כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה  

    סביבה וחיות

    חברים בקהילה (5532)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    קיימות

    פורום קיימות הוא הפורום המרכזי של קהילת איכות הסביבה. בפורום יעלו הנושאים המרכזיים העומדים על הפרק באיכות הסביבה.

    :)

    9/7/08 02:15
    3
    דרג את התוכן:
    2008-07-15 20:27:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על ":)"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    9/7/08 03:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-09 03:43:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    חח מרשים!  חיוך

    שמעתי פעם ברדיו על מישהי בארץ שעושה רהיטים מקרטונים ממוחזרים נדמה לי.

    11/7/08 23:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-11 23:46:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ספה מדליקה!

     

    סמדר הרדי, אמנית מיסוד המעלה, בין השאר עושה רהיטים יפים מקרטון ונייר ממוחזר.

    כמה נוח להרים אותם כשעושים ספונג'ה...

     

    http://www.lulim.co.il/galerya12.html

    13/7/08 15:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-13 15:16:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מדליק. יופי של דבר.

    בקשר לרהיטים מקרטון ממוחזר. לא בטוח שהם מאוד ידידותיים לסביבה, למרות שהם גימיק מדליק.

    כדי לבנות רהיטים כאלה משתמשים בכמויות גדולות של דבק, חומרי צבע ולכה.

    חומרים לא ידידותיים ביותר.

    13/7/08 15:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-13 15:46:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אפי! 2008-07-13 15:16:06


    מדליק. יופי של דבר.

    בקשר לרהיטים מקרטון ממוחזר. לא בטוח שהם מאוד ידידותיים לסביבה, למרות שהם גימיק מדליק.

    כדי לבנות רהיטים כאלה משתמשים בכמויות גדולות של דבק, חומרי צבע ולכה.

    חומרים לא ידידותיים ביותר.

     

    השאלה היא (אין לי מושג מה התשובה) אם ברהיטים רגילים משתמשים ביותר דבק/חומרי צבע/לכה או פחות בהשוואה לרהיטים מקרטון.

     

    13/7/08 18:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-13 18:12:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש כיום לכה על בסיס מים. 

    דבק נגרים יש על בסיס פלסטי שלדעתי הוא לא מאוד רעיל ובטח לא צורך הרבה משאבים.

     

    בייצור של ריהוט מעץ רגיל יש הרבה השקעה של אנרגיה בהבאת העצים ממרחק ובגידול העצים, אבל דווקא דבקים הם לא הכרח - הנה דוגמה לשולחן ללא שום דבק -

     

    שולחן לגו 

     

    http://www.youtube.com/watch?v=SrACLBTC2Bo&feature=related 

     

    ובאפן פחות מתוחכם - הרבה מהנגרות של פעם השתמשה פחות בדבקים או במסמרים ויותר בהתאמה בין נגזרות עץ (לשוניות שתופסות זו את זו).

     

    אני מאמין שגם בעיצוב מקרטון אפשר לעשות דברים יפים ולא מזהמים - השאלה היא איך עושים אותם.

     

     

     

    13/7/08 18:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-13 18:51:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחרי שראיתי סרט יפה ביו טיוב על ריהוט מקיים, וחברה קטנה שעושה את זה, חשבתי שכדאי לכתוב ערך על זה.
    14/7/08 09:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-14 09:51:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: האזרח דרור 2008-07-13 18:12:44

    יש כיום לכה על בסיס מים. 

    דבק נגרים יש על בסיס פלסטי שלדעתי הוא לא מאוד רעיל ובטח לא צורך הרבה משאבים.

    בייצור של ריהוט מעץ רגיל יש הרבה השקעה של אנרגיה בהבאת העצים ממרחק ובגידול העצים, אבל דווקא דבקים הם לא הכרח - הנה דוגמה לשולחן ללא שום דבק -

    שולחן לגו 

    http://www.youtube.com/watch?v=SrACLBTC2Bo&feature=related 

    ובאפן פחות מתוחכם - הרבה מהנגרות של פעם השתמשה פחות בדבקים או במסמרים ויותר בהתאמה בין נגזרות עץ (לשוניות שתופסות זו את זו).

    אני מאמין שגם בעיצוב מקרטון אפשר לעשות דברים יפים ולא מזהמים - השאלה היא איך עושים אותם.

     

    דרור,

    אין פה עניין של אמונה, אלא עניין מקצועי.

    אפשר לעצב מוצרים מצויינים מקרטון (יופי הוא נושא בעייתי), אבל אין לי מושג לאן העלמת את הזיהום.

    קרטון הינו חומר גלם יקר, לעיתים רבות- יקר יותר מאשר עץ. הוא אינו מייצור מקומי ודורש טיפולי שטח רבים על מנת לעמוד בעומסים ובעיקר בלחות.

    "לכה על בסיס מים" יכולה להיות מזיקה פחות, אך לא דווקא סביבתית. כנ"ל לגבי צבעים, דבקים וכיו"ב.

     

    הנגרות "של פעם" השתמשה במחברים "קרים", בהם אפשר להשתמש גם היום. זה הרבה יותר מסובך, לוקח זמן ייצור רב ומייקר את המוצרים עד למצב שלא תאהב: רהיטים יהיו נחלתם של עשירים. כמו פעם.

     

    אתה מבלבל בין עיצוב וייצור תעשייתי של מוצרים (רהיטים, במקרה הזה) לבין ייצור יחידני של מוצרים.

    אפילו בבית שלך ובמקום העבודה שלך יש רהיטים. יש גם כמה מהם בבית הקפה הסמוך למקום מגוריך. יש צורך לייצר אותם בצורה תעשייתית על מנת לעמוד בכמויות הדרושות (לא צריכת יתר), סטנדרטים של בטיחות, נוחות, עלות ייצור, ייעול בשימוש בחומרי גלם, תנאי ייצור מיוחדים, תהליכי עבודה,  אריזה (!), הובלה, שינוע, וכו' וכו'.

     

    החברה החביבים שהבאת בוידיאו מרוכזים כל כך בפרטים הקטנים, שבסופו של עניין מוצאים כסא בעל פלטת עץ מרובעת ושטוחה לגמרי.

    לך (אתה) תתיישב לך!

     

     


    --
    יאיר אנגל
    מנהל קהילת איכות הסביבה
    עיצוב וייעוץ לקיימות
    14/7/08 09:56
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-14 09:56:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: גיל מרחב 2008-07-14 09:51:32

    :)

    http://www.youtube.com/watch?v=iqSVOZNgydw&feature=related

     

    כנסו, זה 30 שניות..

     

    גיל,

    זה גימיק נחמד.

    הוצג פה בקפה כבר כמה פעמים בקהילת העיצוב עובד וקהילת חדשנות.

    לא חושב שזה נמצא בייצור, ואני לא בטוח שמדובר במוצר סביבתי לגמרי.

    פגשתי בתערוכה במילנו חברה שמייצרת רהיטי קרטון מתקפלים ללא משטחי העץ הצידיים ומחיצות מדהימות. אחפש לך את הקישור.

    יקר!!


    --
    יאיר אנגל
    מנהל קהילת איכות הסביבה
    עיצוב וייעוץ לקיימות
    14/7/08 10:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-14 10:06:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Attached files:
    קובץ מספר 1 (jpg)

    --
    יאיר אנגל
    מנהל קהילת איכות הסביבה
    עיצוב וייעוץ לקיימות
    14/7/08 11:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-14 11:56:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    יאיר, אפשר לינק לאתר החברה?

    14/7/08 17:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-14 17:49:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אנגל 2008-07-14 09:51:32

    צטט: האזרח דרור 2008-07-13 18:12:44

    יש כיום לכה על בסיס מים.

    דבק נגרים יש על בסיס פלסטי שלדעתי הוא לא מאוד רעיל ובטח לא צורך הרבה משאבים.

    בייצור של ריהוט מעץ רגיל יש הרבה השקעה של אנרגיה בהבאת העצים ממרחק ובגידול העצים, אבל דווקא דבקים הם לא הכרח - הנה דוגמה לשולחן ללא שום דבק -

    שולחן לגו

    http://www.youtube.com/watch?v=SrACLBTC2Bo&feature=related

    ובאפן פחות מתוחכם - הרבה מהנגרות של פעם השתמשה פחות בדבקים או במסמרים ויותר בהתאמה בין נגזרות עץ (לשוניות שתופסות זו את זו).

    אני מאמין שגם בעיצוב מקרטון אפשר לעשות דברים יפים ולא מזהמים - השאלה היא איך עושים אותם.

     

    דרור,

    אין פה עניין של אמונה, אלא עניין מקצועי.

    אפשר לעצב מוצרים מצויינים מקרטון (יופי הוא נושא בעייתי), אבל אין לי מושג לאן העלמת את הזיהום.

    קרטון הינו חומר גלם יקר, לעיתים רבות- יקר יותר מאשר עץ. הוא אינו מייצור מקומי ודורש טיפולי שטח רבים על מנת לעמוד בעומסים ובעיקר בלחות.

    "לכה על בסיס מים" יכולה להיות מזיקה פחות, אך לא דווקא סביבתית. כנ"ל לגבי צבעים, דבקים וכיו"ב.

     

    הנגרות "של פעם" השתמשה במחברים "קרים", בהם אפשר להשתמש גם היום. זה הרבה יותר מסובך, לוקח זמן ייצור רב ומייקר את המוצרים עד למצב שלא תאהב: רהיטים יהיו נחלתם של עשירים. כמו פעם.

     

    אתה מבלבל בין עיצוב וייצור תעשייתי של מוצרים (רהיטים, במקרה הזה) לבין ייצור יחידני של מוצרים.

    אפילו בבית שלך ובמקום העבודה שלך יש רהיטים. יש גם כמה מהם בבית הקפה הסמוך למקום מגוריך. יש צורך לייצר אותם בצורה תעשייתית על מנת לעמוד בכמויות הדרושות (לא צריכת יתר), סטנדרטים של בטיחות, נוחות, עלות ייצור, ייעול בשימוש בחומרי גלם, תנאי ייצור מיוחדים, תהליכי עבודה, אריזה (!), הובלה, שינוע, וכו' וכו'.

     

    החברה החביבים שהבאת בוידיאו מרוכזים כל כך בפרטים הקטנים, שבסופו של עניין מוצאים כסא בעל פלטת עץ מרובעת ושטוחה לגמרי.

    לך (אתה) תתיישב לך!

     

     

     

     יאיר - אמרתי לדעתי כי אני רחוק מלהיות מומחה לנושא. 

     

    לי יש כאן הרבה שאלות וכיוונים, ולצערי מעט הבנה ותשובות.  

     

    החברה שהסרטון מדבר עליהם מדגימים לפחות כמה היבטים של הנושא , שהם חשובים בכל מקרה

    - שימוש בחומרי גלם מקומיים

    - חקלאות (במקרה הזה של עץ) מקומית ,ונתמכת קהילה

    - יערנות מקיימת  

    - שימוש באנרגיית שמש לשם חסכון באנרגיה ובהובלה

    - עסקים נתמכי קהילה

    - חשיבה כללית על נושא הקיימות בצורה הולסיטת

    - נסיון לסגור מעגלי חומרים

     

    אני מניח שאפשר לעשות את כל זה ועדיין לייצר דברים בעיצוב שונה, עם קצוות עגולים יותר.

     

    ---------------------

    לגבי קרטון - באמת שבזה אני מבין עוד פחות.  זה מוצר שכיום הוא מהווה נקודת קצה עבור מחזור נייר לא?

    אפשר להשתמש בו כרכיב חקלאי לחיפוי קרקע והואמתפרק לקומופוסט. זו אולי אופציה טובה יותר מאשר ריהוט מקרטון.

     

    מלבד זה אפשר להתשמש בקרטון עבור דברים כמו בניית בית בובות  - אני עשיתי את זה - זה לא בקנה מידה גדול אולי , וזה לא מה שבדרך כלל מתכוונים אליו אבל זה אפשרי.

     

    חיבור לוחות קרטון - אפשר אולי עם תפירה או אמצעי דומה במקום דבק?

     

     -------------------

    האם יש סיכוי לדבקים מתחדשים או מתפרקים? יהיה קשה בעולם בלי דבק.

     

    כנ"ל יש בעיה בגישה שפוסלת את כל חומרי הצבע בעולם - צריך לנסות למצוא צבעים מתפרקים על בסיס טבעי.  

     

    זו בעיה רחבה הרבה יותר ואם נפתור אותה נוכל לדבר בצורה חכמה יותר על רהיטים, קרטון ועוד שלל מוצרים (בין היתר תעשיית הדפוס!) 

     

    אני לא כותב על דבק כי אני לא מבין בזה הרבה - נראה לי שברוב הפתרונות שמוצגים כאן משתמשים בדבק - השאלה היא כמה , איזה , איך וכו' - והשאלה היא גם מה החלופות (הערה - בשולחן לגו אין דבק, אבל אני מניח שיש בו לכה כדי לשמור על העץ).  

     

    ---------------

    יש גם דילמה בשימוש בלכה - בלי לכה הרהיטים מעץ יחזיקו פחות זמן - השאלה מה המחיר הסביבתי של כל אופציה והאם לכה יכולה להיות חלק ממסלול פתוח (כי אי אפשר להפריד אותה למסלול סגור)

     

    אופציה אחרת היא שלפני זריקה של עץ חזרה למסלול ביולוגי לשים עליו חומר שיפרק את הלכה לחומר הזנה ביולוגי, ואז אנחנו נמצאים במצב טוב.  

    ------------------ 

    הבאתי דוגמה לסרטון שמראה איך מחברים שולחן בצורת לגו - בלי מחברים מסובכים ולא נראה יקר לייצור - רק מחשבה בתכנון. זה נראה לי כיוון נכון.

     

    לגבי מחברים - לי דווקא נראה שעל ידי ציוד מכאני (מסור מסתובב ושולחן עבודה- מה שמבטיח קווים ישרים בניסור) מחברים קרים הם בחלק מהמקרים הם לא דבר מסובך (לדוגמה בניית מגרות) - שחוסך דבק, ומסמרים, או שבאים כאמצעי משלים  ומאריכים את חיי המוצר,  


    כשמדברים על מחיר של פעם צריך להסתכל גם על תקופת החיים של רהיט מפעם - אם המחיר הוא פי 2 אבל אורך החיים של המוצר הוא פי 10 יכול להיות שעשינו עסקה טובה.

     

    המחיר של פעם נבע הרבה משיטות עבודה שהן לא של פס יצור, ותת שימוש במכונות. היום אפשר להתגבר על זה - כשהמגבלה העיקרית היא דווקא חומרי הגלם, האנרגיה והזיהום.  

    --------------- 

    מה לגבי במבוק וחומרי גלם אחרים? לדעתי במבוק הוא לא מקומי לארץ ולכל היותר אפשר להשתמש בקנה. בכל מקרה במבוק נראה לי נוח רק לחלק מהדברים ולא לכולם. 

     

     --------

    עוד אפשרות שלא דובר בה היא ריהוט מינמליסטי סטייל יפאן או סין בתקופות קדומות. - 

    - לא משתמשים במיטות ישנים על מזרן על הרצפה (ניסינו, עובד, מקשה קצת על הנקיון אבל לא נורא, יותר קשה במזרון זוגי או בפוטון כבד). 

    - אוכלים על שולחן נמוך , ללא כסאות

     - אל תשאלו אותי לגבי שולחנות כתיבה או ארונות - לא יודע כלום על זה.

     - לא משתמשים בכסאות  - יושבים בישיבה סינית או יפנית - יש שטוענים שזה משפר את בריאות הגב (לא יודע מה זה עושה לברכיים). 

     

    החסרון העיקרי של האכילה על שולחן נמוך וללא כסאות הוא שצריך לנקות באופן תדיר את הבית. כמו כן לנהוג בשיטה היפנית של להוריד את הנעליים בכניסה נראה משהו שעוזר.  - בכל מקרה מדובר בעוד עבודה או בפגיעה בהיגיינה.

     

     

     

     

    14/7/08 19:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-14 19:38:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    ולהדיוטות כמוני -

    מה זה ריהוט מקיים? יש כזה דבר? איך אפשר לצמצם את הפגיעה הסביבתית בריהוט?

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על ":)"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה