונים בזמן אמת, הטרנדים החמים בשוק הנדל"ן בארץ - כל אלה ממתינים לכם מדי יום בקהילת הנדל"ן המחודשת של הקפה, מוזמנים להכנס, להרחיב אופקים ולהגיב :-)

    נדל"ן ואדריכלות

    חברים בקהילה (4921)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    2580
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    CH-35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    dianar
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    האם כולם משקרים?

    1/6/07 13:17
    6
    דרג את התוכן:
    2008-10-12 23:17:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    אני רוצה להפנות לטורו של סבר פלוצקר מ-YNET מלפני ימים ספורים. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3406737,00.html

    ומספר הערות: ראשית, אני מוכרח לציין, שאם הייתי מגיש טור  כזה לדה מרקר, הוא היה חוזר אלי, עם הערות לקוניות מצד העורך, כגון:

    1.  הבא דוגמאות קונקרטיות, עם שמות הקבלנים, הפרוייקטים, המחירים שהקבלנים טוענים שהם מכרו,  לעומת המחירים האמיתיים של העיסקה.

    2. במקום לעסוק במשחקי מילים, ציין במפורש את המקומות אליהם אתה מתייחס, כגון פארק צמרת ורחוב הירקון בתל אביב. אל תלך סחור סחור.

    3. בהתייחס לפרוייקט של חבס ברוטשילד, בדוק מה קורה בשדרות רוטשילד ובנוה צדק.

    4. מה בין כל זה, לבין מגדל ההיי טק שליד ביצרון?

    ובזה סיימתי את ההערות העיתונאיות. איני מכיר את מר פלוצקר אישית, ואשמח כמובן לקרוא את תגובתו בפורום שלנו.

    אבל למרות הבעייתיות, הטור עלה על נקודה חשובה, ועצם זה שכתב כלכלי בכיר כפלוצקר כתב אותו, הופך אותה לחשובה שבעתיים: רבים בציבור אכן סבורים, שקבלנים מנפחים מחירים, משקרים ומתארים עסקות של מיליונים שלא היו ולא נבראו (או שהיו, אבל בעשרות אחוזים נמוכות יותר).

    הקבלנים אף פעם לא "סבלו" מעודף אמינות בציבור הרחב, וכשהם מדברים על עסקות ב-8,000-15,000 דולר למ"ר ואף יותר, אנשים לא מאמינים.

    האם פלוצקר צודק בטענות שלו, ויש כאן מגמת ניפוח מחירים בנכסי היוקרה?

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם כולם משקרים?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    1/6/07 13:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-01 13:46:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ראשית כל מידיעה אישית-חלק מהעסקאות שדווחו לעיתונות, המחירים בעיתון לא היו זהים למחירים בחוזה;

    שנית, עם כל המילים היפות של מעל 10000 דולר למ"ר...עד כה ברחוב הירקון כמעט לאורך שנה בוצעו במחירים אלו עסקאות בודדות, את כולן ניתן לספור על אצבעות הידיים.

     

     

    1/6/07 18:28
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-01 18:28:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יש רק דרך אחת לדעת, לעמוד בכניסה לאחד מהבניינים האלה ולשאול את הדיירים היוצאים ונכנסים כמה שילמו, הבעיה שאף אחד לא ייתן תשובה אמיתית, אז נצתרך להסתפק בתשובה של הקבלן בניכוי 30% שקר.
    2/6/07 11:32
    0
    דרג את התוכן:
    2007-06-12 20:48:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי אריק.

    אני בטוח שמעבירה רק אמת. אתה יודע, אנחנו מהצפון כאלה...

    ולעניין המחירים ש"מפוצצים" במרכז, במגדלי ההיי טק למיניהם. צודק קודמי, צריך לעמוד בכניסה לבניין.

     

    2/6/07 14:42
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-02 14:42:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אריק,

     

    כפי שסיפרתי לך בעסקות בהן הייתי מעורב באופן אישי, המרחק בין המחיר בחוזה למחיר המדווח בעיתונות נע בין 20%-30% הוספה.

