כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה  

    סביבה וחיות

    חברים בקהילה (5532)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ע~ ר~
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיטת השקשוקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כתבה על "עיר לכולנו" ועל תחבורת מעברים

    29/7/08 17:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-29 17:42:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: האזרח דרור 2008-07-29 12:34:44

    דרור, אתה יכול לחזור על הדעה שלך שזה גוף של חד"ש, אבל זה מצטרף למגמה הכללית שלך להטיח בוץ ברשימות אחרות.

     

    אני מכיר שם כמה אנשים, אחד מהם מחד"ש - דוב חנין.

     

    ========== 

    אתה כתבת ופאר אמר? מתי, איפה?

     

    פאר הוא למיטב זכרוני חלק מקואליציה של חולדאי וסגן ראש העיר, מה הוא עשה בנידון?  

     

    הפגנות או פרסומים בנושא? 

     

    אף אחד לא אמר שזו תוכנית מהפכנית, בטח לא אנשי "עיר לכולנו", עשו אותה בקורטיבה בשנות ה-70.

     

    אגב, אולי אתה יודע, מה עמדתו של חולדאי בנידון? 

     

    ============ 

    לגבי הרעיון להקים רשות מטרופולינית. 

     

    במציאות הישראלית, אפשר להקים עוד גוף שיקח 5 שנים בויכוחים איך להקים אותו ומי יעמוד בראשותו ומה יהיו הסמכויות שלו, אחרי זה הוא ינסה להתחיל לפעול וגם העירייה וגם הממשלה ינסו לשים לו רגליים כדי שהוא לא יצליח לבצע מה שהם לא הצליחו, וכל הזמן הוא יריב עם 2 הגופים האלה בשאלה מי יכול לעשות מה, ואיך מקבלים תקציב לאיפה. 

     

    לא צריך לדמיין הרבה - זה מה שקורא בפועל במשק המים - מיליון גופים עם סמכויות צולבות, שאחראים על  כלום והדרדרות מתמשכת, בניצוחם של "נערי האוצר".

     

    http://biobubble.blogspot.com/2008/07/blog-post_13.html 

     

     אז נכון, במדינה אידאלית זה מה שהיה נכון לעשות,

     

    רגע, אבל יש לנו בעצם כבר רשות כזו, מהי 

    נתע?

     

    "נ.ת.ע, נתיבי תחבורה עירוניים בע"מ היא חברה ממשלתית, אשר הוקמה בשנת 97' על מנת לפתור את בעיות התחבורה במטרופולין  תל-אביב."

     

    תרגום לעברית - הם קיימים 11 שנה, ועדיין לא קרה שום דבר. 

     

    למה הם תקועים? ריבים בינם לבין משרד האוצר לבין העירייה. בינתיים האזרחים תקועים בפקק, מה אכפת להם ? המשכורות זורמות כל חודש לא?

     

    ושום דבר לא יעשה עד שראש העיר (אם אפשר עם גיבוי של עוד גורמים כמו ארגונים לא ממשלתיים או ראשי ערים אחרות) לא ילחם על זה בשיניים.

     

    ברור - אם מחר בבוקר איתמר כהן (אופנן) או ערן בנימיני היו ראש הממשלה, הדברים היו עוד יותר קלים לביצוע.

     

     בלי לחץ ציבורי , יחד עם אנשים מהדרג הפוליטי שיאבקו על זה, שום דבר לא יזוז. 

     

     

     

     דרור אני לא מבין את הטרוניות שלך?

    אתה פתחת כאן דיון פוליטי ואני משיב לך במטבע פוליטית, אני לא מבין מה ציפתה שנהיה להקלת מעודדת לכתבה שאין בה שום חידוש? 

    לא רק שאין בה חידוש היא גם גורמת להסיט את תשומת הלב ממי שבאמת אחראי לכשל, משרד התחבורה, ומפנה אצבע מאשימה לכיוון העירייות. מה גם שאני חושב שלא נכון לתת לעיריות סמכויות נרחבות בתחום התחבורה.

     

    אם היית פותח דיון אחר הייתי אולי מגיב לנושא הדיון.

     

    מה לעשות אני מאמין שהכתבה הזה נועדהלייצר פולמוס סביב עניין השבת זאת במטרה לסחוף מצביעי מרצ למייזם של חד"ש.

     

    וכן, פאר עסק בנושא התחבורה וגם אני כתבתי על העניין .

     

    תודה,

    דרור

    29/7/08 18:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-29 18:10:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דרור, רשימה של "עיר לכולנו" רצה במישור העירוני, לכן זה הגיוני שהיא תדבר על בעיות במישור העירוני, ולא תתחיל לדבר על משרד התחבורה.

     

    מצטער אבל מה שהפנית אליו לא נראה רציני (הצעה להטיל אגרות גודש). לא נראה שפאר ויסנר עסק בנושאים האלה. מעבר לכתבה אחת בעיתון - מה הוא עשה? איזה תוכניות יש לו. איך הוא ניסה לקדם אותן?

     

    אתה יכול להגיד עוד 100 פעמים שעיר לכולנו היא שלוחה של חד"ש, זה שימוש בטכנולוגיה נלוזה של חזרה על המסר, לא משנה אם הוא נכון או לא, כדי להחדיר רעיון מסויים.

     

    אתה יכול לנסות גם את "פרס יחלק את ירושלים". 

      

    כל זה נועד כנראה כדי להסתיר את מה שמתברר כאן בדיון - שהירוקים בתל אביב לא עסקו בנושא התחבורה באופן רציני.

     

     

     

     

     

    29/7/08 18:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-29 18:44:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: האזרח דרור 2008-07-29 18:10:16

    דרור, רשימה של "עיר לכולנו" רצה במישור העירוני, לכן זה הגיוני שהיא תדבר על בעיות במישור העירוני, ולא תתחיל לדבר על משרד התחבורה.

     

    מצטער אבל מה שהפנית אליו לא נראה רציני (הצעה להטיל אגרות גודש). לא נראה שפאר ויסנר עסק בנושאים האלה. מעבר לכתבה אחת בעיתון - מה הוא עשה? איזה תוכניות יש לו. איך הוא ניסה לקדם אותן?

     

    אתה יכול להגיד עוד 100 פעמים שעיר לכולנו היא שלוחה של חד"ש, זה שימוש בטכנולוגיה נלוזה של חזרה על המסר, לא משנה אם הוא נכון או לא, כדי להחדיר רעיון מסויים.

     

    אתה יכול לנסות גם את "פרס יחלק את ירושלים". 

     

    כל זה נועד כנראה כדי להסתיר את מה שמתברר כאן בדיון - שהירוקים בתל אביב לא עסקו בנושא התחבורה באופן רציני.

     

     

     תשמע דרור אתה קובע עובדות ומסיק מסקנות בלי שבכלל בדקת.

     

    אני מציע לך לכתב מייל לפאר ולבקש פגישה בנושא הזה, אולי תופתע מהעבודה שנעשתה עבודה רצינית בנושא? אולי אתה מדבר בסיסמאות ?

     

    אתה מייחס לעצמך ריצינות, זה המייל של פאר פנה אליו ובדוק אם יש דברים בגו 

    visner_p@mail.tel-aviv.gov.il

     

    אני חייב לומר שאני לא מבין למה אתם מסתירים שאתם גוף פוליטי מטעם חד"ש ובחסותו?

     

    תודה,

    דרור

     

    29/7/08 20:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-29 20:15:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דרור, אני לא יודע למה אתה פונה אלי כאתם, אין לי כינים, ואני רק תומך בעיר לכולנו, לא חלק ממנה.

     

    אני יודע שחשוב לחזור על מסר הרבה פעמים, אז גם אני יכול לעשות לך את זה

    "הירוקים הם צהובים".

     

    מרוצה ?- הנה קמפיין שלילי בחזרה, כל עוד תחזור על הסיסמה שעיר לכולנו הם סניף של חדש אני אחזור על הסיסמה הזאת.

     

    ---------

     

    אני מצטער, יש כאן שאלה פתוחה בתחילת הדיון. פאר וסיעת הירוקים, כמו גם מועמדים אחרים, יכולים לטרוח ולכתוב לא רק לי, אלא לכל אזרחי תל אביב - מה הם עשו ומה הם מתכוונים לעשות בנושא זה , כמו גם בנושאים אחרים.

     

    דיון פומבי, על סוגיות פומביות, ואם אפשר בלי טענות אד הומינם (הצד השני הוא נורא ואיום) אלא טענות על הסוגיות.

     

    זה נראה לי יותר נכון.

     

     

     

     

    29/7/08 20:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-29 20:41:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: האזרח דרור 2008-07-29 20:15:01

    דרור, אני לא יודע למה אתה פונה אלי כאתם, אין לי כינים, ואני רק תומך בעיר לכולנו, לא חלק ממנה.

     

    אני יודע שחשוב לחזור על מסר הרבה פעמים, אז גם אני יכול לעשות לך את זה

    "הירוקים הם צהובים".

     

    מרוצה ?- הנה קמפיין שלילי בחזרה, כל עוד תחזור על הסיסמה שעיר לכולנו הם סניף של חדש אני אחזור על הסיסמה הזאת.

     

    ---------

     

    אני מצטער, יש כאן שאלה פתוחה בתחילת הדיון. פאר וסיעת הירוקים, כמו גם מועמדים אחרים, יכולים לטרוח ולכתוב לא רק לי, אלא לכל אזרחי תל אביב - מה הם עשו ומה הם מתכוונים לעשות בנושא זה , כמו גם בנושאים אחרים.

     

    דיון פומבי, על סוגיות פומביות, ואם אפשר בלי טענות אד הומינם (הצד השני הוא נורא ואיום) אלא טענות על הסוגיות.

     

    זה נראה לי יותר נכון.

     

     

     דרור, באמת שאני לא מבין?

    זה מה שהתרחש בדיון הזה 

    1. אתה אמרת שאנחנו לא עוסקים בענייני תחבורה

    2. הביאתי לך לינק לכתבה.

    3. אמרת שזה לא רציני שזה סך הכל כתבה בעיתון שלא עומד מאוחרי זה כלום.

    4. הצעתי לך להיפגש עם פאר ולבדוק אם באמת יש תוכנית רצינית

    5. עכשיו אתה אומר שזה לא עניין פרטי שלך וצריך לפרסם את העניין לציבור וזה מחזיר אותנו לסעיף 2

     

    כמו שכתבתי קודם אתה קבעת עובדות על דעת עצמך והסקתה מסקנות וכל בלי קשר אמיתי למציאות.

     

    מה לעשות דרור קשה לבלבל אותך עם עבודות?

    אגב מתמיהה אותי שאתה לא מהסס להכפיש את פאר ואחר-כך להתבכיין על הכפשות...

     

    תודה,

    דרור

    29/7/08 21:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-29 21:11:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דרור יקר

    מה שקרא הוא למיטב הבנתי הוא

     

    - הצגתי את הקונספט התחבורתי שמוצג בכתבה - תחבורת מעברים. שבו תומכת עיר לכולנו.

    - כתבתי שמעניין לשמוע מה מועמדים אחרים חושבים.

    - במקום להגיב לזה, אתה בחרת לתקוף את עיר לכולנו.

    - שוב ושוב 

    - אחרי שהקשתי ושאלתי שלפת כתבה אחת עם תוכנית .

    - יופי, אני מאוד שמח שיש פה סוף סוף "דיון" על תוכניות תחבורה לתל אביב,

     

    קריצהאני מקווה שחולדאי יצטרף במהרה.  

     

    - לדעתי האישית , מי שרוצה לשכנע את האזרחים בזה שיש לו תוכנית תחבורה רצינית צריך לכתוב על זה, הרבה, במקומות שונים, (ואולי אפילו באתר האינטרנט שלו) ולקדם את זה באופן פומבי. שוב ושוב.

     

    אבל אולי אני טועה.  יש לי רעיון מהפכני

     

    בוא ניתן לתושבי תל אביב להחליט. מה דעתך? 

     

     

     

    29/7/08 21:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-29 21:25:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: האזרח דרור 2008-07-29 21:11:02

    דרור יקר

    מה שקרא הוא למיטב הבנתי הוא

     

    - הצגתי את הקונספט התחבורתי שמוצג בכתבה - תחבורת מעברים. שבו תומכת עיר לכולנו.

    - כתבתי שמעניין לשמוע מה מועמדים אחרים חושבים.

    - במקום להגיב לזה, אתה בחרת לתקוף את עיר לכולנו.

    - שוב ושוב 

    - אחרי שהקשתי ושאלתי שלפת כתבה אחת עם תוכנית .

    - יופי, אני מאוד שמח שיש פה סוף סוף "דיון" על תוכניות תחבורה לתל אביב,

     

    קריצהאני מקווה שחולדאי יצטרף במהרה.  

     

    - לדעתי האישית , מי שרוצה לשכנע את האזרחים בזה שיש לו תוכנית תחבורה רצינית צריך לכתוב על זה, הרבה, במקומות שונים, (ואולי אפילו באתר האינטרנט שלו) ולקדם את זה באופן פומבי. שוב ושוב.

     

    אבל אולי אני טועה.  יש לי רעיון מהפכני

     

    בוא ניתן לתושבי תל אביב להחליט. מה דעתך? 

     

     

     

     דרור כפי שכתבתי לך לטעמי פתחת כאן דיון פוליטי, וקיבלת דיון פוליטי.

    אם הייתה רוצה דיון רציני על תחבורה הייתה כותב אחרת וגם אני הייתי כותב אחרת.

     

    שוב אני חושב "התוכנית" שהוצגה בYNET היא ניסיון פוליטי למשוך מצביעים ממרץ על פולמוס השבת...

     

    תודה,

    דרור 

     

    29/7/08 23:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-29 23:24:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אני מסכים שזה דיון פוליטי...

    ובהקשר זה, עיר לכולנו היא לא חד"ש, וגם לא ישראל ביתנו- עיר לכולנו היא כרגע ההזדמנות למי שרוצה להצביע ירוק באמת בעיר תל אביב, היא הזדמנות לזכור שסביבה מחוברת חזק לחברה, שתחבורה ודיור בר השגה הם בלב הדיון הסביבתי חברתי- ולא מספיק רק להתנפל באירועים מתוקשרים היטב על תעשיינים (למרות שזה גם מומלץ...).

     

    כן, בעבור פעילי סביבה ואנשים מהשורה עיר לכולנו היא גם הזדמנות לומר לפאר ויסנר שמנהיג סביבתי אינו יכול לפתוח את החגיגה בה מוכרים את המרחב הציבורי למרבה במחיר, אבל חזון סביבתי - חברתי ודמוקרטי הוא יקר וראוי להרבה יותר מתפקיד של מטאטא לניקוי אורוות, ויש לשים את הדברים בפרופורציה, אחרי הכל ניתן בהחלט לוותר על הפתק של ויסנר גם לטובת מפלגות אחרות.

     

    חשוב לי לומר לך דרור, שאין לי טענה אישית משום סוג כנגד פאר, אני אומר מה שאני אומר לאור עמדה שגיבשתי כלפי המפלגה שלכם, בין השאר בשל סגנון ההתנהלות שלך כאן ובמבצעים אחרים ברשת- ודי לחכימא ברמיזא.


    --
    שי כהן
    http://www.sea.org.il
    29/7/08 23:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-29 23:46:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שי-כהן 2008-07-29 23:24:46


    אני מסכים שזה דיון פוליטי...

    ובהקשר זה, עיר לכולנו היא לא חד"ש, וגם לא ישראל ביתנו- עיר לכולנו היא כרגע ההזדמנות למי שרוצה להצביע ירוק באמת בעיר תל אביב, היא הזדמנות לזכור שסביבה מחוברת חזק לחברה, שתחבורה ודיור בר השגה הם בלב הדיון הסביבתי חברתי- ולא מספיק רק להתנפל באירועים מתוקשרים היטב על תעשיינים (למרות שזה גם מומלץ...).

     

    כן, בעבור פעילי סביבה ואנשים מהשורה עיר לכולנו היא גם הזדמנות לומר לפאר ויסנר שמנהיג סביבתי אינו יכול לפתוח את החגיגה בה מוכרים את המרחב הציבורי למרבה במחיר, אבל חזון סביבתי - חברתי ודמוקרטי הוא יקר וראוי להרבה יותר מתפקיד של מטאטא לניקוי אורוות, ויש לשים את הדברים בפרופורציה, אחרי הכל ניתן בהחלט לוותר על הפתק של ויסנר גם לטובת מפלגות אחרות.

     

    חשוב לי לומר לך דרור, שאין לי טענה אישית משום סוג כנגד פאר, אני אומר מה שאני אומר לאור עמדה שגיבשתי כלפי המפלגה שלכם, בין השאר בשל סגנון ההתנהלות שלך כאן ובמבצעים אחרים ברשת- ודי לחכימא ברמיזא.

    שי,

    האם יש כאן איום כלפיי? כי לא בוררים הרמיזות שלך?

    מי שהוכיח רדידות זה דווקא אתה, שקראת דוח אלון טל ולא הבנת טבלה פשוט...

     

    אני מבין שיש כמה אנשים שחושבים שיש להם בעלות על רעיונות סביבתיים ואותם אנשים בטוחים שמי שלא עבר "בועדת קבלה" שלהם ולא חסיד שוטה של כמה דמויות "מכובדות" אינו ראוי.

     

    אני לא באתי לנושא מתוך הקיהלה הסביבתית ולא מן האקדימה ובכל זאת אני חושב שיש לי רקורד מוכח של עשייה סביבתית. ואני לא מרגיש שאני צריך אישור לא של שי ולא של דרור, לא לדעות שלי ולא לעשייה שלי.

     

    תודה,

    דרור

     

    30/7/08 00:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-30 00:12:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אולי זאת השעה אבל אני ממש לא מבין מהיכן לקחת "איום", "רדידות" ושוב אותו ויכוח משמיץ בנושא תמנע...

    נו באמת, חשבתי שרצית דיון פוליטי... אולי לחלק מאיתנו פוליטיקה שווה אוטומטית לכל הדברים האלו, אני מזמין אותך ואת מי שקורא כאן לפוליטיקה אחרת

     

    אין לי שום בעייה להודות ששגיתי (ולא פעם אחת) כפי שקיבלתי את הביקורת לך לגבי ההבנה שלי את הטבלה של אלון טל- זאת שמראה שיש שתי חלופות המדורגות גבוה יותר מעמק ססגון... אותה טבלה שהכרת טוב יותר ממני ובכל זאת ניסית להציג באור מסלף כאילו "הכשירה את השרץ" בכדי להשמיץ יריב פוליטי לגיטימי.

     

    אם תרצה- מצידי נקבע שכל יום, ב22:00 נניח, תעלה פה דיון שמזכיר זאת ואני אודה שבאותו מקרה טעיתי...  ואחזור ואומר גם שהסילוף שלך שם, להבדיל מהשגיאה שלי, דווקא הגיע למרות ידע ברור של העובדות. בעצם- מחזר אתה כל יום גם את התגובה שלי בטובך, יש לי עיסוקים נוספים.


    --
    שי כהן
    http://www.sea.org.il
    30/7/08 01:04
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-30 01:04:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דרור היקר

    זה דיון שני שאני מסתכל עליו בתדהמה שאתה אחראי להתלהמויות בו

    נפגשתי איתך פעם אחת בעבר - שפנית אלי לנסות לסייע לגבי המאבק הנפלא (אם כי קצת מאוחר אם אני זוכר נכון) לגבי צפון הרצליה. אתה עשית עלי רושם של אדם שהמטרות שלו טהורות

    כמביט מהצד את מפנה פעם שניה דיון לצצדים אישיים או לא רלבנטיים

     

    מה זה משנה אם הגרעין של עיר לכולנו הינם אנשי חד"ש במהותם (בחצי מהארץ יש מתחרים עצמאיים שיצאו ממפלגה כזאת או אחרת) או שבלשב מסוים מועמד ארצי ייצג דעה כזאת או אחרת

    במקום ללכת לרעיון ולתפישה אתה גורם לכניסה לנושאים אישיים וחופר עד שכולם מתייאשים

     

    כך את זה איך שאתה רוצה- יש בעייה רצינית עם התנועה שאליו חברת לפני מספר שנים- ואת זה אני אורמ בצער

    גם בתל אביב וגם בארצי.

    עכשיו ניתן לקחת את הביקורת ולהכפיש וללכלך ולהרוג את השליח וניתן, אולי לנסות לתקן את המעוות- שמפלגה ירוקה לא הצליחה לצור סביבה את הליכוד החברתי שהיא הית האמורה לייצר- אני לא מכיר הרבה פעילי סביבה בתל אביב או בארץ שאמרו לי שהם רוצים להצביע לירוקים וצריך לשאול למה... ולא מי

    אני הצבעתי אגב לחד"ש בבחירות הארציות - למרות שאני יש מרכז עם משפחה ימנית- וזה בגלל דב חנין שחבשתי שכל קול משנה לבחירתו ואכן צדקתי הוא עשה עד כה המון  מבחינה חברתית וסביבתית - בדיוק כמו שתמר גונזנסקי עשתה לפניו. נהניתי להצביע למפגה שאני אל מסכים לערכיה- כן אבל הבן אדם היה חשוב לי מידי על מנת לוותר עליו.  לאמר על כל מתחרה שהוא פשיסט/מרקסיסט זה לא הופך מישהו לאדם רע אם הוא פועל נכון  = זה רק מפנה מראה חזרה אלייך.

    אני לא תל אביבי אבל רבים מחברי- ומה הם יבחרו בעיר או בארצי- תלוי בהם - לי ברור כשמש שאני לא יבחר בהתם לצו  "לאומי" אלא ערכי - כי יש גבול לכמה אנחנו יכולים לדחוק הצידה את החיים הנורמליים ולטעון "שמדינה בהישרדות אין לה זכות להיות נורמלאית" ולכם אנחנו חיים עם גנרליים במקום עם מנהיגים.

    בקיצור תעזוב חדש ויפו..ובוא נדבר תכלס....לירוקים יש בעיות קשות ואם הם לא יפתרו אותם אבל יעדיפו ללכלך על האחר יש סיכוי שאתם תיפלו לבד ויש סיכוי שתפילו גם אתכם וגם את ה"אחרים" ומה הרווחנו?

    שוב הגמלאים יצליחו..או שמא גיידאמק?

    את הפעולות שלך למען הסביבה אף אחד לא ייקח

    30/7/08 18:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-30 18:42:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: גירף אורבני 2008-07-30 01:04:51

    דרור היקר

    זה דיון שני שאני מסתכל עליו בתדהמה שאתה אחראי להתלהמויות בו

    נפגשתי איתך פעם אחת בעבר - שפנית אלי לנסות לסייע לגבי המאבק הנפלא (אם כי קצת מאוחר אם אני זוכר נכון) לגבי צפון הרצליה. אתה עשית עלי רושם של אדם שהמטרות שלו טהורות

    כמביט מהצד את מפנה פעם שניה דיון לצצדים אישיים או לא רלבנטיים

     

    מה זה משנה אם הגרעין של עיר לכולנו הינם אנשי חד"ש במהותם (בחצי מהארץ יש מתחרים עצמאיים שיצאו ממפלגה כזאת או אחרת) או שבלשב מסוים מועמד ארצי ייצג דעה כזאת או אחרת

    במקום ללכת לרעיון ולתפישה אתה גורם לכניסה לנושאים אישיים וחופר עד שכולם מתייאשים

     

    כך את זה איך שאתה רוצה- יש בעייה רצינית עם התנועה שאליו חברת לפני מספר שנים- ואת זה אני אורמ בצער

    גם בתל אביב וגם בארצי.

    עכשיו ניתן לקחת את הביקורת ולהכפיש וללכלך ולהרוג את השליח וניתן, אולי לנסות לתקן את המעוות- שמפלגה ירוקה לא הצליחה לצור סביבה את הליכוד החברתי שהיא הית האמורה לייצר- אני לא מכיר הרבה פעילי סביבה בתל אביב או בארץ שאמרו לי שהם רוצים להצביע לירוקים וצריך לשאול למה... ולא מי

    אני הצבעתי אגב לחד"ש בבחירות הארציות - למרות שאני יש מרכז עם משפחה ימנית- וזה בגלל דב חנין שחבשתי שכל קול משנה לבחירתו ואכן צדקתי הוא עשה עד כה המון  מבחינה חברתית וסביבתית - בדיוק כמו שתמר גונזנסקי עשתה לפניו. נהניתי להצביע למפגה שאני אל מסכים לערכיה- כן אבל הבן אדם היה חשוב לי מידי על מנת לוותר עליו.  לאמר על כל מתחרה שהוא פשיסט/מרקסיסט זה לא הופך מישהו לאדם רע אם הוא פועל נכון  = זה רק מפנה מראה חזרה אלייך.

    אני לא תל אביבי אבל רבים מחברי- ומה הם יבחרו בעיר או בארצי- תלוי בהם - לי ברור כשמש שאני לא יבחר בהתם לצו  "לאומי" אלא ערכי - כי יש גבול לכמה אנחנו יכולים לדחוק הצידה את החיים הנורמליים ולטעון "שמדינה בהישרדות אין לה זכות להיות נורמלאית" ולכם אנחנו חיים עם גנרליים במקום עם מנהיגים.

    בקיצור תעזוב חדש ויפו..ובוא נדבר תכלס....לירוקים יש בעיות קשות ואם הם לא יפתרו אותם אבל יעדיפו ללכלך על האחר יש סיכוי שאתם תיפלו לבד ויש סיכוי שתפילו גם אתכם וגם את ה"אחרים" ומה הרווחנו?

    שוב הגמלאים יצליחו..או שמא גיידאמק?

    את הפעולות שלך למען הסביבה אף אחד לא ייקח

     

    היי רפי,

    שים לב מה קרה בדיון הזה, דרור כתבת הודעה פוליטית מתריסה, אני הגבתי בהתאם. בתגובה יהודה כינה אותי עסקן, וברור לכולם שהוא לא התכוון להחמיא לי.

     

    לצערי, אני נתקל בתפועה המוזרה הזאת כאן בפורום. אני כותב דברים שלא מקובלים על חלק מאנשי הפורום ומייד אני זוכה לכינוי גנאי וקיטונות של בוז!

     

    אני לא מבין למה מצפים שאני יפנה את הלחי השניה? אני לא מתכוון לעשות זאת.

     

    אגב, רוב הביקרות שנכתב נגד מפלגת הירוקים היא חסרת בסיס, כמו זו שנכתבה בדיון הזה. 

     

    לצערי, חלק גדול מאנשי הסביבה שייכים לצד מסיום של המערכת הפוליטית שדוגל בפתרון מסוים לעניין הסכסך, אותם אנשים לא מקבלים את העובדה שמפלגת הירוקים לא משייכת את עצמה לאף צד בנושא זה, ולכן אתה שומע את הטרוניות כלפינו.

     

    כמו שכתבתי לאחרים, העשייה של מפלגת הירוקים היא יוצאת דופן במיוחד על רקע המשאבים האפסים שיש לנו בניגוד לארגונים ירוקים ולמפלגות שנמצאות בכנסת. מי שמבין בענייני מימון מפלגות יודע על מה אני מדבר.

     

    במפלגת הירוקים הפעילות רובה ככולה התנדבותית. ולא רק זאת אנו נתקלים ביריבים מתוך המערכת הפוליטית שאתה ודאי יודע שלא מדובר בחוויה נעימה.

     

    דב חנין עושה עבודה יפה, אבל נשף התחפשות הזה שהוא עומד מאוחריו הוא לא תקין. אם חד"ש רוצה להתמודד בת"א שתמודד בשמה כמו בבחירות הקודמות. אני חושב שזה פסול שאנשים פוליטיים מתחפשים לפני הבחירות.

     

    אולי לכמה אנשים לא נעים לשמוע שמרימים מעליהם את המסכה, אבל אני חושב שזה מה שאני צריך לעשות.

     

    תודה,

    דרור 

     

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "כתבה על "עיר לכולנו" ועל תחבורת מעברים"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה