הנה נתונים שפורסמו בדה מארקר בגליון האחרון, בנוגע לתשואות ניהול התיקים ואני דווקא אשים דגש על תשואות ניהול התיקים ב-12 החודשים האחרונים ולא על חודש מאי שהיה טוב עבור מנהלי התיקים.

קלי שוקי הון מפרסמת נתונים המייצגים כ-80% משוק תיק ההשקעות בישראל, הנתונים להלן:

ב-12 החודשים האחרונים תשואת מסלול ללא מניות הייתה 1.8%...להזכירכם מה תשואת המקמ הייתה... גם קרנות הנאמנות הסולידיות ביותר הציגו לרוב תשואות העולות על תשואת מסלול ללא מניות בתיקים המנוהלים. מסקנה מתבקשת: בבדיקת נתונים 12 חודשים האחרונים משקיעים סולידים שנתנו את כספם לניהול תיקי השקעות הציגו תשואות חסר חדות במיוחד.

תשואת מסלול עד 10% מניות הציגה ב-12 החודשים האחרונים תשואה של 1.2%..

מי שבסה"כ החזיק תעודת סל של מבט הקיימת כ-12 חודשים השיג תשואה של- 4.7%..שאר תעודות ה-90/10 לא קיימות מספיק זמן ולכן בדקנו גם תשואות מתחילת 2008,

התיקים המנוהלים ב-10% חשיפה למניות הציגו תשואה ממוצעת של 1% מתחילת 2008...

כמה הציגו תעודות הסל באותה תקופה בלי לקנות ולמכור בלי להזיע ובלי להתאמץ:

תכלית 90/10 3.45%

קסם 90/190  2.73%

אינדקס 90/10  1.25 (אינדקס התעודה הסולידית ביותר בתחום, רוב החשיפה בה הוא לגילונים)

מבט 90/10 4.56%

הנתונים מדברים והתשואות עלובות ביחס למדדים המתבקשים, אז למה לתת את כספנו ולשלם דמי ניהול בנוסף לעמלות נוספות ולהשיג בסוף תשואת חסר?

ההודעה הנוכחית מתבססת על נתוני השנה האחרונה ועל נתוני קלי שוקי הון שפורסמו בדה מארקר 20.06.08

זה פשוט לא יאומן כמה עיוותים יש כאן!

נתחיל מניגודי עיניינים של קלי שעוסקת בשיווק השקעות של חברות אחרות בשוק וכלה במסקנות שאתה מגיע אליהן.

זה פשוט לא יאומן איך אתה מעוות את הנתונים (אגב אתה לא היחיד בשוק) ומציג אותם איך שבא לך.

הנושא הזה כל כך כבד וכל כך גדול וצריך הרבה הרבה זמן על מנת להראות את כל העיוותים האלה של יודעי דבר שבסך הכל נמצאים בניגוד עיניינים עם הלקוחות שלהם !

זה פשוט מדהים איך אתה לא רואה למשל את כל הקרנות הסולידיות שמשקיעות במט"ח והפסידו ים  כסף ללקוחות !

הודעה אחת שלך כלפי נמחקה, בהודעה הזלזול הבא שלך תוך זריקת רפש והכפשות אישיות, גם תחסם וזו התרעה אחרונה שלי כלפיך.

ולעובדות:

קלי שוקי הון הביאה את הנתונים כפי שהוצגו בדה מארקר. כתבתי שהנתונים מתבססים על שנה אחורה, גם כתבתי שמדובר בממוצע כלשהוא ולכן כמובן שיש סטיות בנתונים.

מה הקשר של קרנות המט"ח לעניין עוד לא ברור לי אני הבאתי את מדדי הבאנצ'מארק וגם כלפיהם התשואות, לפי מה שקלי שוקי הון פרסמו ולא אני המצאתי את העניין,, התשואות נמצאות בחסר באופן מובהק.

אגב קלי שוקי הון משווקים ניהול תיקים ככה שאינטרס שלהם ברור לטובת ניהול תיקים.

ושוב אם יש לך משהו אישי כלפי, יש את המייל הפנימי של דה מארקר והוא סופג הכול, כאן בקהילה זה לא המקום. ואם יש לך איזה קשר ל"בלונדינית" ממקום אחר,  הגיעה הזמן שתשכתב את מחדש את סגנון הכתיבה שלך, הוא מריח ומסריח למרחוק.

צטט: 9 2008-06-21 18:25:24

זה פשוט לא יאומן כמה עיוותים יש כאן!

נתחיל מניגודי עיניינים של קלי שעוסקת בשיווק השקעות של חברות אחרות בשוק וכלה במסקנות שאתה מגיע אליהן.

זה פשוט לא יאומן איך אתה מעוות את הנתונים (אגב אתה לא היחיד בשוק) ומציג אותם איך שבא לך.

הנושא הזה כל כך כבד וכל כך גדול וצריך הרבה הרבה זמן על מנת להראות את כל העיוותים האלה של יודעי דבר שבסך הכל נמצאים בניגוד עיניינים עם הלקוחות שלהם !

 

זה פשוט מדהים איך אתה לא רואה למשל את כל הקרנות הסולידיות שמשקיעות במט"ח והפסידו ים  כסף ללקוחות !

 

לדעתי הנתונים המוצגים ע"י קלי שוקי הון לא נכונים ואין לנו שום דרך לבדוק אותם, הרי אני יכול לצאת היום עם טבלה אחרת לגמרי שתצא כאילו מהחברה שלי ותציג מה שנוח לנו ולכתוב על תשואות ממוצעות אחרות לחלוטין בניהול תיקים כיום ומי אמר שזה מה שיהיה נכון??

איזה סקר נעשה? ע"י מי בדיוק? איזה בתי השקעות שאלו?

ולכן אני לא מגיב לכל שאר הדברים שאפשר להתדיין עליהם בנושא הזה..

הערה אחת מאוד חשובה - השנה המסחר בבורסה עוד יותר מוזר מהשנה שעברה ולכן המדדים מנצחים בפועל כל ניהול תיק או קרן מתחילת השנה מכיוון שכמעט אף אחד לא מחזיק בקרן ובטח לא בתיק השקעות מנוהל (מניסיון) לכל אורך הדרך כמעט 20% מהחלק המנייתי בכי"ל וחברה ולכן נפתחו פערים גדולים בין התשואות של המדדיםהשונים (הבנצ'מארק) לבין התשואות של ניהול התיקים או הקרנות השונות.

צטט: ספונסר- ליאור וידר 2008-06-21 23:55:23

לדעתי הנתונים המוצגים ע"י קלי שוקי הון לא נכונים ואין לנו שום דרך לבדוק אותם, הרי אני יכול לצאת היום עם טבלה אחרת לגמרי שתצא כאילו מהחברה שלי ותציג מה שנוח לנו ולכתוב על תשואות ממוצעות אחרות לחלוטין בניהול תיקים כיום ומי אמר שזה מה שיהיה נכון??

 

איזה סקר נעשה? ע"י מי בדיוק? איזה בתי השקעות שאלו?

ולכן אני לא מגיב לכל שאר הדברים שאפשר להתדיין עליהם בנושא הזה..

 

הערה אחת מאוד חשובה - השנה המסחר בבורסה עוד יותר מוזר מהשנה שעברה ולכן המדדים מנצחים בפועל כל ניהול תיק או קרן מתחילת השנה מכיוון שכמעט אף אחד לא מחזיק בקרן ובטח לא בתיק השקעות מנוהל (מניסיון) לכל אורך הדרך כמעט 20% מהחלק המנייתי בכי"ל וחברה ולכן נפתחו פערים גדולים בין התשואות של המדדיםהשונים (הבנצ'מארק) לבין התשואות של ניהול התיקים או הקרנות השונות.

שוב, אני הבאתי את הנתונים כפי שהוצגו אני לא רואה איזה אינטרס יש ל"קלי" להציג את הנתונים הנ"ל. אני בהחלט חושב שמי שמחזיק במדדים עצמם לאורך זמן מציג לרוב תשואות עודפות על פני ניהול תיקים.

בשורה התחתונה בשנה וחצי האחרונות בהחלט היה עדיף להחזיק מדדים אבל בקלות היה יכול להיות מצב שונה, תחשבו על מצב הפוך ששתי מניות גדולות במדד היו יורדות עשרות אחוזים מתחילת השנה ואז המדד היה מראה 25% ירידה כשבעצם מי שלא החזיק אותן בתיקים היה מראה ירידה יחסית נמוכה בהרבה ואז כן היה עדיף לנהל תיק מאשר לקנות מדד.

זה תלוי בהרבה מאוד גורמים ולכן לדעתי אתה לא צודק (גילוי נאות - אני מנהל תיקים) וזה לא אקסיומה לאורך זמן אלא זו הנחה הגיונית אמנם שתלויה מאוד במסחר עצמו של אותה תקופה ספציפית ועוד יותר במנהל התיקים.

הערה נוספת - בקישור הנ"ל טוענים קלי שוקי הון שיש להם שיתוף פעולה אסטרטגי מול כל הגופים שכאמור בקישור שהם כמעט כל בתי ההשקעות שיש, מבדיקה קצרה שערכתי עם חברים טובים שעובדים בתפקידים בכירים בכמה מאותם בתי השקעות אין להם מושג בכלל על מי ומה מדובר ככה שאישית הייתי לוקח את כל הסיפור בערבון מוגבל.

זו דעתי בלבד.

http://www.ksh.co.il/pages/frmFreeText.aspx?textid=145

מחקרים בארץ ובעולם מוכיחים שמעטים (באפט ודומיו) הם המנהלים שמצליחים להכות את השוק (מדדי הייחוס הרלוונטים).

לכן לדעתי חשיפה לתעודות סל על המדדים השונים, ורכישתם המדודה על פני זמן  היא דרך שעשוייה להניב פרי לטווח ארוך.

צטט: ספונסר- ליאור וידר 2008-06-22 08:00:40

בשורה התחתונה בשנה וחצי האחרונות בהחלט היה עדיף להחזיק מדדים אבל בקלות היה יכול להיות מצב שונה, תחשבו על מצב הפוך ששתי מניות גדולות במדד היו יורדות עשרות אחוזים מתחילת השנה ואז המדד היה מראה 25% ירידה כשבעצם מי שלא החזיק אותן בתיקים היה מראה ירידה יחסית נמוכה בהרבה ואז כן היה עדיף לנהל תיק מאשר לקנות מדד.

 

זה תלוי בהרבה מאוד גורמים ולכן לדעתי אתה לא צודק (גילוי נאות - אני מנהל תיקים) וזה לא אקסיומה לאורך זמן אלא זו הנחה הגיונית אמנם שתלויה מאוד במסחר עצמו של אותה תקופה ספציפית ועוד יותר במנהל התיקים.

 

היי ליאור,

ברי, כי המצב האולטמטיבי הוא להחזיק באותם ניירות המניבים את התשואה הגבוהה ביותר ולהימנע מלהחזיק את אלה שבירידה. עם זאת, כפי שצויין בתגובה הקודמת, מעטים הם מנהלי ההשקעות אשר מצליחים "להכות" את המדד (ואמנם יש כאלה שעדיין מצליחים, למרות הקושי הרב לעשות זאת, אך צריך לדעת לזהותם ולבחור בהם). בנוסף, מחקרים סטטיסטיים מראים כי לאורך זמן השקעה במדדים היא המניבה את התשואה הגבוהה ביותר.

בדוגמה שהבאת, אם בחרתי במנהל השקעות שידע בדיוק באילו ניירות להחזיק ובאילו לא - זכיתי, וזה כמובן המצב האידיאלי.. אך לא תמיד כך הם פני הדברים ולכן ברוב המקרים אעדיף לפזר את השקעתי על פני כל הניירות הנסחרים במדד ובכך למזער את הסיכון הכרוך בחשיפה ישירה לניירות ספציפיים. ואמנם, קניית המדד חושפת אותי גם לניירות שיתכן וירשמו ירידה ניכרת - מה שישפיע על השקעתי - אך ירידה זו תהא בהתאם לשוויים ומשקלם של אותם הניירות במדד. מנגד, אם הייתי מחזיקה באותם הניירות ישירות - ההפסד בתיק היה גדול יותר (ושוב אצין, כי המצב האולטמטיבי הוא שמנהל ההשקעות שלי לא היה מחזיק כלל באותם ניירות - אך כאן חוזרים לעניין בחירת מנהל ההשקעות הנכון).

ליבנת

חברים

למרות שקצת באיחור אני רוצה להגיב לנאמר(גילוי נאות-מנהל תיקים)

למיטב זיכרוני הפרסום המדובר מתייחס לתשואות ממוצעות וכולנו יודעים מה זה אומר.

תפקידו של מנהל התיקים הוא רחב יותר ומתייחס גם לפיזור והקטנת הסיכון ולא רק לתשואה.

שורה תחתונה ניהול מקצועי ואיכותי לאורך זמן מייצר תוצאות טובות. גם השנה למרות הנאמר, קבלת החלטות נכונות מתחילת השנה באפיקים סולידים הביאו לתוצאות יפות אצל מספר מנהלי תיקים. אגב, מנסיון של שנים דווקא בתקופות קשות מנהלי תיקים מצליחים להקטין את הנזק בתיקי מניות.

חברים שלום,

באיחור מה מאחר ולא גיליתי את הדיון הער שהתפתח סביב הנושא ארצה להגיב, בתקווה שמנהל הקהילה יטרח לפרסום זאת.

שוק ניהול התיקים אינו שוק שקוף. קלי שוקי הון הינה גוף העוסק בשווק השקעות, וגמל ומייצג 34 בתי השקעות שונים.

בתחום ניהול התיקים, התוצאות הן שקלול של 7 בתי השקעות מהמובילים בישראל, פסגות, אי בי אי, מגדל שוקי הון, כלל פיננסים, גאון, תמיר פישמן ומיטב המייצגים להערכתינו כ 75-80 מהענף.

מאחר ולא קיים מדד יחוס לנושא ניהול התיקים, חשבנו לייצר את המדד - מדד מנהלי ההשקעות, וזה מה שמתפרסם.

הנתונים לא מוטים, כי אם ההפך. הם מוצלבים עם הלקוחות שלנו בפועל המטופלים על ידי בתי ההשקעות.

לגבי השוק, ניהול תיקים בברור לא עשה טוב מהמדדים (באופן יחסי) אך אנו סבורים שיש מקום לעשות שימוש במנהל מקצועי כיון שכיום, באלימינציה פשוטה אפשר לדלל את המדדים ממניות וניירות לא טובים בעליל, ובכך להגדיל את ההסתברות להשיג תשואה עודפת.

 אבי מנדה, מנכ"ל

קלי שוקי הון שווק השקעות בע"מ

צטט: הטורקי 2008-08-05 14:09:32

חברים שלום,

באיחור מה מאחר ולא גיליתי את הדיון הער שהתפתח סביב הנושא ארצה להגיב, בתקווה שמנהל הקהילה יטרח לפרסום זאת.

שוק ניהול התיקים אינו שוק שקוף. קלי שוקי הון הינה גוף העוסק בשווק השקעות, וגמל ומייצג 34 בתי השקעות שונים.

בתחום ניהול התיקים, התוצאות הן שקלול של 7 בתי השקעות מהמובילים בישראל, פסגות, אי בי אי, מגדל שוקי הון, כלל פיננסים, גאון, תמיר פישמן ומיטב המייצגים להערכתינו כ 75-80 מהענף.

מאחר ולא קיים מדד יחוס לנושא ניהול התיקים, חשבנו לייצר את המדד - מדד מנהלי ההשקעות, וזה מה שמתפרסם.

הנתונים לא מוטים, כי אם ההפך. הם מוצלבים עם הלקוחות שלנו בפועל המטופלים על ידי בתי ההשקעות.

לגבי השוק, ניהול תיקים בברור לא עשה טוב מהמדדים (באופן יחסי) אך אנו סבורים שיש מקום לעשות שימוש במנהל מקצועי כיון שכיום, באלימינציה פשוטה אפשר לדלל את המדדים ממניות וניירות לא טובים בעליל, ובכך להגדיל את ההסתברות להשיג תשואה עודפת.

 אבי מנדה, מנכ"ל

קלי שוקי הון שווק השקעות בע"מ

 

זה היה פרק ב' אתה מוזמן להתעדכן על פרק א..

ברוך הבא!