כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    מתגרשים

    קהילת מתגרשים מזמינה אתכם, הגרושים, הפרודים והשוקלים להיות חלק מקהילה המשתפת בניסיון, בידע, בכאב ובהצלחה. ראו בקהילה זו הזדמנות לתמוך, להיתמך, למצוא עצמכם בסיפורים של אחרים, לתת/לקבל עצה מניסיון טוב/רע, לפרוק ולעבד.

    יחסים

    חברים בקהילה (2277)

    ציפור לחשה לי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אוריתי1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקשתית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נעה אל-יגון
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    גישור - בעד ונגד

    26/6/08 06:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-26 06:48:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: צבי יש 2008-06-25 23:34:39

    גישור מתאים לרוב הזוגות, גם אם לא כולם יכנסו לתוכו מייד באופן חלק.  יש כאלה שצריכים לאכול מרורים כמה זמן בבית המשפט, ורק אז יוכלו לצאת נשכרים מגישור, ויש גם זוגות שלא יתאים להם גישור כלל.  בדרך כלל, אלו אותם זוגות שגם בבית המשפט הסכסוך שלהם נגרר שנים ארוכות.

     

    לגבי עורכי דין....

    אני מכיר כמה מגשרים שהם טובים מאוד למרות שהם עורכי דין.

    אבל להעדיף עורך דין לגישור, זה לדעתי טעות, כי מדובר בסיפור אחר, שמצריך כישורים אחרים.

    זה בערך כמו להעדיף רופא שהוא גם קברן...

     

    גילוי נאות - הכותב הוא מגשר שאינו עורך דין.

    זה בערך כמו להעדיף רופא שהוא גם קברן...

     

    הרררררררררררררררסת אותי מצחוק

    (((((((((((((((((((((((((((((((((((-:

     

    חושיי אומרים לי שאני מעדיפה מגשר שהוא אינו עורך דין
    וגם שאנחנו שייכים לסוג הזה. שנגרר שנים.

     

    כוכב.

    26/6/08 09:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-26 09:23:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום איריס.

    ראשית, הצטערתי לקרוא שאבחנת אותך ואת בן זוגך כזוג שהתיק שלו יגרר שנים.

    מקווה מאוד שתצליחו להמנע מכך. ברור לי שלעתים זה לגמרי לא פשוט, אבל משרד הבריאות ממש לא ממליץ...

     

    שנית, אם צחקת, אז לכאורה נראה שאני את שלי עשיתי, אבל האמת היא שכשאני קורא את זה הבוקר, זה לא היה כל כך הוגן כלפי עמיתי עורכי הדין, ומגיעה להם התנצלות.

    עדיף שאסביר את עמדתי באופן ענייני ובלי מטפורות.

    אז ככה-

    למגשרים ולעורכי דין יש תפקידים שונים.  מכך נגזרות דרכי פעולה ודרכי התנהלות אחרות, וארהיב אפילו לומר - תפיסות עולם שונות.

    המנדט של עורך הדין הוא להשיג עבור הלקוח שלו את המקסימום, על חשבון הצד השני.  האם לא לשם כך שוכרים אותם ומשלמים להם?

    כדי להשיג את המטרה הזו בבית המשפט הם פועלים בעולם הכוחני של כיפוף ידיים, ובדרך גם משחירים את דמותו של הצד השני. ב"ארגז בכלים" שלהם נמצאים התלונה במשטרה, העיקולים, צו ההרחקה מהבית, צו עיכוב היציאה מהארץ ועוד.

     

    עכשיו דמייני לעצמך את האדם שזה מה שנכלל ביומיום שלו, ושאלי את עצמך באיזו מידה של הצלחה הוא יוכל לעמוד במטלות הבאות, בחדר הגישור:

     

     לפוגג את המתח ולהנמיך את הלהבות, ולאפשר דיון ענייני בין בני הזוג.

    לשמור על נטרליות בדיון, ולרכוש את אמונם של שני בני הזוג.

    להקשיב באמפתיה לכל מה שיש לבני הזוג לומר, ולהכיל את הכאב שלהם, ואת הכעס והחששות.

    לסייע לכל אחד מבני הזוג להבין את נקודת ההשקפה של השני, ולהכיר בזכויותיו.

    לזכור תמיד, ולדעת מתי ואיך צריך גם להזכיר לבני הזוג, שחובתם וכן האנטרס שלהם הוא לדאוג לטובתם של ילדיהם.

    לנתב את הדיון בין המהמורות ובתוכן, ולהוביל את בני הזוג להסכמות ההוגנות והטובות ביותר עבורם.

     

    האם את רואה את הניגוד שעליו אני מצביע?

    יש עורכי דין שלאחר תקופה מבינים שהעולם השני מתאים להם יותר, ועושים הסבה.  אם הבנתי נכון, אורית ג נימנת עם אלה.

    אורית, אשמח לשמוע מה את חושבת בנושא.

    ויש גם כמה כאלה שמצליחים לתפקד היטב בשתי הזירות;  שמסוגלים להיות גם דר' ג'קל וגם מיסטר הייד.

    אבל אני חושב שהרוב רק חושבים שהם מסוגלים לכך, כי דרושה לכך באמת אישיות מיוחדת.

     

    טוב, זה יספיק להפעם;  בארץ השמש העולה השמש כבר בטח שקעה, אבל כאן בארץ הקודש מתחילים כעת יום עבודה, וזו הייתה "הפסקת קפה" ארוכה למדי...

     

    אז ערב טוב, ובהצלחה, צבי. 

    26/6/08 10:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-26 10:08:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני התחלתי את התהליך בגישור.

    שלשה מפגשים ובום.

    לאחר מכן עברתי להליכים משפטיים והגברת הכניסה מגשר שמכיר את שנינו, היא גם סמכה עליו עד אז.

    כפי שכתבתי זה היה עד אז ולא יותר.

     

    מספיק שהגישור לא מתאים לאחד מבני הזוג על מנת שיכשל.

     

    אני לא מכיר את בן זוגך ולא ברור לי כיצד הגעת להגדרות הללו.

    בהנחה שההגדרות תואמות את המציאות, אדם חולה שליטה (להערכתי חרדתי) בחיים לא יגיע לפרדה בהסכמה.

    צטט: iris georlette 2008-06-25 22:07:46

     

    צטט: שמוליקיפiד 2008-06-25 21:23:48

    לא!

    צטט: iris georlette 2008-06-25 03:06:43

    למי זה לא מתאים?

     

    אם יש לי בנזוג שהוא חולה שליטה וחסר מודעות לחלוטין לגבי המוטיבציות שלו והמניעים האמיתיים שלו להתנהגות ולקבלת החלטות, האם גישור יכול להתאים גם לו?

     

    פסיכולוגית הבית שלנו שרי רפאל לקבלה בבקשה!

    (-:

     

    אנא פרט הסבר והדגם בבקשה

     


    --
    :-)
    26/6/08 11:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-26 11:30:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מצד שני, כאשר המגשר הוא גם עו"ד, יש לו את הכלים לעזור לצדדים לבחון את האלטרנטיבות  ולהעניק להם את מידע הדרוש להם כדי לקבל החלטות לדוגמא: ליידע אותם מה קובע החוק. (הכוונה הינה למידע בלבד ולא לייעוץ משפטי, שכן כאשר עורך דין פועל בכובעו כמגשר, אסור לו לתת לצדדים ייעוץ משפטי).

     

    השאלה אם מגשר הוא טוב או לא, תלויה בזהותו וכישוריו האישיים  ולא בשאלה האם הוא עו"ד או לא.

     

    למען הגילוי הנאות, הכותבת היא מגשרת שהינה עורכת דין (:

     

    אורית המרמן-גולן, עו"ד ומגשרת

    שיח גישור ויישוב סכסוכים

    צטט: צבי יש 2008-06-25 23:34:39

    גישור מתאים לרוב הזוגות, גם אם לא כולם יכנסו לתוכו מייד באופן חלק.  יש כאלה שצריכים לאכול מרורים כמה זמן בבית המשפט, ורק אז יוכלו לצאת נשכרים מגישור, ויש גם זוגות שלא יתאים להם גישור כלל.  בדרך כלל, אלו אותם זוגות שגם בבית המשפט הסכסוך שלהם נגרר שנים ארוכות.

     

    לגבי עורכי דין....

    אני מכיר כמה מגשרים שהם טובים מאוד למרות שהם עורכי דין.

    אבל להעדיף עורך דין לגישור, זה לדעתי טעות, כי מדובר בסיפור אחר, שמצריך כישורים אחרים.

    זה בערך כמו להעדיף רופא שהוא גם קברן...

     

    גילוי נאות - הכותב הוא מגשר שאינו עורך דין.

     


    --
    אורית המרמן-גולן, עורכת דין ומגשרת
    שיח גישור ויישוב סכסוכים
    www.gishurit.co.il
    26/6/08 12:29
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-26 12:29:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לדעתי ומנסיוני(עובדת עם עורכי דין מגשרים, ששולחים לי זוגות לטיפול לפני גירושין), עדיף להגיע לאיש מקצוע בתחום הרגשי ולא לעורך דין גם אם הוא מגשר או מאמן.

     גירושין הוא אחד הנושאים הכי עדינים, כואבים שיש לו השלכות ליותר משני אנשים.

     לפיכך הכשורים הכי חשובים הם יכולת , הכלה, ידע בתהליכים רגשיים ובדינמיקה של זוגות, של נשים וגברים , וגם ידע לגבי ילדים.

     ממליצה על פסיכולוגיים שעוסקים בטיפול זוגי ובתהליכי פרידה ... שלכם שרי

     


    --
    שרי פסיכולוגיה קלינית בגובה העיניים
    http://sherryrefael.com 0544982986
    26/6/08 12:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-26 12:58:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: שמוליקיפiד 2008-06-26 10:08:42

    אני התחלתי את התהליך בגישור.

    שלשה מפגשים ובום.

    לאחר מכן עברתי להליכים משפטיים והגברת הכניסה מגשר שמכיר את שנינו, היא גם סמכה עליו עד אז.

    כפי שכתבתי זה היה עד אז ולא יותר.

     

    מספיק שהגישור לא מתאים לאחד מבני הזוג על מנת שיכשל.

     

    אני לא מכיר את בן זוגך ולא ברור לי כיצד הגעת להגדרות הללו.

    בהנחה שההגדרות תואמות את המציאות, אדם חולה שליטה (להערכתי חרדתי) בחיים לא יגיע לפרדה בהסכמה.

    צטט: iris georlette 2008-06-25 22:07:46

     

    צטט: שמוליקיפiד 2008-06-25 21:23:48

    לא!

    צטט: iris georlette 2008-06-25 03:06:43

    למי זה לא מתאים?

     

    אם יש לי בנזוג שהוא חולה שליטה וחסר מודעות לחלוטין לגבי המוטיבציות שלו והמניעים האמיתיים שלו להתנהגות ולקבלת החלטות, האם גישור יכול להתאים גם לו?

     

    פסיכולוגית הבית שלנו שרי רפאל לקבלה בבקשה!

    (-:

     

    אנא פרט הסבר והדגם בבקשה

     

    מסכימה שחולה שליטה הוא חרדתי

    מסכימה שבחיים חרדתי שכזה לא יגיע לפרידה בהסכם

    מה זה משנה איך הגעתי לאבחנות הללו?

     

    הרי ממילא זה סובייקטיבי

    (-:

    תודה על התובנות

    26/6/08 13:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-26 13:00:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: צבי יש 2008-06-26 09:23:26

    שלום איריס.

    ראשית, הצטערתי לקרוא שאבחנת אותך ואת בן זוגך כזוג שהתיק שלו יגרר שנים.

    מקווה מאוד שתצליחו להמנע מכך. ברור לי שלעתים זה לגמרי לא פשוט, אבל משרד הבריאות ממש לא ממליץ...

     

    שנית, אם צחקת, אז לכאורה נראה שאני את שלי עשיתי, אבל האמת היא שכשאני קורא את זה הבוקר, זה לא היה כל כך הוגן כלפי עמיתי עורכי הדין, ומגיעה להם התנצלות.

    עדיף שאסביר את עמדתי באופן ענייני ובלי מטפורות.

    אז ככה-

    למגשרים ולעורכי דין יש תפקידים שונים.  מכך נגזרות דרכי פעולה ודרכי התנהלות אחרות, וארהיב אפילו לומר - תפיסות עולם שונות.

    המנדט של עורך הדין הוא להשיג עבור הלקוח שלו את המקסימום, על חשבון הצד השני.  האם לא לשם כך שוכרים אותם ומשלמים להם?

    כדי להשיג את המטרה הזו בבית המשפט הם פועלים בעולם הכוחני של כיפוף ידיים, ובדרך גם משחירים את דמותו של הצד השני. ב"ארגז בכלים" שלהם נמצאים התלונה במשטרה, העיקולים, צו ההרחקה מהבית, צו עיכוב היציאה מהארץ ועוד.

     

    עכשיו דמייני לעצמך את האדם שזה מה שנכלל ביומיום שלו, ושאלי את עצמך באיזו מידה של הצלחה הוא יוכל לעמוד במטלות הבאות, בחדר הגישור:

     

     לפוגג את המתח ולהנמיך את הלהבות, ולאפשר דיון ענייני בין בני הזוג.

    לשמור על נטרליות בדיון, ולרכוש את אמונם של שני בני הזוג.

    להקשיב באמפתיה לכל מה שיש לבני הזוג לומר, ולהכיל את הכאב שלהם, ואת הכעס והחששות.

    לסייע לכל אחד מבני הזוג להבין את נקודת ההשקפה של השני, ולהכיר בזכויותיו.

    לזכור תמיד, ולדעת מתי ואיך צריך גם להזכיר לבני הזוג, שחובתם וכן האנטרס שלהם הוא לדאוג לטובתם של ילדיהם.

    לנתב את הדיון בין המהמורות ובתוכן, ולהוביל את בני הזוג להסכמות ההוגנות והטובות ביותר עבורם.

     

    האם את רואה את הניגוד שעליו אני מצביע?

    יש עורכי דין שלאחר תקופה מבינים שהעולם השני מתאים להם יותר, ועושים הסבה.  אם הבנתי נכון, אורית ג נימנת עם אלה.

    אורית, אשמח לשמוע מה את חושבת בנושא.

    ויש גם כמה כאלה שמצליחים לתפקד היטב בשתי הזירות;  שמסוגלים להיות גם דר' ג'קל וגם מיסטר הייד.

    אבל אני חושב שהרוב רק חושבים שהם מסוגלים לכך, כי דרושה לכך באמת אישיות מיוחדת.

     

    טוב, זה יספיק להפעם;  בארץ השמש העולה השמש כבר בטח שקעה, אבל כאן בארץ הקודש מתחילים כעת יום עבודה, וזו הייתה "הפסקת קפה" ארוכה למדי...

     

    אז ערב טוב, ובהצלחה, צבי. 

    תודה על המידע המאלף

    להיות מגשר מזכיר לי מנתח פלסטי

    כשמסתכלים על אפים מנותחים של נשים מבינים שמנתח שכזה לא מספיק שהוא רופא מעולה.

     

    הוא צריך להיות גם אמן.

    26/6/08 13:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-26 13:03:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: sherry refael 2008-06-26 12:29:04

    לדעתי ומנסיוני(עובדת עם עורכי דין מגשרים, ששולחים לי זוגות לטיפול לפני גירושין), עדיף להגיע לאיש מקצוע בתחום הרגשי ולא לעורך דין גם אם הוא מגשר או מאמן.

     גירושין הוא אחד הנושאים הכי עדינים, כואבים שיש לו השלכות ליותר משני אנשים.

     לפיכך הכשורים הכי חשובים הם יכולת , הכלה, ידע בתהליכים רגשיים ובדינמיקה של זוגות, של נשים וגברים , וגם ידע לגבי ילדים.

     ממליצה על פסיכולוגיים שעוסקים בטיפול זוגי ובתהליכי פרידה ... שלכם שרי

     

    That's my girl

    ידעתי שאני צריכה תמיד לסמוך על חושי

    (-:

    אנשים שמגיעים לפסיכולוגיה יש להם מוטיבציות שונות מאנשים שמגיעים לעריכת דין

    נכון זו הכללה גסה

    אבל ללא הכללה לא היה לנו מדע

     

    26/6/08 16:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-26 16:17:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ממממממממממממממ

     

    הראשונה שנכשלה הייתה עו"ס שעבדה עם עו"ד.

    השני שנכשל היה פסיכולוג שהמליץ לה על עורך הדין - זרקה את שניהם.

     

    למגשר יש משמעות בהצלחת התהליך אבל הוא לא יכול לעשות את העבודה במקום בני הזוג.

    למגשר חייבת להיות יכולת להשכין שלום, נדמה לי שצריך כשרון בסיסי לזה ואת השאר אפשר לילמוד.

    צטט: iris georlette 2008-06-26 13:03:07

     

    צטט: sherry refael 2008-06-26 12:29:04

    לדעתי ומנסיוני(עובדת עם עורכי דין מגשרים, ששולחים לי זוגות לטיפול לפני גירושין), עדיף להגיע לאיש מקצוע בתחום הרגשי ולא לעורך דין גם אם הוא מגשר או מאמן.

     גירושין הוא אחד הנושאים הכי עדינים, כואבים שיש לו השלכות ליותר משני אנשים.

     לפיכך הכשורים הכי חשובים הם יכולת , הכלה, ידע בתהליכים רגשיים ובדינמיקה של זוגות, של נשים וגברים , וגם ידע לגבי ילדים.

     ממליצה על פסיכולוגיים שעוסקים בטיפול זוגי ובתהליכי פרידה ... שלכם שרי

     

    That's my girl

    ידעתי שאני צריכה תמיד לסמוך על חושי

    (-:

    אנשים שמגיעים לפסיכולוגיה יש להם מוטיבציות שונות מאנשים שמגיעים לעריכת דין

    נכון זו הכללה גסה

    אבל ללא הכללה לא היה לנו מדע

     

     


    --
    :-)
    26/6/08 20:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-26 20:03:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לשמוליק-

    יש בסיפורך נקודה אחת שמטרידה אותי במיוחד - הזכרת שאחד המגשרים היה אדם שמוכר לכם.

     

    מגשר אינו אמור לקבל תיק שיש לו נגיעה אישית אל האנשים המעורבים בו; זה א - ב בגישור.

    אם מדובר בהכרות שיטחית, מילא.

    אם מדובר ביותר מזה, זה לחלוטין לא מקובל ולא רצוי.

    הכרות כזו ללא ספק משפיעה על הדינמיקה של התהליך, ועשויה אולי אף להסביר את סיומו העגום.  נכון שגם בלי קשר לכך גישור יכול להכשל, כפי שגם התנסת בעצמך, אבל במצב כזה (שיש הכרות בין המגשר לבני הזוג) ההתחלה היא ברגל שמאל.

     

    זה לא צריך להיות ככה, וחבל שהיה.

    26/6/08 22:53
    0
    דרג את התוכן:
    2008-06-26 22:56:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תאמין לי הוא היה 10.

    אדם ששנינו בטחנו בו והערכנו אותו.

    פסיכולוג ומגשר מוסמך שעוסק בכך מספר שנים ובהצלחה. 

    הוא היחיד שהיה לו סיכוי להצליח ועובדתית הוא נכשל (לא באשמתו).

    כפי שאמרתי הוא גם המליץ לה על העו"ד שלה שאותו גם פיטרה בהמשך.

    היא ביטלה את תוצאות הגישור.

    צטט: צבי יש 2008-06-26 20:03:01

    לשמוליק-

    יש בסיפורך נקודה אחת שמטרידה אותי במיוחד - הזכרת שאחד המגשרים היה אדם שמוכר לכם.

     

    מגשר אינו אמור לקבל תיק שיש לו נגיעה אישית אל האנשים המעורבים בו; זה א - ב בגישור.

    אם מדובר בהכרות שיטחית, מילא.

    אם מדובר ביותר מזה, זה לחלוטין לא מקובל ולא רצוי.

    הכרות כזו ללא ספק משפיעה על הדינמיקה של התהליך, ועשויה אולי אף להסביר את סיומו העגום.  נכון שגם בלי קשר לכך גישור יכול להכשל, כפי שגם התנסת בעצמך, אבל במצב כזה (שיש הכרות בין המגשר לבני הזוג) ההתחלה היא ברגל שמאל.

     

    זה לא צריך להיות ככה, וחבל שהיה.

     


    --
    :-)
    27/6/08 23:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-27 23:41:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: שמוליקיפiד 2008-06-26 22:56:17

    תאמין לי הוא היה 10.

    אדם ששנינו בטחנו בו והערכנו אותו.

    פסיכולוג ומגשר מוסמך שעוסק בכך מספר שנים ובהצלחה. 

    הוא היחיד שהיה לו סיכוי להצליח ועובדתית הוא נכשל (לא באשמתו).

    כפי שאמרתי הוא גם המליץ לה על העו"ד שלה שאותו גם פיטרה בהמשך.

    היא ביטלה את תוצאות הגישור.

    צטט: צבי יש 2008-06-26 20:03:01

    לשמוליק-

    יש בסיפורך נקודה אחת שמטרידה אותי במיוחד - הזכרת שאחד המגשרים היה אדם שמוכר לכם.

     

    מגשר אינו אמור לקבל תיק שיש לו נגיעה אישית אל האנשים המעורבים בו; זה א - ב בגישור.

    אם מדובר בהכרות שיטחית, מילא.

    אם מדובר ביותר מזה, זה לחלוטין לא מקובל ולא רצוי.

    הכרות כזו ללא ספק משפיעה על הדינמיקה של התהליך, ועשויה אולי אף להסביר את סיומו העגום.  נכון שגם בלי קשר לכך גישור יכול להכשל, כפי שגם התנסת בעצמך, אבל במצב כזה (שיש הכרות בין המגשר לבני הזוג) ההתחלה היא ברגל שמאל.

     

    זה לא צריך להיות ככה, וחבל שהיה.

     

    נשמע שהיא לא רצתה בכלל להתגרש.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "גישור - בעד ונגד"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה