כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דוד שורץ
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    the ziv
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    OPIR
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צב מעבדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    גיוסי האג"ח הלא מדורג - בעיה לטווח הארוך?

    6/6/07 15:04
    3
    דרג את התוכן:
    2008-05-19 20:30:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דורית סלינגר, מנכ"ל מעלות מתייחסת בדה מרקר לגיוסי אג"ח לא מדורג: הידיעה.

     

    סלינגר מציינת שהגידול בגיוסי האג"ח הלא מדורג יביא לגידול בשיעורי חדלות פירעון בשנים הקרובות. אני מסכימה עם סלינגר שכן זה גם נובע מהמעבר מאשראי בנקאי לאשראי חוץ בנקאי וגם כיוון שכולנו יודעים ש"הלוואות רעות ניתנות בזמנים טובים".

     

    בנוסף, יש יתרון רב לאג"ח מדורג בדירוגים נמוכים על פני אג"ח לא מדורג. ראינו מקרים שבהם השוק מבדל בין דירוגי ה- BBB לבין הלא מדורג. לראיה, חברות שהנפיקו ב- BBB קיבלו תנאים יותר טובים של גיוס מאשר מי שיצא לא מדורג. אני מקווה שחברות נוספות יבחרו בדירוגים נמוכים על פני להיות לא מדורגים.

     

    דניאל

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "גיוסי האג"ח הלא מדורג - בעיה לטווח הארוך?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    6/6/07 15:20
    0
    דרג את התוכן:
    2007-06-06 15:26:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בתקופות הגאות בבורסה, כמו שמנפיקים מניות מכל האיכויות וזה בסדר, כך גם יכולים להיות אג"ח לא מדורגות. זאת האחריות של המשקיע להתעמק בתשקיף ולהחליט כמה הוא מוכן לשלם עבור נייר באיכות זאת (הרי אין נייר לא טוב, יש מחיר לא מתאים).

     

     


    --
    www.immunities.co.il
    יועץ בניהול סיכוני מט\"ח וריבית
    10/6/07 19:27
    0
    דרג את התוכן:
    2007-06-10 19:29:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תנו לעניין שנה שנתיים, הרי המשקיע המוסדי הסביר מודע לחומרת הבעיה.

     אג"ח לא מדורגות שאגב, לא תמיד הן זבל!!!, נותנות תשואה יפה למשקיע.

     מטבע הדברים, כפי שבעבר היו לבנקים סכומים לא קטנים שהופרשו לטובת חובות מסופקים, עקב חדלות פירעון הלווה, כך גם במגזר הקונצרנים, סביר שנתקל בבעיה.

    מדוע אם כן להשקיע באג"ח לא מדורגות? האם המוסדי הממוצע הוא טיפש?

    מובן שלא, ההשקעה באג"ח לא מדורג עשויה להתברר בטווח של שנה/שנתיים/שלוש כהשקעה חכמה מאוד.

     אם נחשוב על כך, בתקופת גאות ושגשוג כלכלי כפי שאנו חובים בימים אלה, הרי שישנו סיכוי דיי סביר לכך, שחברה שלקחה על עצמה הלוואה (גיוס אג"ח) תוכל לפרוע את קופוניה בשנה הקרובה לפחות.

     הבעיה תתחיל סביר להניח בתקופה רחוקה יותר.

    עכשיו כמשקיע חכם, כמובן שלא קונים אג"ח המונפקת ע"י חנויות מכולת ויכולת בדיקת יכולת ההחזר ע"י המשקיע המוסדי הסביר היא לא רעה בכלל, גם בידי המשקיע הפרטי יכולת להערכת החברה לה הוא מעניק הלוואה, אמנם נמוכה יותר מטבע הדברים.

     

    מבלי להכנס למס', הרי, שאם חושבים על כך, ברמות ריבית נמוכות כל כך, רכישת אג"ח בעלת מח"מ בינוני המעניקה תשואה שנתית צמודה של 8%, שלא לדבר על אלה המעניקות 12% ויותר, יכולה להציג תשואה שנתית לא רעה...

     

    בסופו של יום כפי שאמרה מרי, אין רכישה לא כדאית, יש מחיר לא כדאי ולכן יש לשים לב טוב טוב מתי יהיה ברצונך  להפטר מהאיגרת אחרי שהשגת תשואה שנתית יפה.


    --
    והכי חשוב זה לזכור תמיד, העיקר הבריאות...
    10/6/07 22:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-10 22:30:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ניראה לי שהבעייה עם האג"ח הזה מתחילה כאשר הריביות שלהן לא אטרקטיוויות בהנפקה. זה בערך מה שקרה לאחרונה עד עכשיו.

    הריביות עליהן יתחילו להיות אטרקטיוויות רק אחרי שיתברר שאכן החברה המנפיקה לא מציאה גדולה ויש סיבה טובה למה הן לא מדורגות. אבל אז זה כמו להשקיע בסוס צולע, פעם חשבו שהוא הבטחה והיום הוא כבר מדדה...

    אי פרעון ריבית על אג"ח הוא שונה מאי תשלום ריבית לבנק.

    כשחברה היתה חייבת לבנק לפני עידן פריחת האג"חים, הבנק היה מורח את חובותיה ומכסה חלק ע"י הנפקת זבל שלה לתיקי הלקוחות שלו.

    כשחברה לא משלמת ריבית אג"ח למחזיקיה, מהר מאוד היא מועדת לבעיות והתדרדרות מישפטית, סחירות, והודעות שמפרקות את החברה....

    נכון להיום עדיין לא מכירים את זה כי לעולם לא היה לנו שוק כה רווי אג"ח, ובטוח שהרוויה הזאת עוד לא חוותה תקופות שפל ומצוקת נזילות...

    אפילו חברות ענקיות ומכובדות מתדרדרות בתקופות של מצוקת נזילות. תארו לכם כמה ריבית צריכה אפריקה לשלם, או בוימלגרין...

    נראה מה יהיה כשמנופים תתחיל לשלם על המינופים שלה.

    עם כל הכבוד לשמירת השבת של זיסר, הוא מכר את הקניון שלו מכייון שהוא לא מציאה. אם הארנה היתה מציאה גדולה, הוא היה מוצא חברה יותר מכובדת שתשלם סכום גדול יותר בעדה. לא חברה עם הון עצמי של 5 מליון שקל...

     


    --
    אופס
    11/6/07 23:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-06-11 23:48:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    Lady D,

    ברור שאג"ח לא מדורגות מסוכנות יותר מאלו המדורגות.

     

    אולם, חשוב לזכור, שלא הדירוג הוא זה שהופך את אגרת החוב לבטוחה יותר.

    נזכיר שוב את אנרון שדורגה ב- AAA לפני קריסתה? (ברור שזה מקרה לא מייצג).

     

    השורה התחתונה,

    לא כל אג"ח מדורג - זהב

    ולא כל אג"ח לא מדורג - זבל

     


    --
    www.agach.co.il
    3/4/08 13:32
    0
    דרג את התוכן:
    2008-04-03 13:33:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כאשר חברה שמנפיקה אג"ח אינה מעוניינת להציג לציבור המשקיעים את רמת הסיכון הגלומה באיגרת, וכתוצאה מכך לתת ריבית נמוכה יותר למשקיעים ו/או  לא להתחייב לביטחונות אז למעשה ניתן להניח שהאיגרת לא אטרקטיווית ביחס לקיים בשוק.

     

    במידה והחברה היתה מוכנה לשלם תשואה הולמת ביחס לרמת הסיכון שהיא אמורה לקבל בדירוג אזי לא היתה לה בעיה לפנות לחברות הדירוג על מנת שידרגו אותה.

     

    למנפיקה יש הערכה לגבי תוצאות הדירוג של האג"ח שלה וכאשר היא לא הופכת את הדירוג לרישמי אזי צריך להיזהר 



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "גיוסי האג"ח הלא מדורג - בעיה לטווח הארוך?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה