כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    מיזוגים ורכישות

    נקודת המפגש של כל מי שעניינו מיזוגים ורכישות בין תאגידים. בעלי חברות ומנהלים בכל התחומים, יועצים לסוגיהם העוסקים בכל היבטי המיזוגים והרכישות, ההיבט האסטרטגי, הפיננסי, האנושי, החשבונאי, המשפטי והמיסויי.   רוכשים ומוכרים, יועצים ולקוחות, תאגידים ודומיהם יוכלו להיפגש כאן לקפה, עסקאות, שת"פים וכיוב'.   גם אקטואליה בתחום, רכישות על הפרק, אירועים מיוחדים, מקומיים וזרים יעלו על שולחן הניתוחים כאן. 

    יזמות ועסקים

    חברים בקהילה (1111)

    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dinka
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    להטוט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    tal..fr
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עפה ברוח
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דוד רפאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נתיב האור
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    asterjet
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    גדעון קידר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רוני ק
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    gilru
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דני-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כיצד מנכ"לים יכולים לאהוב את המיתון?

    28/7/08 03:44
    2
    דרג את התוכן:
    2008-11-15 08:37:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     המאמר מבוסס על דו"ח חדש אשר דן בנושא של הזדמנויות צמיחה בזמן מיתון .אתם מוזמנים להוריד את הדו"ח כאן.  

    אני מקווה שלא קיבלתם בהפתעה את המיתון הנוכחי מכיוון שהוא מופיע באופן די מחזורי כמעט כל ארבע שנים.  רוב המנהלים סבורים שבזמן של מיתון הדבר הנכון לעשותו הוא לקצץ ולחסוך כסף אם בהשקעות לצמיחה ( הוצאות מחקר ופיתוח , מיזוגים ורכישות ) ,בהוצאות שוטפות  או במשאב האנושי .

     

     

    זה לכאורה נשמע הגיוני אבל זה לא !

    תקופת המיתון מהווה הזדמנות לצמיחה וחיזוק המיצוב התחרותי של החברה בשוק לעיתים אף יותר בהשוואה לשוק שאינו במיתון. במצב שהמתחרים שלך ישנים, מקצצים או לא משקיעים יש לך למעשה הרבה יותר הזדמנויות לצמיחה.


    מחקר של מקניסי  חקר מדגם של  1000 חברות בארה"ב אשר שמרו או אף חיזקו את הביצועים שלהם לאחר תקופת המיתון. לאורך תקופה של 18 שנים מ 1982- 1999 ( התקופה כללה את המיתון של 1990-  1991). 

    המחקר מדווח בין היתר על הממצאים הבאים:

    א. חברות מצליחות ביצעו לפני המיתון  63%  יותר מיזוגים ורכישות בהשוואה לחברות פחות מצליחות באותה תעשייה. לעומת זאת בזמן המיתון כאשר חברות אלה הורידו את פעילות המיזוגים והרכישות כמעט לאפס ביצעו חברות אלה כמעט אותה כמות של מיזוגים ורכישות כמו לפני זמן המיתון כאשר גודל העסקה הממוצעת היה 174 מיליון דולר . מיזוגים אלה אפשרו להן הזדמנות לעצב את התעשייה.

    ב.חברות מצליחות השתמשו ברזרבות המזומנים שלהם בזמן המיתון יותר מאשר לפני המיתון. הפער לפני המיתון בין חברות לא מצליחות למצליחות היה 6%  פער זה גדל ל  41% בזמן המיתון ( אינדקס של  SG&A   ). 

    ג.לפני המיתון חברות מצליחות השקיעו במחקר ופיתוח ( קידום החדשנות ) יותר מהממוצע בתעשייה  זאת בהשוואה לזמן המיתון שבו חברות מצליחות הכפילו את ההשקעות שלהן במחקר ופיתוח בהשוואה לממוצע בתעשייה.
     
    הנתונים של המחקר מצביעים בברור שחברות אשר ממשיכות להשקיע באסטרטגיות צמיחה בזמן המיתון כמו למשל השקעות במחקר ופיתוח (חדשנות)  כמו גם מיזוגים ורכישות שמקדמים צמיחה לא אורגנית מביאות לחיזוק המעמד התחרותי של החברה בהשוואה למתחרים. חשוב לציין שמדובר בחברות אשר הביצועים שלהן טובים ועסקי הליבה שלהן חזקים.

      

    אני רוצה להביא שתי דוגמאות לחברות אשר ניצלו את זמן המיתון לצמיחה:  
     
    דל בעת המיתון של 2001 הורידה מחירים וקיצצה בעלויות וכך הגדילה את המכירות שלה ( צמיחה אורגנית ) ב 12% בתקופה שבה המכירות הממוצעות של כל התעשייה ירדו ב 11%. ברבעון האחרון של 2001  היא שלטה על 90% מנתח השוק שלה.

     

     

     רשת של חברת התרופות   Walgreen   ניצלה את המיתון של 2001  לפירסום ומכירות מסיביות של התרופות הזולות שלה דבר אשר הביא להגדלת נתח השוק שלה ב 11% בהשוואה לשנת 2000. כמו כן היא אף החליטה להקים באותה שנה 475 חנויות נוספות.
    החברה צמחה בשנים שעברו בקצב של 12% לשנה. בשנה זו עד אוגוסט 2008 היא הקימה 500 חנויות כאשר בעקבות המיתון הנוכחי הודיע המנכ"ל שלה גפרי ריין על הורדת תחזית הצמיחה האורגנית של החנויות מ 8% ל 5% כלומר פתיחה של 365 חנויות בשנה בלבד. כמו כן הוא ציין ההאטה של צמיחת החברה בתקופה זו תשמור על ROI   של המשקיעים. בוול סטריט הגיבו  בחיוב להודעה על ההאטה בצמיחת החברה.  

     

    החלטות האסטרטגיות שלך היום יקבעו את המצב התחרותי שלך לאחר שהשוק יתעורר.איך אתה מתכוון לעבור את המיתון הזה ומה יהיה המעמד התחרותי שלך ברגע שהשוק יתאושש?

    אשמח לתגובתכם.

     

     

     

     

     

     

    נאוה.

    nsg-consulting.com


     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "כיצד מנכ"לים יכולים לאהוב את המיתון? "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    28/7/08 16:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-28 16:01:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מאמר חשוב וטוב. אין עוררין על כך שהמיתון טומן בחובו הזדמנויות וגישת שב ואל תעשה לא תקדם חברות ליום שאחרי. יצירת אסטרטגיה לימי מיתון חיונית לכל תאגיד באשר הוא, גם אם מקצצת במקומות שמנים, אך לוטשת עין גם להזדמנויות בשוק ואופציות לצמיחה לאחר יעבור זעם.

    יש גם את ההיבט הפסיכולוגי שמשפיע מאוד על המצב רוח העסקי והנכונות ליטול סיכונים ע"י הנהלות שמתקשות להכניס את היד לכיס ונוקטות במדיניות CASH IS THE KING בימי מיתון. הקושי לגייס הון והירידה בביקושים גורמת למנהלים לנקוט בגישה סופר שמרנית בהחלטתם על הוצאות והשקעות חדשות. יש דוגמאות רבות לתאגידים שעשו בימי מיתון ויצאו ממנו חזקים וצומחים ויש רבות הפוכות. זה מזכיר לי אסטרטגיה בספורט כשקבוצה מתבצרת בהגנה (לעתים בונקר), אך יוצאת להתקפות מתפרצות כדי לנצל מצבים משתנים.


    --
    Realizing The Upside
    Cross Border M&A - www.merger.co.il

    28/7/08 20:47
    0
    דרג את התוכן:
    2008-07-28 20:51:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עודד שלום

    תודה על התיחסותך. אולי הינך  יכול להרחיב על קניה ומכירה של חברות בזמן מיתון.

    נאוה.

     

     

     


    --
    פיתוח עסקי צמיחה הגדלת הכנסות ורוחיות
    29/7/08 12:22
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-29 12:22:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני שומע הרבה את המושג שמיתון יוצר הזדמנויות וכו וכו. ובכן חברים לדעתי מיתון הוא מיתון. מיתון בהגדרתו הוא מצב בו אנשים ממעטים או נמנעים לחלוטין מביצוע עסקאות, מצמיחה ומקבלת החלטות ארוכות טווח. חברות ואנשים מתקשים יותר או מאוד להתקיים, שלא לדבר על לצמוח, וזה נכון לגבי כולם שהרי אם לא היה כך - זה לא היה מיתון.

    מה שנכון הוא שתקופות מיתון הן המקבילה המודרנית לתקופות הבצורת של העבר הרחוק. תקופה שמי שלא נכנס אליה מוכן, עם מחסנים מלאים, עם כוח אדם יעיל ומיומן, יהיה לו קשה לשרוד, ומי שחלש לא יעבור אותה. כמו תקופת הצטמצמות, סינון והתארגנות הכוח הכלכלי מחדש.

    מה שנכון לאמר בהקשר הזה הוא שמי שיכיר מהר יותר בקיומו של המיתון יוכל להסתגל אליו קודם, להתארגן ולשנות הרגלים כך שיוכל לשרוד את התקופה ואף לצאת ממנה מחוזק באופן יחסי למתחריו. כלל ידוע הוא ש"העוני מחדד את המחשבה" ולעיתים מי שמכיר בכך באמת יוכל לפרוץ דרכים חדשות ולצאת מהמיתון לגיאות ביתרון על מתחריו. אבל בואו לא נשלה את עצמינו - מיתון הוא מיתון ויהיה קשה.


    --
    אמנון שקד -תרומה ומנהיגות
    29/7/08 14:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-29 14:57:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמנון שקד 2008-07-29 12:22:52

    מה שנכון לאמר בהקשר הזה הוא שמי שיכיר מהר יותר בקיומו של המיתון יוכל להסתגל אליו קודם, להתארגן ולשנות הרגלים כך שיוכל לשרוד את התקופה ואף לצאת ממנה מחוזק באופן יחסי למתחריו. כלל ידוע הוא ש"העוני מחדד את המחשבה" ולעיתים מי שמכיר בכך באמת יוכל לפרוץ דרכים חדשות ולצאת מהמיתון לגיאות ביתרון על מתחריו. אבל בואו לא נשלה את עצמינו - מיתון הוא מיתון ויהיה קשה.

     

     

    אמנון-כולכם צודקים, ניהול אקטיבי במיתון הינו החשוב, (ולא התנהלות-פסיבי, השרדות) .

     במידה ואכן חברה במיתון משכילה להשיל את השומנים (תפעולי ולא מו"פ) ובמקביל פועלת לקדם את יתרונה היחסי אזי מהמיתון שלא בבחירה סביר שהחברה תצא מחוזקת.

     

     


    --
    ספי אבן אור
    Objectives to Results
    29/7/08 17:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-29 17:10:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אמנון, אין עוררין על כך שמיתון מביא עימו קושי רב וקורבנות. אולם מה שנאמר כאן הוא שנדרשת אסטרטגייה לימי מיתון שאינה רק אסטרטגיית הגנה של קיצוץ ודיאטה. תאגידים עם מקורות ויכולות יוכלו לחזק את מעמדם וגם תאגידים עם מיעוט מקורות צריכים לגשת למיתון בגישה אקטיבית לניצול הזדמנויות שיהיו תוך שמירה על הקיים.

    המיתון אינו בצורת, הוא משול לשפל שבו נחשפים עצמים רבי ערך על החוף, שאם לא יאספו יעלמו מיד עם פרוץ הגיאות. 


    --
    Realizing The Upside
    Cross Border M&A - www.merger.co.il

    29/7/08 20:32
    0
    דרג את התוכן:
    2008-07-29 20:38:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמנון שקד 2008-07-29 12:22:52

    אני שומע הרבה את המושג שמיתון יוצר הזדמנויות וכו וכו. ובכן חברים לדעתי מיתון הוא מיתון. מיתון בהגדרתו הוא מצב בו אנשים ממעטים או נמנעים לחלוטין מביצוע עסקאות, מצמיחה ומקבלת החלטות ארוכות טווח. חברות ואנשים מתקשים יותר או מאוד להתקיים, שלא לדבר על לצמוח, וזה נכון לגבי כולם שהרי אם לא היה כך - זה לא היה מיתון.

    מה שנכון הוא שתקופות מיתון הן המקבילה המודרנית לתקופות הבצורת של העבר הרחוק. תקופה שמי שלא נכנס אליה מוכן, עם מחסנים מלאים, עם כוח אדם יעיל ומיומן, יהיה לו קשה לשרוד, ומי שחלש לא יעבור אותה. כמו תקופת הצטמצמות, סינון והתארגנות הכוח הכלכלי מחדש.

    מה שנכון לאמר בהקשר הזה הוא שמי שיכיר מהר יותר בקיומו של המיתון יוכל להסתגל אליו קודם, להתארגן ולשנות הרגלים כך שיוכל לשרוד את התקופה ואף לצאת ממנה מחוזק באופן יחסי למתחריו. כלל ידוע הוא ש"העוני מחדד את המחשבה" ולעיתים מי שמכיר בכך באמת יוכל לפרוץ דרכים חדשות ולצאת מהמיתון לגיאות ביתרון על מתחריו. אבל בואו לא נשלה את עצמינו - מיתון הוא מיתון ויהיה קשה.

     

    אמנון שלום

    אני מכבדת את דעתך אבל זה לא מה שהמחקרים ( וגם דעתי המקצועית ) מראים. למשל אחד מהם מראה שעבור 25% מהחברות שהיו לפני המיתון בתחתית התעשייה  שלהן עברו בעקבות קבלת החלטות אסטרטגיות נכונות בזמן המיתון  לרבעון העליון של התעשייה שלהן . עבורם המיתון  לא היה מיתון אלא תקופת צמיחה משמעותית. אני מזמינה אותך לקרא את הדו"ח שלנו  שמנסה לאתגר בדיוק את התפיסה שתארת - קיצוצים או המנעות בהשקעות בזמן מיתון.

    זמן מיתון יכול להפוך לקרש קפיצה משמעותי לצמיחה ובנייה של יתרון תחרותי יותר לפעמים מאשר בזמן שבו התעשייה פורחת. גם אינטואיטיבית קל להבין את זה למשל ישנם חברות שאותם אתה יכול לקנות במחירים נמוכים יותר , גיוס אנשי מפתח שאותם הרבה פעמים קשה לגייס ועוד.

    תודה על התייחסותך.

    נאוה.

    nsg-consulting.com


    --
    פיתוח עסקי צמיחה הגדלת הכנסות ורוחיות
    29/7/08 23:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-29 23:11:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אני מניח שכולנו אומרים את אותם הדברים. זה נכון ואני מסכים שהמיתון יוצר הזדמנויות לחלק מהחברות שיש בהם את המנהיגים הנכונים או שנכנסו אליו מוכנים או שהם סתם חזקים. אבל אלה יהיו רק קומץ חברות או אנשים שיצליחו לצאת מהמיתון מחוזקים. אני בהחלט רואה בתקופת מיתון הזדמנות לסדר חדש, חלוקת העוגה מחדש. הרי אם נוצרות הזדמנויות רכישה יש גם צד שני שמפסיד בעיניין.

    על מרבית האנשים והחברות יהיה לעבור את המיתון בהישרדות שאם לא היה הדבר כך הרי זה לא היה מיתון....

    ונכון, כמו בכל משבר, חלק יצאו ממנו מחוזקים יותר והחוכמה להיות בצד של אלה...


    --
    אמנון שקד -תרומה ומנהיגות
    30/7/08 00:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-30 00:56:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמנון שקד 2008-07-29 23:11:32


    אני מניח שכולנו אומרים את אותם הדברים. זה נכון ואני מסכים שהמיתון יוצר הזדמנויות לחלק מהחברות שיש בהם את המנהיגים הנכונים או שנכנסו אליו מוכנים או שהם סתם חזקים. אבל אלה יהיו רק קומץ חברות או אנשים שיצליחו לצאת מהמיתון מחוזקים. אני בהחלט רואה בתקופת מיתון הזדמנות לסדר חדש, חלוקת העוגה מחדש. הרי אם נוצרות הזדמנויות רכישה יש גם צד שני שמפסיד בעיניין.

    על מרבית האנשים והחברות יהיה לעבור את המיתון בהישרדות שאם לא היה הדבר כך הרי זה לא היה מיתון....

    ונכון, כמו בכל משבר, חלק יצאו ממנו מחוזקים יותר והחוכמה להיות בצד של אלה...

     

    אמנון שלום

    לא כולם אומרים את אותם דברים ! אני לא מסכימה עם הדברים שאתה מביע כאן ! חברות שהיו חברות ברבעון העליון של התעשייה הגיעו לרבעון התחתון מכיוון שלא קיבלו החלטות אסטרטגיות נכונות. וחברות שהן ממילא חלשות ( מבחינת עסקי הליבה ) מצב של מיתון גורם להרעת יתר.

    איזה נתונים תומכים בדעה שאתה מביע כאן ? חוץ מדעה סוביקטיבית שלך שהיא בסדר אבל זה לא עושה אותה אובייקטיבית נכונה.

    נאוה.

    nsg-consulting.com


    --
    פיתוח עסקי צמיחה הגדלת הכנסות ורוחיות
    30/7/08 19:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-30 19:42:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    חשבתי על הדיון הזה כשקראתי את זה http://cafe.themarker.com/view.php?t=551797

    זו בדיוק דוגמה לחברה שמשלמת מחיר של מחיקת רווחיה, אך לא יורדת להגנה, אלא מחפשת הזדמנויות בשוק במיתון. באלדין לא השיבו טלפונים לאחרונה והערכתי שזאת הסיבה. ינקי מרגלית מנכ"ל עם ביצים, שיודע לנצל הזדמנויות וזה מה שהביא אותו להצלחה. נברך אותם על העסקה.


    --
    Realizing The Upside
    Cross Border M&A - www.merger.co.il

    31/7/08 08:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-07-31 08:54:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: oded ron 2008-07-30 19:42:00


    חשבתי על הדיון הזה כשקראתי את זה http://cafe.themarker.com/view.php?t=551797

    זו בדיוק דוגמה לחברה שמשלמת מחיר של מחיקת רווחיה, אך לא יורדת להגנה, אלא מחפשת הזדמנויות בשוק במיתון. באלדין לא השיבו טלפונים לאחרונה והערכתי שזאת הסיבה. ינקי מרגלית מנכ"ל עם ביצים, שיודע לנצל הזדמנויות וזה מה שהביא אותו להצלחה. נברך אותם על העסקה.

     

    והאם להערכתך הרכישה הזו קשורה לניצול המצב בשוק?


    --
    אמנון שקד -תרומה ומנהיגות
    31/7/08 16:37
    0
    דרג את התוכן:
    2008-07-31 21:52:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמנון שקד 2008-07-31 08:54:54

    צטט: oded ron 2008-07-30 19:42:00


    חשבתי על הדיון הזה כשקראתי את זה http://cafe.themarker.com/view.php?t=551797

    זו בדיוק דוגמה לחברה שמשלמת מחיר של מחיקת רווחיה, אך לא יורדת להגנה, אלא מחפשת הזדמנויות בשוק במיתון. באלדין לא השיבו טלפונים לאחרונה והערכתי שזאת הסיבה. ינקי מרגלית מנכ"ל עם ביצים, שיודע לנצל הזדמנויות וזה מה שהביא אותו להצלחה. נברך אותם על העסקה.

     

    והאם להערכתך הרכישה הזו קשורה לניצול המצב בשוק?

     

    חברת secure computing נכנסה למצוקת מזומנים ואלדין ניצלה מצב זה על אף שגם היא אינה משגשגת (תוצאות גרועות). מדוע נכנסה סקיור קומפיוטינג למצוקה זה שאלה טובה, יכולות להיות הרבה סיבות שאחת מהן היא ירידה בביקושים, היינו מיתון. צריך להסתכל על אלדין שיכולה לשמור על המזומנים ולנהל אסטרטגיית שמירה על הקיים וקיצוצי שומן ובמקום נוקטת באסטרטגיית רכישות אגרסיבית ומשלמת 65 מיליון דולר במזומן. זאת דוגמה נפלאה של ניצול מצבי שוק.

     


    --
    Realizing The Upside
    Cross Border M&A - www.merger.co.il

    1/8/08 01:48
    0
    דרג את התוכן:
    2008-08-01 12:50:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני חושב שמה שיישב את חילוקי הדעות ביניכם, ואני ממליץ לכולם לקרוא זה הספר "מרווחי מלחמה לדיבידנדנים של שלום" מאת יהונתן ניצן ושמשון ביכלר. הספר מקוון יחד עם כל התכנים באתר של הכותבים.

    מדובר בספר של כ 500 עמודים, כתובים בסגנון ציני ומעצבן לקריאה, אבל חשוב חשוב לקרוא אותם.

     

    מי שרוצה להבין תהליכים בכלכלה ובפוליטיקה זו קריאת חובה.

    ועוד משהו, השניים הם מהזרם של הכלכלה המוסדית (או כלכלה פוליטית). ככאלו הם מערערים על התיאוריה של הזרם המרכזי/גישת שיקגו/הניאו קפיטליזם. הם מציעים תאוריה אחרת, ובודקים אותה, מול הקורה בארה"ב ובמזרח התיכון. מעולם לא ראיתי תאוריה שלא רק שמסבירה טוב תהליכים כלכליים, כולל מיתון ואינפלציה, אלא גם מאפשרת לנבא מלחמות...

    ברור שכחדשנים ומערערים על הזרם המרכזי, אין להם הרבה אוהדים מבין הכלכלנים. אל תיתנו לזה להטעות אתכם.


    --
    דור לוי - מנתח מערכות וכלכלן - בלוגר ´רפורמה כלכלית


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "כיצד מנכ"לים יכולים לאהוב את המיתון? "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה