לא דיברתי על הרעיון האוטופי שאולי יום אחד יתממש

נשמע כמו רעיון מעניין, אם תושקע בו מחשבה ותכנון אני ללא ספק אתמוך.

דיברתי על זה שעומר לוי טוען שלנסוע שעה בשני אוטובוסים במקום 15 דקות באוטו זה בר השוואה וזה הגיוני להחליף אחד בשני. זה לא.

מעבר לזה אני חושבת שהיום, כאשר לא קיימת חלופת תחבורה ציבורית סבירה, לדבר בהתנשאות לאנשים שנוסעים באוטו ולהגיד להם שהם אנשים רעים או מפונקים לא יעזור לשום דבר וגם כנראה עובדתית לא נכון. רק אדם שמתסכל מנקודת מבט מאוד צרה יחשוב כך.

 העובדה היא שכיום לא קיימות חלופות סבירות לשימוש ברכב, ברוב המקרים,

ולכן לצפות היום מאנשים לעבור לאוטובוסים באופן גורף, זה לא מציאותי.

צטט: האזרח דרור 2008-06-22 14:44:19

לא כל אחד יכול לנסוע בזולה לכל מקום ולהגיע מתי שיוצא.

 

שלי , את לא מאמינה גדולה בלקרוא דברים שעלולים לשנות את דעתך מה?

 

נסיעה טיפוסית כיום במכונית בתוך תל אביב לוקחת חצי שעה ולפעמים שעה. תלוי בפקקים ובמזל.

 

כאן מדובר על מערכת שבה נסיעה כזו לוקחת חצי, שליש או שישית מהזמן. מערכת שלתל אביבי ממוצע יכולה להוסיף שעה-שעתיים של זמן פנוי כל יום. בנוסף מערכת כזו נותנת אוויר נקי בהרבה, מרחבים, פחות תאונות , פחות פשיעה ופחות אי שוויון.

 

ועוד 30,000 ש"ח בממוצע בשנה למי שמוותר על האוטו שלו לחלוטין או רק 15,000 למי שרק משתמש בו בסוף שבוע. (וזה בלי לספור נזקים של השפעות חיצוניות כמו טיפול בילדים אסמטים או טיפול במישהו שעבר תאונת דרכים, בהנחה האופטימית שהוא צריך טיפול)

 

רעיון טיפשי לא?

 

אנחנו בטח לא פאריירים

 

 

 

 

זה לא רעיון אוטופי, זה רעיון שקיים ועובד כבר 30 שנה. הסיבה היחידה שהוא עדיין "אוטופי" זה שאנשים מעדיפים להיות תקועים בפקק ולקלל במקום לחשוב. 

לא צריך המון לחשוב- רק ליישם מה שאחרים  כבר עשו.

בחלק מהמקומות עומר צודק - קיימת חלופה סבירה ואנשים פשוט "מתעצלים" להשתמש בה ומספרים לעצמם סיפורים במקום זה.  

עבודה במרחק של 4 ק"מ לדוגמה - נוח וקל להשתמש באופניים - זה פשוט הרבה פעמים עניין של "מצב תודעתי" 

- אנשים הרבה פעמים לא עושים את התחשיב הכלכלי, ולא מנסים באמת לחסוך זמן, אלא פשוט "תקועים" במה שהם רגילים. 

רוע - זה לעשות מה ששנוא עליך לחברך, לא? ועוד משהו שאומרים על רוע הוא שהוא מתקיים תודות למספר קטן של אנשים שעושים אותו ועוד הרבה אנשים שמתעלמים מזה.

פינוק - כאן אני מסכים ,

 -שמעתי על חלק מה"מפונקים" - הורים לילדים אסמטים שלא נרדמים בלילה בגלל שהילד לא נושם.

אכן פינוק לשמו.

- אדם מפונק באמת ירצה להגיע לעבודה באופניים ולחסוך את הכסף של מכון הכושר והמכונית והסבל של הדיאטה לדברים טובים יותר - כמו אוכל איכותי או בילוי עם משפחה וחברים. 

- מי שמפונק באמת לא ירצה לעבוד חודשיים בשנה רק בשביל להחזיק את האמצעי שאמור להביא אותו לעבודה. 

- מי שמפונק באמת, קורא ספר בדרך לעבודה

 - אדם מפונק רוצה פארק ליד הבית, לא מגרש חניה

-  אדם מפונק זה מי שמבין שאיכות החיים שלו זה לא לחיות 4 שעות ביום בתוך המכונית, אלא לחיות במקום תוסס ומעניין שבו איכות החיים זה לא רק הדברים שאתה קונה בכסף. 

 אדם חכם מבין שמבצעים עליו מניפולציה - מגדישים חלק מהדברים שמשהו עושה, ומסתירים את חלק מהדברים האחרים שאותו דבר עושה. 

צטט: שירגן 2008-06-22 15:00:30

לא דיברתי על הרעיון האוטופי שאולי יום אחד יתממש

נשמע כמו רעיון מעניין, אם תושקע בו מחשבה ותכנון אני ללא ספק אתמוך.

 

דיברתי על זה שעומר לוי טוען שלנסוע שעה בשני אוטובוסים במקום 15 דקות באוטו זה בר השוואה וזה הגיוני להחליף אחד בשני. זה לא.

 

מעבר לזה אני חושבת שהיום, כאשר לא קיימת חלופת תחבורה ציבורית סבירה, לדבר בהתנשאות לאנשים שנוסעים באוטו ולהגיד להם שהם אנשים רעים או מפונקים לא יעזור לשום דבר וגם כנראה עובדתית לא נכון. רק אדם שמתסכל מנקודת מבט מאוד צרה יחשוב כך.

העובדה היא שכיום לא קיימות חלופות סבירות לשימוש ברכב, ברוב המקרים,

ולכן לצפות היום מאנשים לעבור לאוטובוסים באופן גורף, זה לא מציאותי.

 

צטט: האזרח דרור 2008-06-22 14:44:19

לא כל אחד יכול לנסוע בזולה לכל מקום ולהגיע מתי שיוצא.

 

שלי , את לא מאמינה גדולה בלקרוא דברים שעלולים לשנות את דעתך מה?

 

נסיעה טיפוסית כיום במכונית בתוך תל אביב לוקחת חצי שעה ולפעמים שעה. תלוי בפקקים ובמזל.

 

כאן מדובר על מערכת שבה נסיעה כזו לוקחת חצי, שליש או שישית מהזמן. מערכת שלתל אביבי ממוצע יכולה להוסיף שעה-שעתיים של זמן פנוי כל יום. בנוסף מערכת כזו נותנת אוויר נקי בהרבה, מרחבים, פחות תאונות , פחות פשיעה ופחות אי שוויון.

 

ועוד 30,000 ש"ח בממוצע בשנה למי שמוותר על האוטו שלו לחלוטין או רק 15,000 למי שרק משתמש בו בסוף שבוע. (וזה בלי לספור נזקים של השפעות חיצוניות כמו טיפול בילדים אסמטים או טיפול במישהו שעבר תאונת דרכים, בהנחה האופטימית שהוא צריך טיפול)

 

רעיון טיפשי לא?

 

אנחנו בטח לא פאריירים

 

 

 

 

 

לנסוע באופניים בכבישים בתשתיות הקיימות בארץ זה רק למי שרוצה להתאבד או לשחק ברולטה רוסית.

ומעבר לזה, לנסוע 5 ק"מ באופניים בקיץ הישראלי למקום עבודה, משמעותו להגיע מיוזע ותשוש לעבודה.

ואני לא צריכה לחסוך לעצמי את הבילוי בחדר כושר. אני בכל מקרה לא הולכת לחדר כושר.

בלי קשר אני אגלה לך סוד, הסגנון ה"פדגוגי" שלך להסביר דברים הוא מאוד לא נעים.

אתה עונה כאילו שאתה מדבר אל אנשים מפגרים, ומלווה את הדברים שלך בציניות מאוד חריפה ומכוערת. אני חושבת שלא תצליח לקדם הרבה מאוד מהיוזמות שלך עם הגישה הזאת.

אני הצעתי לך מתנה יקרת ערך - חשיפה לתוך הלוגיקה של אדם שחי במציאות.

הפתרונות שאתה מציע לביצוע היום (כמו העניין של לנסוע באופניים) - הם לא שימושיים לרוב האנשים שחיים במציאות של ימינו. אתה לא רוצה להקשיב - אל תקשיב. זכותך.

הפתרונות התכנוניים שאתה מדבר עליהם יש בהם הגיון מסוים והלוואי וייושמו בצורה כזאת או אחרת שתהיה נוחה לשימוש והגיונית.

צטט: האזרח דרור 2008-06-22 15:27:13

עבודה במרחק של 4 ק"מ לדוגמה - נוח וקל להשתמש באופניים - זה פשוט הרבה פעמים עניין של "מצב תודעתי" 

 

- אנשים הרבה פעמים לא עושים את התחשיב הכלכלי, ולא מנסים באמת לחסוך זמן, אלא פשוט "תקועים" במה שהם רגילים. 

 

 

 מסכים איתך במאה אחוז.

אלא שבינתיים - אני לא רואה אף אחד שמוכן לרוץ מול רון חולדאי.

קדימה ניסתה לאתר מועמד חלופי, אבל מסתבר שזו משימה קשה ביותר.

צטט: אנגל 2008-06-21 11:58:23

 

יצאת צדיק!

 

מיהרתי לככב, ועכשיו אני מבקש ממך לדמיין עתיד:

איך אתה עושה את זה עם משפחה בת שני ילדים וכלב?

 

בכל המקומות (שאני מכיר) בהם חל שינוי משמעותי בתפיסת והתנהגות תחבורתית, ראשון היה השינוי התחבורתי - שהניף אופציות מקיימות ואמיתיות כתחלופה לרכב הפרטי.

 

לצערי, אני לא רואה תחלופה כזאת מתקרבת בעיר מגוריי (תל אביב).

אני מציע לך ולכולנו להטריח עצמנו ולהצביע בבחירות לרשויות המקומיות הבאות עלינו לטובה בעוד כמה חודשים, אך ורק למי שיציע אג'נדה תחבורתית סביבתית ברורה.

מי שמצביע- בהחלט משפיע ובייחוד בבחירות לעירייה.

 

 

סליחה, זה היה צעד טקטי מכוון שנועד כדי שתקראי מה שכתבתי.

לפני הסגנון המגעיל, קראת את מה שכתבתי קודם?

ומלבד זה, אם מדברים על נקודת מבט מתנשאת וצינית , מה דעתך על משפטים כאלה שנאמרים לרוכבי אופניים (ואולי גם הם מכירים קצת גם את המציאות של נסיעה במכונית):

- לנסוע באופניים בכבישים בתשתיות הקיימות בארץ זה רק למי שרוצה להתאבד או לשחק ברולטה רוסית.

- ומעבר לזה, לנסוע 5 ק"מ באופניים בקיץ הישראלי למקום עבודה, משמעותו להגיע מיוזע ותשוש לעבודה.

- אני הצעתי לך מתנה יקרת ערך - חשיפה לתוך הלוגיקה של אדם שחי במציאות.

- אז אני מזמינה אותך, לפני שאתה משיא עצות לכלל האוכלוסיה, קודם כל תתעורר מהחלום שאתה חי בו ותסתכל מסביב.

צטט: שירגן 2008-06-22 15:42:22

לנסוע באופניים בכבישים בתשתיות הקיימות בארץ זה רק למי שרוצה להתאבד או לשחק ברולטה רוסית.

ומעבר לזה, לנסוע 5 ק"מ באופניים בקיץ הישראלי למקום עבודה, משמעותו להגיע מיוזע ותשוש לעבודה.

ואני לא צריכה לחסוך לעצמי את הבילוי בחדר כושר. אני בכל מקרה לא הולכת לחדר כושר.

 

בלי קשר אני אגלה לך סוד, הסגנון ה"פדגוגי" שלך להסביר דברים הוא מאוד לא נעים.

אתה עונה כאילו שאתה מדבר אל אנשים מפגרים, ומלווה את הדברים שלך בציניות מאוד חריפה ומכוערת. אני חושבת שלא תצליח לקדם הרבה מאוד מהיוזמות שלך עם הגישה הזאת.

 

אני הצעתי לך מתנה יקרת ערך - חשיפה לתוך הלוגיקה של אדם שחי במציאות.

הפתרונות שאתה מציע לביצוע היום (כמו העניין של לנסוע באופניים) - הם לא שימושיים לרוב האנשים שחיים במציאות של ימינו. אתה לא רוצה להקשיב - אל תקשיב. זכותך.

 

הפתרונות התכנוניים שאתה מדבר עליהם יש בהם הגיון מסוים והלוואי וייושמו בצורה כזאת או אחרת שתהיה נוחה לשימוש והגיונית.

 

צעד טקטי שנכשל כשלון חרוץ.

אני קראתי כל מה שכתבת, למרות ולא בגלל הסגנון המתנשא שלך מהרגע הראשון.

תנסה פעם לכתוב בלי הנימה הזאת, אולי תקבל יותר פידבק חיובי.

לגבי מה שכתבתי על רוכבי אופניים -  

"- לנסוע באופניים בכבישים בתשתיות הקיימות בארץ זה רק למי שרוצה להתאבד או לשחק ברולטה רוסית.

- ומעבר לזה, לנסוע 5 ק"מ באופניים בקיץ הישראלי למקום עבודה, משמעותו להגיע מיוזע ותשוש לעבודה."

זאת התנשאות בעיניך?? זוהי המציאות! ת-ת-ע-ו-ר-ר!!!

ולגבי עניין החלומות וכו' - אנשים שכותבים בצורה מתנשאת, צריכים לצפות שכך ינהגו בהם אחרים. אז אל תיתמם בבקשה.

עומרי לוי מתיימר לקבוע עבור כולם מה הפתרון היחידי הנכון ומי שלא עושה כדבריו קיטלג כ"מפונק" וכו'. הגדיל עומרי לוי ועשה - וטען שתשתית התחבורה הציבורית בארצנו טובה מאוד - אדם שטוען דבר כזה ללא ספק חולם ולא כל כך מודע למציאות.

כנ"ל לגביך, שהתחלת את התגובה הראשונה שלך בנימת לעג מתנשאת של אדם שמסתכל מהצד בשביעות רצון על ויכוח שמתנהל בין שני אנשים. והמשכת בname dropping ריקני של תוכניות "שעובדות במקומות אחרים". וזה פשוט עושה רושם שאתה לא ממש יודע על מה אתה מדבר. מקסימום אתה יודע לחפש טוב בגוגל.

העלתי את הרעיון שתגיב בצורה פחות מתנשאת כאפשרות בלבד. אתה לא חייב ללכת לפי מה שאני מציעה. תעשה מה שאתה רוצה. סיפרתי לך שלקבל יחס כזה זה מאוד לא נעים. אתה לא רוצה לשמוע? זכותך. אבל אל תתלונן כשהבומרנג חוזר אליך...

צטט: האזרח דרור 2008-06-22 16:18:39

 

סליחה, זה היה צעד טקטי מכוון שנועד כדי שתקראי מה שכתבתי.

 

לפני הסגנון המגעיל, קראת את מה שכתבתי קודם?

 

ומלבד זה, אם מדברים על נקודת מבט מתנשאת וצינית , מה דעתך על משפטים כאלה שנאמרים לרוכבי אופניים (ואולי גם הם מכירים קצת גם את המציאות של נסיעה במכונית):

 

- לנסוע באופניים בכבישים בתשתיות הקיימות בארץ זה רק למי שרוצה להתאבד או לשחק ברולטה רוסית.

- ומעבר לזה, לנסוע 5 ק"מ באופניים בקיץ הישראלי למקום עבודה, משמעותו להגיע מיוזע ותשוש לעבודה.

- אני הצעתי לך מתנה יקרת ערך - חשיפה לתוך הלוגיקה של אדם שחי במציאות.

- אז אני מזמינה אותך, לפני שאתה משיא עצות לכלל האוכלוסיה, קודם כל תתעורר מהחלום שאתה חי בו ותסתכל מסביב.

 

אשמח אם תראי לי במה ההודעה הראשונה שלי מתנשאת.

"זאת המציאות תתעורר"- זאת המציאות לפי הפרשנות שלך. אני לדוגמה לא מגיע תשוש, ובדרך כלל גם לא מזיע. מצטער לקלקל לך. 

חוצמזה, גם אני יכול לנהוג בסגנון הזה אם את רוצה - מחירי הדלק עולים - זאת המציאות. ובה יהיה לך ולאחרים קשה להמשיך לנהוג במכונית יומיום.

 טלי ג. יקרה,

אם את רוצה שנדייק בעובדות, אז העובדה הראשונה היא שהשם שלי הוא עומר. לא עומרי.

גם כשאני מתיימר, חולם, מתנשא ועושה עוד כל מיני דברים שאינם עולים בקנה אחד עם המציאות שלך, אני עדיין עושה את זה בתור עומר.

אמרת שאת גרה ברחוב רש"י בר"ג ועובדת/לומדת באונ' ת"א. המרחק בין שתי הנקודות הללו הוא בערך 7 ק"מ - רובם כוללים שבילי אופניים ייעודיים, שאינם חלק מכביש כלשהו. ישנם בת"א מעל 80 ק"מ של שבילי אופניים מסומנים.

אני באופן אישי מעדיף לרכב על הכביש. למה? יותר נוח. תגידי עלי שאני מתאבד שיעי, מהמר רוסי או סתם חולם בהקיץ, אבל אני עושה את זה כבר מעל ארבע שנים ובינתיים (טפו-טפו...) אני עדיין בחיים ואפילו בחתיכה אחת, מה את יודעת...

המ-צ-י-א-ו-ת היא שאנשים כמותך מעדיפים להתייחס לאנשים כמוני כאל "תמהונים" החיים בסרט, בו-בזמן שאת ממשיכה לטמון את הראש בחול ולהשלים עם המצב (שאת בעצמך מודה שאינו טוב ונכון), במקום לנקוט יוזמה ולעשות מעשה.מכיוון שאת לא מתאבדת ולא מהמרת וגם זמנך ועירנותך חשובים לך, את מן הסתם לא משתמשת באופן שוטף בתחבורה הציבורית או באופניים. את ספונה לך בתוך קופסת הפח הממוזגת שלך, בחלונות מוגפים, רק את והאיש הקטן מהרדיו, מוגנת מהרעש, הפיח, והסביבה העויינת שבחוץ.

עכשיו תזכירי לי שוב, מי כאן מנותק מהמציאות...?

ראשיתו של הדיון הזה היתה בהצגת השקפת החיים שלי לגבי איך נכון להתנהל בעיר מבחינה תחבורתית ואיך אני מיישם את השקפת החיים הזו. אני לא מכריח אותך לנהוג כמוני (בעיקר בגלל שכפי שציינתי, אני לא ממש נוהג...), אבל כפי הנראה דרכתי לך בטעות על יבלת ודרור המשיך ודרך עליה שוב. אחרת אין לי הסבר להשתלחות חסרת הפרופורציה שלך. 

נראה לי שמי שחי בחלום זו את, לא אני. אני מודע למצב המחורבן של הסביבה בה אני חי אבל כפי הנראה בשונה ממך, אני עושה משהו (טוב יותר או פחות, זה כבר פתוח לדיון) ולא רק מקווה לעתיד טוב יותר, בהנחה שמישהו אחר (אני?) יעבוד למענו במקומך.

אני לא שופט אחרים. אני בהחלט חושב שהם פועלים לא נכון במקרים מסויימים, אבל בין זה ובין לקרוא להם "מוזרים" יש הבדל גדול. גם לשאר המגיבים בדיון היו חילוקי דעות ביחס לדברים שהצגתי, אבל בשונה ממך הם שמרו על ענייניות והציגו את דעותיהם בצורה מכובדת, מבלי להכפיש אותי ואת דעותי.

כפי הנראה צריך לצאת מהקופסה (הממונעת) בשביל להבין על מה המהומה...

צטט: שירגן 2008-06-22 18:01:57

 

לגבי מה שכתבתי על רוכבי אופניים -  

"- לנסוע באופניים בכבישים בתשתיות הקיימות בארץ זה רק למי שרוצה להתאבד או לשחק ברולטה רוסית.

- ומעבר לזה, לנסוע 5 ק"מ באופניים בקיץ הישראלי למקום עבודה, משמעותו להגיע מיוזע ותשוש לעבודה."

זאת התנשאות בעיניך?? זוהי המציאות! ת-ת-ע-ו-ר-ר!!!

 

ולגבי עניין החלומות וכו' - אנשים שכותבים בצורה מתנשאת, צריכים לצפות שכך ינהגו בהם אחרים. אז אל תיתמם בבקשה.

עומרי לוי מתיימר לקבוע עבור כולם מה הפתרון היחידי הנכון ומי שלא עושה כדבריו קיטלג כ"מפונק" וכו'. הגדיל עומרי לוי ועשה - וטען שתשתית התחבורה הציבורית בארצנו טובה מאוד - אדם שטוען דבר כזה ללא ספק חולם ולא כל כך מודע למציאות.

כנ"ל לגביך, שהתחלת את התגובה הראשונה שלך בנימת לעג מתנשאת של אדם שמסתכל מהצד בשביעות רצון על ויכוח שמתנהל בין שני אנשים. והמשכת בname dropping ריקני של תוכניות "שעובדות במקומות אחרים". וזה פשוט עושה רושם שאתה לא ממש יודע על מה אתה מדבר. מקסימום אתה יודע לחפש טוב בגוגל.

 

העלתי את הרעיון שתגיב בצורה פחות מתנשאת כאפשרות בלבד. אתה לא חייב ללכת לפי מה שאני מציעה. תעשה מה שאתה רוצה. סיפרתי לך שלקבל יחס כזה זה מאוד לא נעים. אתה לא רוצה לשמוע? זכותך. אבל אל תתלונן כשהבומרנג חוזר אליך...

 

 

- לנסוע באופניים בכבישים בתשתיות הקיימות בארץ זה רק למי שרוצה להתאבד או לשחק ברולטה רוסית.

- ומעבר לזה, לנסוע 5 ק"מ באופניים בקיץ הישראלי למקום עבודה, משמעותו להגיע מיוזע ותשוש לעבודה.

- אני הצעתי לך מתנה יקרת ערך - חשיפה לתוך הלוגיקה של אדם שחי במציאות.

- אז אני מזמינה אותך, לפני שאתה משיא עצות לכלל האוכלוסיה, קודם כל תתעורר מהחלום שאתה חי בו ותסתכל מסביב.

 

 

חברים,

עם כל הכבוד לחלוציות ודוגמא אישית (ויש הרבה כבוד),  צריך להבין ששינויים בסדרי גודל יתאפשרו כאשר שיקולי העלות תועלת תהיה כדאית לרוב האנשים. החלוצים סוללים את הדרך לחקיקה ויוזמות שישנו את משוואת הכדאיות להמונים, אבל אין זה הוגן לצפות מכולם להפוך לחלוצים (זה גם לא יעבוד).

אני בטוח ששירגן תתמוך בכל יוזמה ותצביע בעד (ואולי אף תספוג 10-15 אחוז יותר של "נטל" בעצמה בדרך) עבור תכנית ראויה שתסדיר את התחבורה העירונית בגוש דן, אבל למה אתם מצפים ממנה (או מכל אדם סביר אחר, לצורך העניין), להתגייס לתנועת החלוצים?

אני, לדוגמא, גר בבית פרטי עם גינה, ואני מתחזק קומפוסט בחצר. יחד עם זאת, אני ממש לא מצפה, ולא מעודד, ולא נוזף, במי שגר בבית משותף בתל אביב לתחזק קומפוסט - למרות שאם הוא ממש ממש ירצה, אז הוא יכול. אני כן יעודד בניית בתי מגורים עם תשתית "ירוקה", לרבות קומפוסט בניין או שכונתי, אבל עד שזה יקרה - איש לפי יכולתו יחייה.

ישר כח על החלוציות ונקווה לשינויים גדולים בעתיד!

מור

עומר,

בקשר לבחורות שנמנעות לצאת איתך בגלל שאין לך רכב, אני תמה. 

אולי הבעיה היא שעוד לפני הדייט הראשון אתה מסתמן כמי ש "בלי רכב" מהווה חלק מהאישיות שלו?!...

הנה איך אני מציע לך להתמודד עם ההתנגדות:

לפני הדייט הראשון, היא לא צריכה בכלל לדעת איך אתה אוסף אותה, אם נקבע שאתה אוסף אותה.

אם נקבע (או שהיא מבקשת) שתאסוף אותה - אין בעיה.

תגיע אליה במונית/אופניים/אוטובוס, ותאסוף אותה לתוך מונית.

במהלך הדייט הראשון היא תכיר אותך, וגם תלמד שאתה ללא רכב, ואם מכל מה שהיא לומדת עליך היא בוחרת שלא להמשיך בגלל שאין לך רכב - תברך! ממילא אתם לא ראויים זה לזו.

בהצלחה!

מור

ואולי אפשר לקדם את הדיון הקצת תקוע הזה קדימה.

לדעתי יש תוכנית טובה לקידום התחבורה הציבורית בערים כמו תל אביב או במקום כמו גוש דן.

התוכנית הזו זולה ומודגמת היטב במספר רב של מקומות בעולם. היא מודגמת במקומות עם שכר נמוך יותר ועם שכר גבוה יותר ועם שכר דומה לזה שיש בישראל. בערים גדולות יותר וקטנות יותר.

והשאלה היא

א. מה רע בתוכנית הזו ? מדוע מה שמתאים לפורטלנד וקוריטיבה לא טוב לתל אביב

ב. אם אין בזה דבר רע, איך אפשר לקדם את זה - כאן בקפה, בשיח הציבורי וביישום בשטח

הבחירות בתל אביב הן ב-11.11.08  אם זה לא יתגבש למהלך ציבורי פוליטי עד אז, אז כנראה שנצטרך לחכות עוד 5 שנים, או למחירי נפט גבוהים מספיק כדי שאפילו בתל אביב תהיה תחבורה ציבורית טובה.