היום במוסף נדל"ן של ה"ארץ":

גיא ליברמן בכתבה מלאת בלבול וסתירות (מר שוקן, האם לא הגיע הזמן לשכור את שירותיהם של מקצוענים בתחומי הסביבה?):

המלה "ירוק" מופיעה בשמות של פרויקטים רבים, המתפארים בשמירה על הסביבה. אבל בישראל אין תקנים הקובעים מה זה "ירוק", ולעתים מדובר בגימיק שיווקי בלבד

וכמובן בהמשך: "יש בישראל תקן לבנייה ירוקה (תקן 5281 של מכון התקנים הישראלי משנת 2005). אך כמו בכל מדינות העולם, כולל אירופה, מדובר בתקן ממליץ בלבד ולא מחייב.."

והנה הציטוט מהאתר להגנת הסביבה:

התקן הישראלי לבנייה ירוקה - ת"י 5281 "בניינים שפגיעתם בסביבה פחותה" (בניינים ירוקים) הושק בכינוס מקצועי שנערך במאי 2006 וכלל הכרזה על תחרות בנייה ירוקה לאדריכלים נושאת פרסים כספיים.

נושא הבניה ה"ירוקה" נמצא בתהליכי פיתוח בישראל. לצערינו, אין זה הנושא היחיד בישראל שמטופל ברשלנות ובאיטיות משוועת, אך יצירת הבלגן התקשורתי סביב הנושאים האלו לא עוזר במאום.

יש תקן ישראלי לבנייה ירוקה, ויש מקום לשפר אותו.

השבוע, השתתפתי בכנס ההקמה של המועצה הישראלית לבנייה ירוקה שאירחה את גווידו פטליני - מנהל הפיתוח של המועצה העולמית לבניה ירוקה - WGBC

דברים זזים.

ובמסגרת הפינה לשיפוטכם, ממשיך אריק מירובסקי בכתבה נוספת:

"אין כיום דרישה לבנייה ירוקה"

למרות יתרונות הבנייה הירוקה, רק פרויקטים מעטים נבנים בטכנולוגיה זו, ורבים מהקונים והקבלנים עדיין לא משוכנעים בתועלתה...

התוצאה של כל זה פשוטה: הבנייה הירוקה בישראל היא גימיק שיווקי ולא יותר. "אתה לא רואה את הערכים הסביבתיים שמגולמים בבנייה הירוקה. הקבלנים רואים בזה כלי שיווקי-תחרותי, ותו לא, והקונים קולטים שמדובר במשהו בנוסח אחד המבצעים של הקבלנים, רק שהפעם, במקום מזגן חינם, אתה מקבל דירה ירוקה", אומר ויזל.
ויזל חושש שהבנייה הירוקה תסתיים בכישלון כמו זה של "הבית החכם", לפני כמה שנים. אותו בית ממוחשב, שנעשה פופולרי במדינות רבות במערב, לא הצליח לקנות אוהדים בארץ, משום שמה שהובלט בו היה יותר הפן הגדג'טי שבו, ולא ייעול ניהול הבית שהוא מאפשר. 
 

האם "היועץ האסטרטגי והמומחה בשיווק נדל"ן, מוטי ויזל" הוא המומחה היחיד והבכיר בתחום בישראל?

כנראה שכן.

שבת שלום,

זה נשמע לי כמו גימיק.

ז"א אולי יש תקן של בתים שמנצלים את פיזור החום ואת הזווית של השמש בצורה יעילה יותר, אבל הבניה עצמה והצגתה כירוקה היא גימיק בעיני.

בדיוק מהטעמים שכתבת בפוסט, זה פשוט נראה שהססמא "ירוק" מתייחסת לבית שעשו הרבה מאוד שטחים של דשא מסביבו. ובניה ירוקה, זה כאמור, לא יותר מעוד מילה לשים בשם של הפרוייקט בשביל למשוך קונים.

לגבי ביקוש? אני לא חושב שביקוש זה מה שמונע בניה ירוקה בארץ. לא היה ביקוש לטלפונים דור שליש לפני כניסת הדור השליש - לפי דברי החברות הסלולריות בעצמן. החברות הסלולריות יצרו ביקוש על ידי שיווק אגרסיבי וכל מיני אמצעים.

רבלנים עושים אחד ועוד אחד "לבנות בית ירוק עולה לי הרבה יותר כסף מאשר לבנות בית לא ירוק. לכתוב בית ירוק על פרוייקט שאינו בית ירוק ימשוך את אותו מספר של קונים"

אתה יכול להגיד "זה לגיטימי, הם רוצים להרוויח" ומהבחינה הזו... מהבחינה הזו אין מקום לשום דבר שאינו "רווח כספי" אז למה לדבר על בניה ירוקה בכלל?

טוב חברה'ס אז ככה:

ברור שהבנייה ירוקה היא קודם כל גימיק שיווקי ומוצלח מאוד מסתבר. כפר סבא מיתגה את עצמה כעיר הירוקה הראשונה בישראל (יותר מוצלח מחולון - עיר הילדים (וערסים) ), למרות שכרגע הדבר הראשון הירוק שאכן קיים פה, זה פארקים קטנים על כל מטר ואדיבות יחסית להולכי רגל ( שגם זה משהו). כבר כמה שנים עושים פה יח"צ אגרסיבי לשתי שכונות "ירוקות-אקולוגיות" עלאק שעומדים לבנות . הקבלן הראון שהחל לשווק את הפרויקט לפני מספר חודשים הוא גינדי (וצריך לשלול רשיון אדריכל למי שתכנן לו את הפרויקט). חברי הטוב שמחפש דירה למשפחתו הלך והתעניין האם כצעקתה. ובמציאות הישראלית הטיפוסית - לא דובים ולא זבובים:

הבטיחו חניות תת-קרקעיות? אל תטפלו לקטנות ממתי חניה תת-קרעית זה feature ירוק - נניח שכן. אז זהו, שאין ויש חניה עילית רגילה (מוזיל את הבנייה), הבטיחו עוד כמה דברים ידידותיים לסביבה? נו, אז הבטיחו.....הקיצר, תחת אתר בגוונים ירוקים והדמייה שבלונית של גינות ומשפחה מאושרת עם כלב, מחיר התחלתי לדירה הוא כ-15% מעל לממוצע (שגם כך עלה בכ"ס, כי אנו קולטים את כל "עניי" תל אביב - בסביבות 400$K תקציב). אאהה, וכמובן שהשיווק התחיל כקבוצת רכישה סגורה רק לנבחרי עילית של היי-טק וביוטק (בנתיים עברו לשיווק לשאר בני התמותה, כי כנראה סיפור קבוצת הרכישה לא עלה יפה).

נראה מה יהיה בהמשך. בנתיים עוד קבלן עומד לצאת עם תכנון משלו לאחת החלקות - בוני התיכון. משום מה, מקננת בי התחושה שזה יהיה אותה ה"ירוקת" כמו של גינדי.

רק מוכיח עד כמה השיווק הנכון הוא חשוב. הרבה מעל למהות.

טוב - ראשית תודה ליאיר שהרים לי להנחתה.....

מר ויזל היקר (שאני מקווה שקורא את הפוסט או שמספרים לו)  מדבר על בנייה ירוקה כמו שאסקימוסי מדבר על מזגנים.....או שכנראה שהוא מאוד מאוד מאוד מקומי.

בנייה ירוקה זה משמש לא גימיק פרסומי ושווקי להיפך....

כמו בכל נושא, אפשר לחלק את הציבור לשלוש:

א. אלו שמזהים את היתרונות ואת האיכויות ראשונים (נקראים בשם המסתגלים המוקדמים) בדרך כך במחיר של  עלות או סרבול גדול יחסית- אלו יהיו בד"כ אנשים מיוחדים ו/או אמיצים (לעיתים גם כסף רב לא יזיק)

ב. אלו שמבינים את הנושא רק בחלקו אבל רואים שיש תנועה לכיוון ולכן קופצים על הרכבת- חלקם בגלל שרואים בה יתרון שייוקיף חלקם יתרון כלכלי וחלקם ספקולוטיביים

ג. מרבית הציבור יחכה לראות מה עובד ומה לא ואז יקפוץ, בזהירות( או בעדר) לרכבת/סירה....

לגבי בנייה ירוקה בעולם מזמן עזבו את המעגל הראשון ונמצאים במחיצתו של המעגל השני.- אנחנו נמצאים איפשהוא באמצע הראשונה- כלומרהתהליכים עדיין קורים- רגולציה בראשיתהף הבנת מערכות התכנון והקבלנים

אבל בניגוש למקומות אחרים יש שינוי אדירררררררררררר

גם בקרב קבלנים גדולים שמבינים שצריך לעשות את הדבר האמיתי, (ואני עובד עם כמה אבל לא יכול כרגע להסגיר את שמותיהם- והם באמת גדולים) , גם בקרה הרשויו המקומיות- ומדובר על בערך חצי מפורום ה15  שכבר בתהליך וגם בקרב הציבור.

ובניגוד למה שחשובים- לבנות ירוק  לא עולה יותר- תרצו ירוק "כהה" יעלה בארץ כ10% יותר למגורים להערכתנו מדובר בשנים הקרובות בלבד עד שהאדריכלים, קבלנים וספקי המוצרים יבינו על מה מדובר באמת ויהיה ביקוש גדול מההיצע.- תוך 5 שנים להערכתנו ירוק יהיה סטנדרט לגמרי

בחו"ל אגב ירוק כהה עולה 2 % יותר וירוק "רגיל" חצי אחוז לכל היותר

 הייתי חלק מצוות שבדק את זה לפני שנה מול משרד האוצר ויש נתונים מאוד מעניינים בכל הנוגע למשרדים.

ואגב כפר סבא הוא נושא כאוב - של פרוייקט עם שאיפות שהתחיל עוד בטרם התחיל שלב א' (של המסתגלים המוקדמים) ולכן התכנון נולד עם פוטנציאל אבל בלי בשר שניתן לייצר היום ואכן לצערנו הוא לא באמת ירוק....

אבל כדאי לראות קדימה - תוך 5 שנים יהיה פרוייקט מגורים אחד ירוק מהותי בכל עיר......וכב ריש המון המון בקנה- בחלקם אנחנו מעוברים ובחלקם חברים טובים....

ואגב, אם לא אמרתי- אני בעל עניין מסויים כי אני חבר בצוות ההקמה(בהתנדבות ) של המועצה הישראלית לבנייה ירוקה ומאוד מתרגש מאישורה של ישראל כמועצה לאומית( בהקמה) כאשר יש היום רק 12 מועצות בכל העולם  עד כה..... וזה בטח לא רק שיווק.

ובנימה זאת- כל חברה וגוף עסקי שירצה להיות חבר במועצה אשמח לתת מידע.......

רפי

צטט: גירף אורבני 2008-07-04 16:21:24

טוב - ראשית תודה ליאיר שהרים לי להנחתה.....

מר ויזל היקר (שאני מקווה שקורא את הפוסט או שמספרים לו)  מדבר על בנייה ירוקה כמו שאסקימוסי מדבר על מזגנים.....או שכנראה שהוא מאוד מאוד מאוד מקומי.

בנייה ירוקה זה משמש לא גימיק פרסומי ושווקי להיפך....

כמו בכל נושא, אפשר לחלק את הציבור לשלוש:

א. אלו שמזהים את היתרונות ואת האיכויות ראשונים (נקראים בשם המסתגלים המוקדמים) בדרך כך במחיר של  עלות או סרבול גדול יחסית- אלו יהיו בד"כ אנשים מיוחדים ו/או אמיצים (לעיתים גם כסף רב לא יזיק)

ב. אלו שמבינים את הנושא רק בחלקו אבל רואים שיש תנועה לכיוון ולכן קופצים על הרכבת- חלקם בגלל שרואים בה יתרון שייוקיף חלקם יתרון כלכלי וחלקם ספקולוטיביים

ג. מרבית הציבור יחכה לראות מה עובד ומה לא ואז יקפוץ, בזהירות( או בעדר) לרכבת/סירה....

לגבי בנייה ירוקה בעולם מזמן עזבו את המעגל הראשון ונמצאים במחיצתו של המעגל השני.- אנחנו נמצאים איפשהוא באמצע הראשונה- כלומרהתהליכים עדיין קורים- רגולציה בראשיתהף הבנת מערכות התכנון והקבלנים

אבל בניגוש למקומות אחרים יש שינוי אדירררררררררררר

גם בקרב קבלנים גדולים שמבינים שצריך לעשות את הדבר האמיתי, (ואני עובד עם כמה אבל לא יכול כרגע להסגיר את שמותיהם- והם באמת גדולים) , גם בקרה הרשויו המקומיות- ומדובר על בערך חצי מפורום ה15  שכבר בתהליך וגם בקרב הציבור.

ובניגוד למה שחשובים- לבנות ירוק  לא עולה יותר- תרצו ירוק "כהה" יעלה בארץ כ10% יותר למגורים להערכתנו מדובר בשנים הקרובות בלבד עד שהאדריכלים, קבלנים וספקי המוצרים יבינו על מה מדובר באמת ויהיה ביקוש גדול מההיצע.- תוך 5 שנים להערכתנו ירוק יהיה סטנדרט לגמרי

בחו"ל אגב ירוק כהה עולה 2 % יותר וירוק "רגיל" חצי אחוז לכל היותר

 הייתי חלק מצוות שבדק את זה לפני שנה מול משרד האוצר ויש נתונים מאוד מעניינים בכל הנוגע למשרדים.

ואגב כפר סבא הוא נושא כאוב - של פרוייקט עם שאיפות שהתחיל עוד בטרם התחיל שלב א' (של המסתגלים המוקדמים) ולכן התכנון נולד עם פוטנציאל אבל בלי בשר שניתן לייצר היום ואכן לצערנו הוא לא באמת ירוק....

אבל כדאי לראות קדימה - תוך 5 שנים יהיה פרוייקט מגורים אחד ירוק מהותי בכל עיר......וכב ריש המון המון בקנה- בחלקם אנחנו מעוברים ובחלקם חברים טובים....

רפי, אם להתיחס לכפר סבא כסנונית ראשונה, אז אם מדובר על כ-5000 יחידות דיור בשתי השכונות,  זה עשוי לקחת יותר מ-5 שנים. רוצה לומר, שכנראה שהפרויקט הזה אכן אבוד מההיבט ה"ירוק" ומה שנותר לקוות זה למצוא פרויקט עם תכנון אדריכלי סביר במחיר יחסית שפוי. כמו שמחפשים היום - ולרדת מהעץ ה"ירוק".  גינדי, בנוסף לכל אחיזת העיניים הסביבתית גם מצטיין בתכנון דפוק (בעיניי) - www.eco-group.co.il אז אני חושבת  שטווח זמן של שכונה ירוקה אמיתית תוך 5 שנים קצת אופטימי מדי.

 

ואגב, אם לא אמרתי- אני בעל עניין מסויים כי אני חבר בצוות ההקמה(בהתנדבות ) של המועצה הישראלית לבנייה ירוקה ומאוד מתרגש מאישורה של ישראל כמועצה לאומית( בהקמה) כאשר יש היום רק 12 מועצות בכל העולם  עד כה..... וזה בטח לא רק שיווק.

ובנימה זאת- כל חברה וגוף עסקי שירצה להיות חבר במועצה אשמח לתת מידע.......

יש בארץ  אגודה של אדריכלים ירוקים לא? יש פרטים?

ברור שתוך חמש שנים לא יהיו לנו שכונות ירוקות מושלמות- אבל יש המון בקנה- ואני מעריך שתכניות מושלמות יהיו לנו כן- במיודח שנצליח לפצח את השטות של משרד הבריאות שאסור למחזר מים.....

כפר סבא אכן לדעתי לא מושלם (ואני לא אומר מאומה יותר מזה כי כבר קיבתי על משהו דומה תביעת דיבה...) אבל הרבה תכניות והרבה יזמים מסתכלים על הסנונית הראשונה ומפיקים לקחים- כולל רשויות אחרות.

אגודה של אדריכלים ירוקים? לא מכיר....

היה פורום סביבה וחברה העמותת האדרריכלים , הארגון היציד שאני הובלתי בעבר אבל מפאת חוסר זמן קצת ירדתי למחתרת, יש איגוד המתכננים הסביבתיים שזה לא רק אדריכליים ולאו דוקא ירוקים לגמרי , יש ארגון בשם מרחב שעוסק בגישות אורבניות של "אורבניזם חדש"   ויש את העמותה לבנייה ירוקה שעומד בראשה יהודה אולנדר שהגה את השכונה הירוקה בכפר סבא (...) 

המועצה הישאלית לבנייה ירוקה היא מכילה  אדריכלים רק כחלק קטם מחבריה מתוך תפשיה שאומרת שרק גישה כלכלית עסקית משולבת עם חיבור אמיתי לגומרים רגולטיביים(ממשלה או רשויות מקומיות) , אקדמיה ואגונים מקצועיים יובילו לשינוי...     

לגבי המאמר שיאיר הציג (של גיא ליברמן בהארץ) היא רצופה בגישות מוטעות ומעט מיושנות של אנשי הטכניון

עבודה שגורמת לי לכתוב פוסט בבלוג שלי  http://cafe.themarker.com/view.php?u=163788

אני מקווה שמחר......

צטט: גירף אורבני 2008-07-04 17:11:49

לגבי המאמר שיאיר הציג (של גיא ליברמן בהארץ) היא רצופה בגישות מוטעות ומעט מיושנות של אנשי הטכניון

עבודה שגורמת לי לכתוב פוסט בבלוג שלי  http://cafe.themarker.com/view.php?u=163788

אני מקווה שמחר......

רפי,

האם חשבת שאני מרים לך להנחתה כדי שתבעט בשקט בבלוג שלך?

כתוב פה. יש הרבה שישמחו לשמוע.

העליתי פה 2 מאמרים. שניהם לא לרוחי, ואתה מוזמן להגיב אליהם או להשתמש בזה כטריגר להצגת המועצה הישראלית לבניה ירוקה.

תגיד, יש תמונות?

צטט: iap 2008-07-04 13:43:28

זה נשמע לי כמו גימיק.  

ז"א אולי יש תקן של בתים שמנצלים את פיזור החום ואת הזווית של השמש בצורה יעילה יותר, אבל הבניה עצמה והצגתה כירוקה היא גימיק בעיני.

בדיוק מהטעמים שכתבת בפוסט, זה פשוט נראה שהסיסמא "ירוק" מתייחסת לבית שעשו הרבה מאוד שטחים של דשא מסביבו. ובניה ירוקה, זה כאמור, לא יותר מעוד מילה לשים בשם של הפרוייקט בשביל למשוך קונים.

כנראה שפיספסת את הרעיון המרכזי בדבריי:

אני בעד בניה ירוקה (ועדיין אין בישראל הרבה ממנה)

אני נגד שקרנים, מתחזים, שרלטנים (מהם מלאה הארץ...)

אולי כדאי שתסביר למה בניה בסטנדרטים סביבתיים הינה גימיק בעיניך? אולי התכוונת שיזמים וקבלנים משתמשים במושג הזה בצורה מטעה ובכך מזנים את המושג ומאטים את התפתחותה של בנייה נאותה?

לגבי ביקוש? אני לא חושב שביקוש זה מה שמונע בניה ירוקה בארץ. לא היה ביקוש לטלפונים דור שליש לפני כניסת הדור השליש - לפי דברי החברות הסלולריות בעצמן. החברות הסלולריות יצרו ביקוש על ידי שיווק אגרסיבי וכל מיני אמצעים.

ושוב, סליחה על חוסר ההבנה שלי. לדעתך, בסלולר- לא היה ביקוש והוא נוצר על ידי חברות הסלולר. מי לדעתך יהיה או צריך להיות זה שייצור ביקוש לבניה ירוקה?

רבלנים עושים אחד ועוד אחד "לבנות בית ירוק עולה לי הרבה יותר כסף מאשר לבנות בית לא ירוק. לכתוב בית ירוק על פרוייקט שאינו בית ירוק ימשוך את אותו מספר של קונים"

אתה יכול להגיד "זה לגיטימי, הם רוצים להרוויח" ומהבחינה הזו... מהבחינה הזו אין מקום לשום דבר שאינו "רווח כספי" אז למה לדבר על בניה ירוקה בכלל?

ופעם אחרונה לתגובה שלך: אני לא מבין. האם אתה מציע ל"רדת" מכל העניין של בניה ירוקה בגלל שיש קבלנים שמשקרים ומתחזים לגבי טיב ואיכות המוצר שלהם??

בקשר לסלולר: זו לא דעתי, זו עובדה. במספר תוכניות התראיינו אנשי השיווק של חברות הסלולר והתרברבו ביכולותיהם ליצור מצב של ביקוש עצום בשוק של רוויה. הציגו להם עובדות לגבי החשיפה והחדירה של מכשירי הדור השלישי שהיו נמוכים אז, והם פשוט הרימו גבה ואמרו "אז מה, ניצור ביקוש, כמו שיצרנו לדור השני". אחרי הכל, אם תיכנס לאורנג' נניח, לא תוכל לקנות מכשיר של פחות מדור שלישי. ובאמת, אני רוצה מכשיר רגיל - אסור!

לגבי בניה, זה פשוט ככה. היום הטרנד הוא ירוק בגלל כל מיני דברים כמו אל גור ובצורת, אז כולם בונים "ירוק" ויוצרים על זה הייפ. מחר הטרנד יהיה בניה בתוך בלונים (יש כזה דבר)...

האם זה רציני? כמו שנאמר, יש כל כך הרבה שרלטנים בתחום שאם מישהו באמת עושה משהו על פי התקן, הוא לא עומד בתחרות. 

בנייה ירוקה, בעיני, אינה זקוקה למזגן, אינה זקוקה למייבש כביסה, ממחזרת מים אפורים לשם שימוש בשירותים, ובנויה בהתאם כדי לאפשר נוחות חיים עם מינימום שימוש באנרגיה ובלי חומרים סינטטים. האם יהיו דברים כאלה בעתיד? גם אם יהיו תקנים, ויהיו בתים שיעמדו לפי התקנים, האם התקנים האלה רציניים, אם יש בבניין מזגן, מייבש כביסה, והוא לא ממחזר מים אפורים?

ויהיה אפשר לדבר על זה שמי שקובע את התקנים יודע על מה הוא מדבר והוא מומחה לאומי ואי אפשר לחיות בארץ חמה בלי מזגן (לא נכון, זו סתם אמונה). אבל כל עוד לא כך הדברים, זה רק גימיק.

כמו אוטובוסים שצבועים בירוק....