    ככל שהנכס יקר יותר, הפער גדל...... (עסקה של 6.5M$ מדווחת כ 9M$, ו 8.8 הפכהל 11....),

     

    על כך מספרים את הבדיחה (המתאימה לקפה זה), שבעיתונים יש תמיד 2 דברים שהם נכונים -

    התאריך ושם העיתון.

     

    במקרה של גלובס לדוגמא, גם זה לא נכון כי התאריך תמיד של מחר....

     

     

    בנוסף, אם למישהו משעמם ויש לו קצת זמן פנוי, ניתן לחבר את סך המכירות המדווחות בפרויקטים שונים על פני תקופה, ולגלות באופן מפתיע שבפרויקט עם לדוגמא 90 יחידות דיור, מכרו במשך שנתיים - 140 יח"ד....... (בד"כ כל מי שחותם על בקשת רכישה מדווח כרוכש)

     

    לכן, כדאי לנכות מקדם פרסום / שיווק של לפחות 30% כדי לקבל תמונת מציאות.

     

    עופר


    --
    עופר אבן
    מנהל קהילת נדל"ן
    www.heu-law.com

    2/6/07 21:45
    0
    דרג את התוכן:
    2007-06-02 21:54:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה האינטרס נניח של שרי אריסון לשתף פעולה עם שקר כזה ? האם היא מקבלת הנחה ? (זה מזכיר לי שהדוגמנית בר רפאלי שיתפה פעולה עם חנות למסכי טלויזיה שצילמה אותה "בלי ידיעתה" קונה, וכנראה בתמורה היא קיבלה אותם בהנחה מסויימת)

     

    אריק - האם אפשר לסמוך על הנתונים שאתה מפרסם בעיתון כמהימנים? הכוונה לדירות היד ראשונה ויד שניה שאתה מקבל עליהן דיווחים ממשרדי התיווך.

     

    חברות בורסאיות דוגמא חבס מחויבות לדווח רבעונית על המכירות שלהן ואינן רשאיות לשקר בקשר למספרים אלה, כך שניתן לבדוק את המיהמנות.

     

    בכל מקרה - מה שרלבנטי לנו ה"עמך" זה דירות של 3,000-4,000$ למ"ר, דיווחים עליהן, דירות היוקרה זה רק "פיקנטריה" רכילותית ובעצם לא משנה לנו, אני מאמין גם שהרוכשים שלהן לא ממש מושפעים מהמספרים שמפוזרים בעיתונים.

    3/6/07 00:36
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-03 00:36:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    באופן עקרוני נצא מנקודת הנחה שיש 2 אפשרויות:
    1. היקף העסקאות ו/או המחירים בפועל תואמים למה שמדווח
    2. היקף העסקאות ו/או המחירים הם נמוכים יותר ממה שמדווח.
     אני מקווה שכולם יסכימו שהאפשרות השלישית (קרי שהמחירים המדווחים והיקף העסקאות בפועל נמוכים ממה שמדווח).  קראתי בעיון את מאמרו של סבר פלוצקר ואני מסכים לפחות עם חלק ממנו. המחירים המדוברים הם כנראה מחירי מחירון (בערך כמו המחירים שמופעים כמחירי מחירון באתרי האינטרנט השונים בכל מוצר אחר), שמהם גוזרים הנחה (גדולה או קטנה) שזה המחיר שמשלם בסופו של דבר הקונה (כדי שכולם ירגישו טוב. היזם/קבלן קיבל את המחיר שהיה מוכן אליו מלכתחילה והקונה הרגיש שעשו לו כבוד וצ'יפרו אותו. לגבי היקף העסקאות, אני מניח שההגזמה גם כן קיימת (קרי כל מי שחתם על טיוטת חוזה, נתן מקדמה וכו' מדווח כקונה במניין הקונים בפרויקט), אם כי קשה להסתיר מלאי דירות שטענת שמכרת לאורך זמן.... הדבר מזכיר לי את אחד מדיוני השכר המעניינים והמוצלחים שהיו לי כשהייתי שכיר. עברתי לחברת סטארט אפ ובמסגרת המו"מ על השכר, הסכימו לכל הדרישות שלי חוץ מסוג הרכב. המנכ"ל אמר "אף אחד לא רואה מה נכנס לך לחשבון הבנק אבל כולם רואים מה חונה בחניה". בקיצור מחיר אמיתי אפשר להסתיר הרבה יותר בקלות מדירות לא מכורות שטענת שמכרת.  הנוהג להגזים או לדווח מספרים מוטים כלפי מעלה (ולפעמים פשוט לשקר ללא בושה) קיים בהרבה ענפים אחרים. בפרסום ושיווק למשל, כשחברות מפרסמות בראש חוצות את העלות של הקמפיין שלהם, מדובר במחירי מחירון שהמחירים האמיתיים בפעול הם 50-60% מהסכום המדווח ואף פחות מכך. יש עוד הרבה דוגמאות.  בקיצור, אל לנו להאמין תמיד  לכל מה שכתוב בעיתון.....
    3/6/07 07:25
    0
    דרג את התוכן:
    2007-06-03 08:28:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     ראשית התשובה לשאלה שלך: כן !!!

    עד שלא ישכללו את השוק, לא נדע את האמת.

    הרי ברור שהקבלנים פועלים בשיטת "המצליח". הם זורקים מחיר ומקווים שיבוא איזה פראייר וישלם. אם זה לא מצליח אז הם לעולם לא יורידו את המחיר, אלה פשוט יתנו "הנחה". כמה הנחה? זה כבר שאלה של יכולת המו"מ של הקונה. כך נוצר מצב שבעסקאות הכי יקרות שאדם ממוצע עושה בחייו, הוא משלם לפי יכולת ניהול המו"מ שלו על המחיר (ולרוב אין לו יכולת כזאת, או לפחות היא נמוכה משמעותית מיכולתיו של הקבלן שכבר עשה מאות עסקאות כאלו).

    הפתרון לפי דעתי אמור להיות בפרסום מחירי העסקאות ע"י המדינה. כל עסקה הרי מדווחת לרשויות המס לצורך תשלום מס רכישה, ואין בעיה איפה לפרסם מאגר נתונים זה ברמת מחירי עסקאות (חדשות ויד2) בחתכים של מס חדרים (או מ"ר) ושמות רחובות בערים. יקומו מיד כל המתנגדים (ובראשם הקבלנים) ויגידו שזה פגיעה בפרטיות, אולם אם משמיטים פרטים מזהים על המוכרים והקונים, לא צריכה להיות פגיעה בפרטיות, ודבר זה ישרת את רוב הציבור שלרוב לא יודע ומכיר את מחירי השוק המקומי.

     

    3/6/07 17:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-03 17:40:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני מקוה שיש גם יזמים שגולשים לפורום הנדל"ן של קפה דה מרקר, ומעיינים במה שכותבים עליהם, אבל הרשו לי לחזור לטור של פלוצקר. עולה ממנו התכחשות מוחלטת לעסקות  במיליונים שבוצעו כאן, וזה מה שמציק לי. חוסר המידתיות. רוצה לאמר, זה שקבלנים מגזימים זה דבר אחד. אבל זה שעסקות במיליונים אכן מבוצעות כאן, זו עובדה. אביא מספר אינדיקציות לכך, שההגזמות אינן בגדר של עורבא פרח מוחלט.

    1. הרשו לי להפנות אתכם לכתבה אחרת, שמנתחת את הדוחות של חבס, ושמראה, כי למרות דעתו של פלוצקר, יש עסקות וגדולות. בפרוייקט רוטשילד 1 נמכרו דירות בהיקף של 269 מיליון שקל ואילו ב-Y00 נמכרו ב-94 מיליון. הלינק:  http://markets.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20070601_246&layer=realEstate&layer2=&layer3=market

    אני ממליץ לעיין בדוחות של אלרוב, על הפרוייקטים מגדלי צמרת וממילא; גם כאן ניתקל בעסקות של מיליוני דולרים.

    2. גם ההגיון הפשוט גורס, שיש דברים בגו. בדיקה שערכתי על שוק הדירות בשדרות רוטשילד העלתה, שמחירי דירות הכי "פושטיות" שם, בבתים בנאליים, בקומות גבוהות ללא מעלית, עולים 3,500-4,000 דולר למ"ר; דירות מושקעות באותם בתים יכולות להגיע ל-4,500-5,500 דולר למ"ר; לכן, נראה לי סביר בהחלט, שדירות חדישות במגדל יוקרה יגיעו לרמות של 8,000-10,000 דולר למ"ר.

    3.לא מזמן רכשו לקוחות של ירון גרופמן מגרש ברחוב הירקון, לפי תחשיב מחירי דירות של 15 אלף דולר למ"ר בממוצע. האם הם נפלו קורבן לניפוח השוק? - לא מאמין.

    המאמר של פלוצקר גם משווה מחירים עם פרוייקטים בחו"ל, ומסיק, שרמות המחירים המדווחות בלתי הגיוניות. זו שטות, במיוחד כשמדובר ברובד מגה יוקרתי של קונים. כשיש כסף, מחיר השוק הוא מחיר העיסקה. וכך,  כל עוד הכותל המערבי נמצא בירושלים ולא בקליפורניה ירושלים זוכה למחירי עתק. ומה אפשר לעשות שיש בארץ מולטי מיליונרים שמוכנים לשלם 22 מיליון דולר עבור הוילה של שלאף בהרצליה?

    לכן, יש לדעתי  להבדיל בין הגוזמה שקיימת, לבין הטור, ששולל לחלוטין את התופעה.

    4/6/07 01:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-04 01:29:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מקור ראשון

     

    בלב , בנין מענין (מיקום/ארכיטקטורה)לשיפוץ  יש קונים לפי 4000$ למ"ר

    בירקון נוף לים (ליד גורדון)בית בבניה  נמכרה לפני שנה-וחצי דירה 100מ"ר פלדלת מעל 900אלף דולר

    בתחילת הירקון , נוף לים נמכר לפני 3 חודשים ב15אלף$למ"ר

     

    היכן קנו הלקוחות של ירון?

    15אלף$ למ"ר לא פשוט לקבל והחכמה היא למצוא את הלקוחות הנ"ל ולא פחות חשוב ייחוד מיוחד בבנין ו/או מיקום שיצדיק זאת

    תחשיב לפי 15אלף עדין לא אומר שגם יקבלו (צפי עתידי)  - לטעמי  אין הצדקה לבנות על מחיר כה גבוה (אלא אם הלקוחות קימים אצלך)

     

    למעונינים בהזדמנות :

    דירת גג פנטהאוז נוף חשוף לים לקחת מגבת ולרדת לים,קומה מלאה ללא שכנים 360מעלות כיווני אויר+מעלית הישר לדירה + מרפסות + קומה נוספת בנויה חלקית  + מרפסת גג גדולה סכ"ה כ300מ"ר  רק 2.5M$ (עשו תחשיב לפי המחירים הנקובים זו עסקא הטובה לסוחר אם יש לו לקוח במחירים שצוינו מעלה ומדובר בדירת גג/פנטהאוז ללא שכנים מצידיך או מעליך ולא בדירה "רגילה")

     

     

    4/6/07 11:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-04 11:40:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הלקוחות של ירון קנו בהירקון 96, מאחרי מלון דן. לדעתי אין משם נוף, אבל במתחם כלול מבנה לשימור.

    ואגב, רוב העסקות של יותר מעשרת אלפים דולר למ"ר מתבצעות בירושלים, דווקא.

    4/6/07 19:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-04 19:04:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אפרופו מחירים, מה דעתכם על רמת דניה בי"ם? שאיננה נהירה לי.

     

    אשמח לדעת.  כמובן אני מתכוון למגורים.

    4/6/07 19:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-04 19:37:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הירקון 96

     

    ע"פ העיתונים העסקא היתה לפי כ3,000$למ"ר מבונה ומכאן שדי ב8-10אלף$למ"ר



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם כולם משקרים?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה