כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה  

    סביבה וחיות

    חברים בקהילה (5532)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ע~ ר~
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיטת השקשוקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    סביבה, עסקים ותעשייה

    בפורום זה נקשר בין פעילות עסקים, התעשייה ואיכות סביבה. \r\nאין סוד שלפעילות התעשייתית של גורמים פרטיים וציבוריים השלכות כבדות אל איכות הסביבה.\r\nהפורום נועד ליצור שיח שבו נבחן את הקשר ונציע דרכים לשיפור הסביבה במגזר התעשייתי והעסקי.\r\n\r\n

    תחבורה ציבורית - הצעת חוק

    27/6/08 11:18
    0
    דרג את התוכן:
    2008-07-01 08:27:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש לי רעיון להצעת חוק שתקדם את השימוש בתחבורה ציבורית

    ההצעת חוק תקבע כי כל גוף המארגן אירוע שבו צפויים להשתתף יותר מ-1000 אנשים 

    יהיה מחוייב לדאוג האמצעי תחבורה המונית עבור חצי מהמשתתפים

     

    החוק יגרום להקטנת התופעה של פקקים בסיום והתחלה של אירועים המונייים

    תפחית את ההשלכות הסביבתיות של נסיעה ברכב פרטי

    ותרגיל אנשים וחברות להשתמש בתחבורה ציבורית

     

    הרעיון שעומד במרכז הצעת החוק אומר שכשם שמארגן אירוע המוני דואג למאבטחים, משטרה, אישור ממכבי אש וכו

    הוא גם ידאג לתחבורה ציבורית למשתתפים באירוע 

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "תחבורה ציבורית - הצעת חוק "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    27/6/08 17:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-27 17:21:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הצעת החוק הנ"ל היא דוגמא טובה לאווילות ופופוליזים. כמו שאתה יודע העלאת הצעת חוק עולה הרבה מאוד כסף למדינה ואחריה ישנו הצורך לפקח עליה. כמו חוק הקסדה, חוק העישון ועוד כמה חוקים פופוליסטים נוספים גורמי העקיפה אינם מבצעים את עבודתם ולכן החוקים האלה מיותרים וביזבזו כספי ציבור נוספים. ההצעה שאתה מעלה גם היא דורשת עבודה של גורמי עקיפה, כאשר ברור שלאחר שישתוק הרעש סביב ההצעה הפופוליסטית הזו היא לא תעקף. הדרך היחידה לגרום לאנשים להשתמש בתחבורה ציבורית היא שהתחבורה הציבורית תהיה נוחה ויעילה ועל כן במקום לבזבז כסף בהצעות חוק מיותרות מוטב שהיו משקיעים בתשתיות תחבורה ציבורית. מדינת ישראל צריכה להשקיע בכל מכיר בהקמת מסילות רכבת שיגיעו לכל חלקי המדינה ורכבות עירוניות בערים הגדולות, כפי שנהוג בכל הערים המודרניות בעולם.

    צטט: shai007 2008-06-27 11:18:34

    תחבורה ציבורית - הצעת חוק

    יש לי רעיון להצעת חוק שתקדם את השימוש בתחבורה ציבורית

    ההצעת חוק תקבע כי כל גוף המארגן אירוע שבו צפויים להשתתף יותר מ-1000 אנשים 

    יהיה מחוייב לדאוג האמצעי תחבורה המונית עבור חצי מהמשתתפים

     

    החוק יגרום להקטנת התופעה של פקקים בסיום והתחלה של אירועים המונייים

    תפחית את ההשלכות הסביבתיות של נסיעה ברכב פרטי

    ותרגיל אנשים וחברות להשתמש בתחבורה ציבורית

     

    הרעיון שעומד במרכז הצעת החוק אומר שכשם שמארגן אירוע המוני דואג למאבטחים, משטרה, אישור ממכבי אש וכו

    הוא גם ידאג לתחבורה ציבורית למשתתפים באירוע 

     

     

     

    27/6/08 18:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-27 18:04:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: mahatma 2008-06-27 17:21:37

     מדינת ישראל צריכה להשקיע בכל מחיר בהקמת מסילות רכבת שיגיעו לכל חלקי המדינה ורכבות עירוניות בערים הגדולות, כפי שנהוג בכל הערים המודרניות בעולם.


    1. ראשית אשמח אם הדיון לא יגרר להשמצות.  דעתו של הכותב אינה מקובלת עלייך (גם על  דעתי). אפשר  להעלות  טיעונים כנגד הרעיון כפי שעשית ומבלי להשמיץ.

     

    2. לעניין עצמו, ישנם חוקים שאינם נאכפים במלוא החומרה, אך יחד עם זאת הם יוצרים שינויי בתודעה הציבורית ומקובלים על רוב חלקי הציבור. זו הסיבה למשל שבאוטובוסים נדיר למצוא מישהוא שיעשן - הנורמה משתרשת. יחד עם זאת גם אני סבור שזהו מאמץ סרק: בדרך כלל לאירועים גדולים ניתן להגיע בתחבורה ציבורית (שכן רובם מתקיימים בעיר) ולעיתים בעלי האירוע עושים מאמץ כדי לאפשר תחבורה כאשר אין כזו. כן צריך לאפשר תחבורה ציבורית מהירה ויעילה.

      

    3. לא, לא לבנות מערכת רכבות עירוניות בכל מחיר.

    עודד רוט הראה במאמר שפרסם באתרו כי לא תמיד קיימת כדאיות כלכלית בהקמת רכבות עירוניות. פרט לזאת חזרתי עתה מטיול קצר ברומא וחווית השימוש במטרו בשעות השיא, איך נאמר, לא בדיוק מרנינה. ובהחלט שקיימות חלופות אחרות. מערכת האוטובוסים העירונית והיעילה בקוריטיבה בברזיל מראה שאפשר אחרת אם חושבים מחוץ לקופסא.

    לעומת הקוריטיבנים, הירושלמים רוטנים על "רכבת הקללה" (במקום הקלה) שספק אם אכן תקל במשהוא בעשור הבא את תנועתם של תושבי העיר. את חשבון התועפות השערוריתי (שנבדק ע"י מבקר המדינה) כולנו משלמים.

    27/6/08 18:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-27 18:17:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הדרך היחידה לעידוד השימוש בתחבורה ציבורית זה להפוך אותה ליעילה ואמינה. זה נראה לי כמו משוואה פשוטה למדי, אם לאנשים יהיה נוח וזול לסוע בתחבורה ציבורית אין שום סיבה שהם יעדיפו לסוע ברכב פרטי, אפילו אם הם ישראלים.

    חוששתני, שתודות לחברת "דן" זה לעולם לא יקרה פה. איזו חברה מצ'וקמקת. למרות שהפתרון אינו תלוי רק בהם, וגם איננו ממש פשוט, אני עדיין חושב שניתן לבצע שיפורים, גם בלי רכבת תחתית.

     

     

    27/6/08 22:22
    1
    דרג את התוכן:
    2008-06-27 22:29:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כדי להבהיר את הצורך החוק אתן את הדוגמא הבאה:

    נניח שרכשתי זוג כרטיסים למופע באמפי- פארק בקיסריה. כאשר אני חושב על אמצעי ההגעה מחיפה עומדים לפני השיקולים הבאים:

    • תחנת הרכבת רחוקה מאוד מהאמפי פארק-ולא ברור האם יש תחבורה לשם
    • הרבבת האחרונה היא ב- 0023 - לא בטוח שאספיק
    • אין אוטובוס ישיר מחיפה לקיסריה
    • גם אם היה קיים לא בטוח שהייתי יכול לסמוך כי יהיה אוטובוס בגמר המופע ובנוסף שיהיה מקום פנוי באוטובוס.

     

    המסקנה שלי (וכנראה של הרוב המכריע של האנשים) היא עדיף להגיע ברכב פרטי

    התוצאה:

    • פקקים אינסופים בתחילת ובסוף המופע  -זיהום סביבתי
    •  רק אנשים עם אוטו יכולים להגיע למופעים - הגברת המוטיבציה לקנות מכוניות.

     

    מצד שני אם החוק יעבור המצב יראה כך:

    מארגני המופע ידאגו להסעות אל ומתחנת הרכבת ואם יש צורך גם לדאוג כי המופע יגמר בשעה שתאפשר הגעה לרכבת או לחלופין לבקש מרכבת ישראל להוסיף עצירות בתחנה בקיסריה-פרדס חנה בשעה מתאימה

    בנוסף יהיה אפשר להזמין כרטיסים לאוטובוסים שמגיעים לקיסריה מתחנות מרכזיות וכמובן לחזור באוטבוס שיחכה לי בתום  המופע

     

    הדוגמא שהבאתי -ממחישה כי גם אם היתה במדינה תחבורה ציבורית מאוד יעילה לא הייתי יכול להשתמש בה

    בגלל השעה שסוף המופע, והמיקום הרחוק מנתיבי תחברה ראשיים האופי המשתנה של אירועים המוניים

     

     

     

     

    29/6/08 19:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-29 19:35:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    יש לך משהו עקרוני נגד תחבורה ציבורית עד מאוחר - למשל 01:00 ?

    יש אפילו ערים שיש בהן אוטובוס לילה.

    30/6/08 07:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-30 07:37:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: _העברי_ 2008-06-27 18:04:38

     

    צטט: mahatma 2008-06-27 17:21:37

     

    1. ראשית אשמח אם הדיון לא יגרר להשמצות.  דעתו של הכותב אינה מקובלת עלייך (גם על  דעתי). אפשר  להעלות  טיעונים כנגד הרעיון כפי שעשית ומבלי להשמיץ.

     

    מתנצל. פופוליזם מטריף אותי לפעמים

     

    30/6/08 18:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-06-30 18:31:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    התגובות פה מצריכות התיחסות מיוחדת.

    אני יודע שיש אנשים שגרים במדינת ת"א ובטוחים כי בכל הארץ גרים במגדלים ויש תחבורה ציבורית זמינה כל הלילה

    אבל המציאות היא אחרת:

    בחיפה, העיר השלישית בגודלה במדינה - אם הגעת ברכבת מת"א אחרי 1100 ואתה צריך לעלות לכרמל אין לך אוטובוסים ואתה צריך להעזר במוניות - וזה יקר (ומטריף)

    ושוב אני מזכיר - הרבה אירועים מאורגנים ללא התיחסות למרכיב התחבורתי של הארוע  - והתוצאה היא עומסי תנועה גדולים.

     

    הצורך ברגולציה של תחבורה ציבורית נובע מהעיקרון הבא:

    באופן כללי לפרט תמיד יותר נוח לנסוע ברכב פרטי

    אבל

    עם הרבה בודדים ינסעו ברכב פרטי - יהיו פקקים ואז לאדם הבודד כבר לא יהיה נוח לנסוע ברכב פרטי.

    כדי להניע תהליך שבא אנשים יפעלו בניגוד לאיסטינקט הבסיסי שלם לדאוג לנוחות עצמית יש צורך בכוח חיצוני שיפעל בניגוד לאינסטיקט הבסיסי של כל פרט

     

    שי

     

    1/7/08 08:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-01 08:27:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הנה הסיבה שאנשים מעדיפים לנסוע ברכב הפרטי ולא בתחבורה ציבורית (מתוך אתר גל"צ):

     

    "בין 70 ל-100 אלף נוסעים בתחבורה הציבורית נאלצים לעמוד מדי יום במהלך הנסיעה באוטובוסים הבין-עירוניים עקב עומס בקווים ומחסור במקומות ישיבה. את הנתונים הציג מנהל אגף התחבורה הציבורית במשרד התחבורה במהלך דיון של ועדת הכלכלה בכנסת".

     

    מסקנה:

    אנשים מעוניינים לנסוע בתחבורה ציבורית, אבל התחבורה הציבורית מתאימה להסעת עופות לפני שחיטה. אם התחבורה הציבורית הייתה ראויה, יותר אנשים היו משתמשים בשירותיה. אבל שר התחבורה שצריך לקדם את הנושא עסוק בפופוליזם זול. 


     

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "תחבורה ציבורית - הצעת חוק "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה