כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זירת התעסוקה

    ברוכים הבאים ל"זירת התעסוקה". הקהילה הגדולה בקפה, קהילה תוססת ועדכנית הדנה בנושאי עבודה וניהול קריירה, וכן החלפת מידע על משרות פנויות במגוון תחומים ומקצועות ועובדים המעוניינים במשרה חדשה בתחום התמחותם. כאן תמצאו את התשובות לכל השאלות הכי מעניינות וחשובות בתחום התעסוקה. הנכם מוזמנים להצטרף לקהילה, להשתתף בדיונים הפוריים העולים חדשות לבקרים ואף להעלות נושאים חדשים לדיון.כל חברי הקהילה מוזמנים להיות חברינו בקפה.בהצלחה! שלכם, מיכל כרמי והילה יוסט  

    עבודה ולימודים

    חברים בקהילה (7922)

    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רני123 השני
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ford-forcus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    גלור ניקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבישי ל.
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Zvi Hartman
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נשימה חדשה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שכר עובדי חברות כוח אדם - עיזרו לי לעשות חשבון...

    16/7/08 12:54
    2
    דרג את התוכן:
    2009-01-01 08:45:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש לאחרונה לא מעט פירסומות בעיתון (מטעם חברות כוח האדם)  בעקבות פרסום חוק חברות כוח האדם החדש וכניסה שלו לפעולה בקרוב.

    לפני כמה ימים התפרסמה כתבה שלפחות בשבילי פתחה קצת את עיני ועזרה לי קצת לעשות סדר - אולי קצת התבלבלתי בחשבון (למרות שלמדתי בתיכון 5 יחידות מתמטיקה וכלכלה) 

     

    בכתבה "המנקים פוטרו בגלל תוספת ותק של 35 אגורות לשעה" נכתב על פיטוריהם של 150 עובדי נקיון העובדים באוניברסיטת באר שבע. האוניברסיטה שרצתה לדאוג לזכויות העובדים של האחרונים עליהם היא משלמת החליטה לסיים את חוזה ההתקשרת עם חברת כוח האדם דרכה הם עובדים מכיוון שהחברה "פוגעת בזכויות הסוציאליות של העובדים" אולם "העסקה ישירה של העובדים איננה באה בחשבון". - אז בואו נעשה רגע חשבון.

     

    שכר שמשלמת האוניברסיטה לחברת כוח אדם לשעת עובד -  8X  27.5 שעות ביום = 220  שקלים.

    שכר עובדת (עם ותק של 16 שנים) 19.95 שקלים לשעה X 8 שעות ביום =159.6 שקלים.

     

    ההפרש 60 שקלים * 150 עובדים = 9000 שקלים הכנסה ביום לחברת כוח האדם.

    בחודש עם 21 ימי עבודה -  189,000 שקלים.

    בשנה  2,268,000 שקלים. 

     

    האוניברסיטה אינה מעוניינת לקחת את האחריות על עצמה - עצוב ומקומם. 

     

    איתן שמיר - בעלים של חברת כוח האדם טוען "מישהו לא עשה חשבון נכון" - "אני משלם לעובדים לפי החוק. הם דורשים שאשלם להם 35 אגורות נוספות לשעה כתוספת ותק, משמעות הדבר היא למעלה מ-3,000 שקלים לעובד לשנה, ועבורי מדובר בהוצאה של 100 אלף שקלים לשנה" -

     

    טוב אני לא יודע מה הן ההוצאות שלו (אבל אני כן יודע שעם הכנסה של 3400 שקלים לחודש לא ניתן להתקדם הרבה בחיים)

     

    אז אולי אתם יכולים לעזור לי עם החשבון ?

     

    לכתבה המלאה מעיתון הארץ.

     

     

     

     

     


    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שכר עובדי חברות כוח אדם - עיזרו לי לעשות חשבון..."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    16/7/08 13:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-16 13:34:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש מצבים בהם עדיף לא לדעת אפילו כמה הם : 1+1

    עדיף לחשוב שזה 4 למשל....

    עדיף לא לדעת חשבון

    עדיף להאמין שמרקס מתהפך לו בקבר

     

    כמו במקרה המדובר במאמר הנ"ל....


    --
    אורילי @
    ====
    לעיתים אני מאמינה בשישה דברים בלתי אפשריים עוד לפני ארוחת הבוקר
    16/7/08 16:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-16 16:37:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    יש להוציא אל מחוץ לחוק את חברות כוח אדם!


    --
    יצחק ג'קי אדרי - דימונה-0545921733
    16/7/08 18:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-16 18:03:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    החשבון הוא פשוט, כולם מרוויחים על גבם של עובדי הקבלן. האונברסיטה מעדיפה לשלם הרבה

    לסרסורי אדם כדי לא להעסיק את העבדים ישירות.

    ההסתדרות מוכרת את העבדים תמורת דמי החבר, בעוד שאיננה מאפשרת לעובדי הקבלן

    להתאגד דרכה ולנציגים מטעמם לנהל מו"מ מול הסרסורים.


    --
    eyes heart
    17/7/08 19:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-17 19:18:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אני לא נציג של חברת כ"א ואין לי שום קשר לחברה זו או אחרת אבל יש להבין שחברת כ"א לא הייתה מתקיימת ללא היה רווח בענף.

    מצד שני בואו ניראה במה זה טוב?

    חברת כזו נותנת פתרון מידיי למעסיק ,פותרת את המעסיק מממיון ואיתור עובדים,פותרת את המעסיק מתשלומים נוספים  וגם מעסיקה עובדים אשר לא היו מוצאים עבוד ללא חברה כזו.

    אז מה רע?

    אם לא תשלם ע"פ חוק את שכרו של העובד ואת התנאים הסוציאלים היא ניתן לתבוע

    אם עובד לא טוב לו לעבוד בחברה כזו -שלא יעבוד

    ואם צרה עינו של משהו בכך שהם מרוויחיםשיפתח חברה כזו.

     

    אז על מה המהומה?

     


    --
    קרן אריק - Keren Arik
    ניהול ויזמות projects management
    17/7/08 23:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-17 23:42:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אריק 2000 2008-07-17 19:18:22


    אני לא נציג של חברת כ"א ואין לי שום קשר לחברה זו או אחרת אבל יש להבין שחברת כ"א לא הייתה מתקיימת ללא היה רווח בענף.

    מצד שני בואו ניראה במה זה טוב?

    חברת כזו נותנת פתרון מידיי למעסיק ,פותרת את המעסיק מממיון ואיתור עובדים,פותרת את המעסיק מתשלומים נוספים  וגם מעסיקה עובדים אשר לא היו מוצאים עבוד ללא חברה כזו.

    אז מה רע?

    אם לא תשלם ע"פ חוק את שכרו של העובד ואת התנאים הסוציאלים היא ניתן לתבוע

    אם עובד לא טוב לו לעבוד בחברה כזו -שלא יעבוד

    ואם צרה עינו של משהו בכך שהם מרוויחיםשיפתח חברה כזו.

     

    אז על מה המהומה?

     

     אתה מוזמן לקרוא את המאמר הבא של סמי פרץ מעיתון הארץ "כך המציאו את העובדים המנוצלים ביותר" בשביל להבין על מה המהומה - לאף אחד לא איכפת שמישהו מרוויח 20 ש"ח לשעה עד שזה מגיע אליו...

     החוק בא לתקן מציאות שמפלה ומנצלת עובדים בעזרת חברות קבלן ומסדות ואירגונים שיותר נוח להם שיש מי שעושה את העבודה השחורה בזול. 

     


    --
    מורשה חתימה
    18/7/08 12:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-18 12:14:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    החוק מצויין

    אבל זה לא סותר את מה שאמרתי.

    בסופו של דבר כוחות השוק ישפיעו על המציאות ולא חוק זה או אחר.

    צריך לזכור שלכל עובד יש את הזכות להחליט איפה הוא עובד ,ואם התנאים לא מתאימים לו שיחפש מקום אחר.

    וכנ"ל גם למעסיקים.

     

    אינני רואה מקום במדינה קפיטלסטית לחוקים קומוניסטים.

    זה פשוט לא יעבוד.

    ולראיה תבדוק כמה מפעלי תעשיה הפסיקו את היצור בישראל מתחילת שנות השמונים ועד היום כאשר הסיבה העיקרית היא חוק שכר מינימום .....ויתר החוקים שבאו כביכול "לעזור" לעובדים.

    פתגם סיני עתיק אומר: תן לעני את החכה ולא את הדג.......


    --
    קרן אריק - Keren Arik
    ניהול ויזמות projects management
    20/7/08 20:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-20 20:17:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אריק 2000 2008-07-18 12:14:04

    החוק מצויין

    אבל זה לא סותר את מה שאמרתי.

    בסופו של דבר כוחות השוק ישפיעו על המציאות ולא חוק זה או אחר.

    צריך לזכור שלכל עובד יש את הזכות להחליט איפה הוא עובד ,ואם התנאים לא מתאימים לו שיחפש מקום אחר.

    וכנ"ל גם למעסיקים.

     

    אינני רואה מקום במדינה קפיטלסטית לחוקים קומוניסטים.

    זה פשוט לא יעבוד.

     

    אולי פשוט תגיד "מה אכפת לי, הם לא עוזרים לכלכה, אז שימותו!",,,, או שבמדינה קפיטליסטית מכבסים מונחים כדי להמשיך להחיות את השקר?

     

    לא כל אחד יכול להיות בעל חברה, חוק או לא חוק. לא כל אחד רוצה להיות בעל חברה או עצמאי. לא כל אחד חושב ש"אבא עשיר אבא עני" זו התורה שלו.

     

    אז אתה יכול להגיד "מה אכפת לי, בעיה שלהם. זו מדינה קפיטליסטית... כוחות שוק.... עסק רווחי.... מוות לקומוניזם" או שאתה יכול לפתוח את העיניים ולהבין שיש אנשים שהם לא רובוטים של כלכלה. יש אנשים שחיים. ואנשים כאלו רוצים את העבודה שלהם, הקבועה, המשלמת שכר קבוע עם רשת ביטחון. הם לא רובוטים! אז מה, תהרוג אותם? "תהיו רובוטים במדינה קפיטליסטית, או שתתנו לנו לנצל אתכם ותסתמו"....

    21/7/08 04:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-21 04:57:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    עוד לא אמרתי "מה איכפת" לי וגם לא רציתי להרוג אף אחד, אז אנא אל תשים מילים בפי.

     

    מנקודת ראיה רחבה של טובת המדינה יש להבין שהמעסיקים הם אלו המשלמים את המיסים למדינה וברור שהעדפה צריכה להיות לטובת משלמי המיסים.

    אולי זה לא פופולסטי מה שאני אומר אבל זה ראליסטי ,וחוץ מזה אינני מועמד של אף מפלגה ולכן אני מרשה לעצמי לא היות פופולסטי............

     

    וחוץ מזה כל אחד יכול לבחור את דרכו  והיכן לעבוד ואת זה המדינה עדיין לא שוללת.

     


    --
    קרן אריק - Keren Arik
    ניהול ויזמות projects management
    22/7/08 08:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-22 08:32:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    בחישובים שהוצגו חסרים כמה נתונים:

    ראשית, העלות התיאורטית של עובד אינה העלות אשר משולמת לו בפועל - רוב העובדים בחברות כוח אדם (ולצערנו, בכלל) לא יודעים בדיוק מהן הזכויות המגיעות להם, ומתי - כמה עובדים באמת יודעים לעשות את חישוב יתרת ימי החופש שמגיעה להם, ועוד לדעת כמה כסף הם אמורים לקבל בעד כל יום חופש? כמה עובדים יודעים מתי הם זכאים לדמי הבראה, ובאיזה סכום? מעטים מאוד.

    המעסיקים אשר שוכרים את שירותי חברת כוח האדם מתנערים מאחריות ואומרים כי הם לא אחראים לתשלום זכויות עובדים, בעוד חברות כוח האדם פשוט לא משלמות לעובדים, וכך כולם מרוויחים - המעסיקים שמשלמים פחות, וחברות כוח האדם שמרוויחות יותר. כולם, חוץ מהעובדים.

    הנתון החשוב השני שחסר במשוואה הזו, הוא הנתון המיסטי "קנסות" - אין היום חברת כוח אדם שלא קונסת את העובדים שלה, במטרה מודעת מראש של הפחתת המשכורת. הקנסות מפחיתים כמה מאות שקלים ממשכורתו של כל עובד, רווח שמשתלשל ישירות לכיסם של בעלי החברה.

    ולא, לא ניתן "להיות בסדר" ולא לקבל קנסות - מטרת הקנסות היא הגדלת הכנסות החברה, והם לא תלויים בהתנהגות העובדם.

     

    כך, בצורה פשוטה, אפשר להגיע לעלות העסקה נמוכה לשעה, ולתת הצעת מחיר אקרקטיבית במכרזים מטעם המעסיקים.

     

     

    25/12/08 00:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-25 00:03:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד דודי פרחיה 2008-07-22 08:32:17


    בחישובים שהוצגו חסרים כמה נתונים:

    ראשית, העלות התיאורטית של עובד אינה העלות אשר משולמת לו בפועל - רוב העובדים בחברות כוח אדם (ולצערנו, בכלל) לא יודעים בדיוק מהן הזכויות המגיעות להם, ומתי - כמה עובדים באמת יודעים לעשות את חישוב יתרת ימי החופש שמגיעה להם, ועוד לדעת כמה כסף הם אמורים לקבל בעד כל יום חופש? כמה עובדים יודעים מתי הם זכאים לדמי הבראה, ובאיזה סכום? מעטים מאוד.

    המעסיקים אשר שוכרים את שירותי חברת כוח האדם מתנערים מאחריות ואומרים כי הם לא אחראים לתשלום זכויות עובדים, בעוד חברות כוח האדם פשוט לא משלמות לעובדים, וכך כולם מרוויחים - המעסיקים שמשלמים פחות, וחברות כוח האדם שמרוויחות יותר. כולם, חוץ מהעובדים.

    הנתון החשוב השני שחסר במשוואה הזו, הוא הנתון המיסטי "קנסות" - אין היום חברת כוח אדם שלא קונסת את העובדים שלה, במטרה מודעת מראש של הפחתת המשכורת. הקנסות מפחיתים כמה מאות שקלים ממשכורתו של כל עובד, רווח שמשתלשל ישירות לכיסם של בעלי החברה.

    ולא, לא ניתן "להיות בסדר" ולא לקבל קנסות - מטרת הקנסות היא הגדלת הכנסות החברה, והם לא תלויים בהתנהגות העובדם.

    כך, בצורה פשוטה, אפשר להגיע לעלות העסקה נמוכה לשעה, ולתת הצעת מחיר אקרקטיבית במכרזים מטעם המעסיקים.

     אז מה אפשר לעשות ?איך אפשר להעביר את המידע הזה - שהוא כה פשוט לעובדים מצד אחד ולחשוף את החברות הללו שמגישות הצעות למכרזים מצד שני לעלי המכרזים בכדי שלא ישכרו את שירותיהם ? 

     


    --
    מורשה חתימה
    1/1/09 08:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-01 08:45:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמן סודי 2008-12-25 00:03:32

     אז מה אפשר לעשות ?איך אפשר להעביר את המידע הזה - שהוא כה פשוט לעובדים מצד אחד ולחשוף את החברות הללו שמגישות הצעות למכרזים מצד שני לעלי המכרזים בכדי שלא ישכרו את שירותיהם ? 

     

     

     

    אפשר לנסות לפרסם פוסטים ב- Cafe...

     

    עכשיו ברצינות - בעיית היעדר המידע היא בעיה שקיימת לא רק בתחום דיני העבודה אלא בכלל. אמנם האינטרנט מוצף במידע בנוגע לזכויות עובדים, אבל מרבית העובדים כלל לא יודעים שיש להם סיבה לחפש מידע כזה, פשוט כי הם לא מעלים על דעתם שמה שנעשה הוא לא כדין.

     

    לצערי, אין פתרונות פשוטים.

     

    דודי



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שכר עובדי חברות כוח אדם - עיזרו לי לעשות חשבון..."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה