אודי,

רעיון יפה. קצת אוטופי.

אינני רואה את חבורת העסקנים העלובה הנקראת "כנסת ישראל", מתגייסת לטובת האמנים.

בכול אופן, קבל כוכב על הרעיון.

למה????!!!!???

למה שמישהו שכתב פעם שיר או שר פעם שיר ומכונה "אומן" (מטעם עצמו מטעם מי?) המדינה תדאג לו יותר מאשר לנגר או לטייח או לכל בעל מלאכה אחר שלא השכיל לשמור על כספו עד לערוב ימיו?

האם נזקקות של אומן גדולה יותר או שווה יותר?

מאיפה המחשבות הללו מגיעות?

 

 (מחר תופעת אבטחת ההכנסה תגרום לאומנים לחיות בלי חשבון כי הם ידעו שמחר

הם יכולים לחיות על חשבון נזקקים אחרים)

 

כל נזקק במדינה צריך לדאוג לו! 

אין הבדל בין זקן א לזקן ב ולא משנה מה הם עשו בנעוריהם!!!

 לאף אחד אין דם כחול בהקשר הזה.

 

ועובדה:

כל אומן מתוגמל בדיוק לפי שווי השוק שלו

הוא מקבל תמורת השירים שלו או האומנות שלו בדיוק מה שהיא שווה בשוק.

 ואם הוא לא שווה מספיק - סימן שהוא בעצם לא אומן כזה גדול...

 

לא פופולארי לכתוב ולומר את מה שאני אומר

אבל תאמינו לי שהרוב המכריע חושב כמוני.

 

הי בני

אין לי כל ציפייה

אבל מעניין לשמוע דעות ולקבל מחשבות ראשונות של אפשרות להגדרה או כיוון לחוק  כזה כפי שקיים בארצות מסויימת בארופה

צטט: ב נ י 2008-06-16 20:21:24

אודי,

רעיון יפה. קצת אוטופי.

אינני רואה את חבורת העסקנים העלובה הנקראת "כנסת ישראל", מתגייסת לטובת האמנים.

בכול אופן, קבל כוכב על הרעיון.

 

תגובה לחבר nostro

נקרא שאתה כועס ?אל תכעס בבקשה.

א. "אסטטיקה" (שם כולל שמשומש ע"י המכנה המשותף הרחב. "הרוב" אתה אומר.)

אומן - הגדרה מקצועית

אמן - מושג מופשט

אומנים מייצרים מוצרי צריכה

אמנים מייצרים מוצרים שהם לא מוצריי צריכה.

ב. חוק מקביל לדיבורים כאן קיים בצרפת,למשל.

    כדאי לעיין בו..מי שיודע איך מפעילים מחשב ימצא העניין. ואם יתורגם לעברית ? קומ-זיצ

תיקון  לnostro

צ"ל : "אסטטיקה" מתחילה בשפה.

קודם כל לעניינים מנהליים:

 אכן האסתטיקה צריכה להתחיל במילים

אסתטיקה  ולא. טט... 

בקשר לאומן או אמן ברור למה התכוונתי

אני כותב במהירות וטועה לעיתים בדיוק כמוך... 

צטט: שכנר uri 2008-06-16 21:09:52

תגובה לחבר nostro

נקרא שאתה כועס ?אל תכעס בבקשה.

א. "אסטטיקה" (שם כולל שמשומש ע"י המכנה המשותף הרחב. "הרוב" אתה אומר.)

אומן - הגדרה מקצועית

אמן - מושג מופשט

אומנים מייצרים מוצרי צריכה

אמנים מייצרים מוצרים שהם לא מוצריי צריכה.

ב. חוק מקביל לדיבורים כאן קיים בצרפת,למשל.

כדאי לעיין בו..מי שיודע איך מפעילים מחשב ימצא העניין. ואם יתורגם לעברית ? קומ-זיצ

 מה גורם לך לחשוב שאני כועס? אני כותב על מנת למנוע עוול חברתי בהתהוות

כשאני מריח עוול שכזה אני בהחלט אתגייס ואומר את מה שיש לי לומר ואם זה נשמע לך מתוך כעס יבושם לך. לי זה נשמע כאילו מתגייסת פה קבוצה של אנשים להשיג כסף על חשבון קבוצת אנשים אחרת חלשה לא פחות וזכאית לא פחות, אז הדברים אולי נשמעים חריפים.

וכל זאת עוד לפני שדיברנו על "מיהו אמן"? ועל איכות האמנות בארץ... אבל זה נושא אחר.

יום נעים לך. 

למה??? למה  שמי שלא עשה בחייו כלום יקבל תמיכה, למה מי שלומד תורה מקבל תמיכה, למה מי שלומד פיסיקה גרעינית מקבל תמיכה,

למה,, כי בכל מדינה יש אג'נדה פוליטית שקובעת את הדרך שבא הפוליטיקאים מחלקים את כספי המיסים, וההגיון לא שולט בחלוקה. אלא הלובי הפוליטי.

במדינה X כספי המיסים תומכים באמנים ובמדינה Y הם תומכים בישיבות. למה?? כובע

מעולם לא טענתי שניזקק מסויים זכאי ליותר מאחר, מעולם גם לא טענתי שאמנים זכאים למשהו.  רק רציתי לשמוע דעות ורעיונות.

אך כמה מטענותיך בהחלט תמוהות

למשל הטענה שאמנים לא זכאים לתמיכה

 "תופעת אבטחת ההכנסה תגרום לאומנים לחיות בלי חשבון כי הם ידעו שמחר הם יכולים לחיות על חשבון נזקקים אחרים"

מה הבדל בין אמן ניזקק לכל אדם אחר, בשם ה"שיוויון החברתי" אתה מוציא את האמנים מהציבור, כשאתה מניח מראש שאמנים הם בטלנים שחיים בלי חשבון, והם יחיו כפרזיטים על גבם של ניזקקים אמיתיים שגם הם לא עושים כלום אבל הם לא אמנים ועל כן הם כן זכאים לתמיכה. הגיון לא ברור

כנ"ל לגבי הטענה שאמנים מתוגמלים בדיוק לפי שווי השוק שלהם, ואם הוא לא מתוגמל, סימן שהוא לא אמן כזה גדול, זאת טענה של חסידי תרבות הרייטנג, טענה מאד פופולארית אך חסרת אכות

בקשר לאמונה שלך שהרוב חושב כמוך, כנראה שאתה צודק, פופוליזם תמיד הולך טוב בשוק

 

צטט: nostro 2008-06-16 20:26:58

למה????!!!!???

למה שמישהו שכתב פעם שיר או שר פעם שיר ומכונה "אומן" (מטעם עצמו מטעם מי?) המדינה תדאג לו יותר מאשר לנגר או לטייח או לכל בעל מלאכה אחר שלא השכיל לשמור על כספו עד לערוב ימיו?

האם נזקקות של אומן גדולה יותר או שווה יותר?

מאיפה המחשבות הללו מגיעות?

 

 (מחר תופעת אבטחת ההכנסה תגרום לאומנים לחיות בלי חשבון כי הם ידעו שמחר

הם יכולים לחיות על חשבון נזקקים אחרים)

 

כל נזקק במדינה צריך לדאוג לו! 

אין הבדל בין זקן א לזקן ב ולא משנה מה הם עשו בנעוריהם!!!

 לאף אחד אין דם כחול בהקשר הזה.

 

ועובדה:

כל אומן מתוגמל בדיוק לפי שווי השוק שלו

הוא מקבל תמורת השירים שלו או האומנות שלו בדיוק מה שהיא שווה בשוק.

 ואם הוא לא שווה מספיק - סימן שהוא בעצם לא אומן כזה גדול...

 

לא פופולארי לכתוב ולומר את מה שאני אומר

אבל תאמינו לי שהרוב המכריע חושב כמוני.

 

 

מאז ומעולם אמנים היו ועדיין נכס למדינתם.

השאלה היא האם הנכס הזה מוערך? על ידי מי? ואיך?

 

 אודי

מאיפה העניין הזה שפיסיקאי (או מדען אחר) מקבל תמיכה?

אם הוא איש אקדמיה , הוא מקבל משכורת על הוראה ומחקרים שקודם לביצועם נלחם כמחצית מזמנו על השגת המענקים מקרנות חיצוניות. והיה ולא יחקור ולא יפרסם ימצא את עצמו מהר מאוד מחוץ למגדל השן. (ראיתי כבר לא מעט מקרים כאלו של מדענים  שמוצאים את עצמם בחוץ בגיל 40 + והם באמת חסרי כל וחסרי אונים - לא מאחל לאיש) אם יצליח ויתמיד יזכה בשלב מסוים לקביעות ואחר כך בבוא היום לפנסיה. כמו מרבית השכירים במשק.

מ-א-ו-ד צפוף באקדמיה הישראלית וכבר ראיתי פיסיקאים (האמת שגם במקצועות אקדמיים אחרים) עם קבלות מכל הכוונים שלא הצליחו להתברג לשם, ומצאו את דרכם בכאב ובעצב רב באוניברסיטאות בניכר, שם אגב התקבלו בזרועות פתוחות ותקציבי מחקר שמנים. 

 

הוא הדין עם אמנים המלמדים באקדמיה. 

 

אשר לחוק עצמו?

 

כמאמר השיר שהצית את הדיון הזה, ברגע שאמן יהפוך למקצוע מוכר כמו נגר למשל, עם קריטריונים וכו' גם ההפרשות של האמן למיסים, ביטוח לאומי ושאר הפקדות שחלקם יכול לבוא לידי ביטוי בימות החורף, יהיו בהתאם.

זה לא כל כך מסובך - אבל כמו שאומרים ברשות השידור (בברכה שקיבלתי לפני עשרים שנה כשהתחתנתי) "עם הזכויות באות גם החובות.. אחת החובות היא תשלום האגרה".

 

 לילה טוב

 

עדן 

 

 למה מי שלומד תורה מקבל תמיכה, למה מי שלומד פיסיקה גרעינית מקבל תמיכה,

יש או היה, חוק לגבי מבנים ציבוריים או מבנים מוסדיים שאחוז מסויים מההשקעה מוקצב לרכישת אמנות (בדר"כ פיסול ) לבניין.

 

ברוב המקרים הפניות היו לאמנים שמקורבים לבעלי העניין. למיטב ידיעתי זה לא ממש גרם למהפכה. ואין לי מושג אם עדיין "החוק" הזה קיים. מעניין לברר....

היה חוק עירוני בתל אביב, שחייב קבלנים שבונים מעל מטרז מסויים להציב פסלים סביב המבנה

ואכן לא היתה מהפכה אבל זו היתה תקופה טובה לפסלים, אך החוק בוטל בלחץ הקבלנים.

חבל

צטט: shai63 2008-06-17 00:33:46

יש או היה, חוק לגבי מבנים ציבוריים או מבנים מוסדיים שאחוז מסויים מההשקעה מוקצב לרכישת אמנות (בדר"כ פיסול ) לבניין.

 

ברוב המקרים הפניות היו לאמנים שמקורבים לבעלי העניין. למיטב ידיעתי זה לא ממש גרם למהפכה. ואין לי מושג אם עדיין "החוק" הזה קיים. מעניין לברר....

 

אולי בתור התחלה כדאי להכיר מצב חוקי רלוונטי בארצות אחרות. מתקדמות. מתקדמות.אולי משיהו כאן מהאנשים שחי והתנסה במקומות אחרים יכול לעדכן. ואולי לא אתעצל וחפש בעצמי. אז לא אצייר יומיומיים... אחפש חוקים ברשת