המשרד להגנת הסביבה מפרסם נתונים לגבי הפסולת המוצקה ביישובים שונים בישראל

באופן עקרוני הנתונים מעניינים, אבל כמובן מוצגים בצורה לא כל כך מקצועית ומטעה.

אני מקווה שבעבודה היום יומית במחלקה עצמה הם עושים עבודה יותר מקצועית מזו.

 

קודם כל הם מתייחסים רק למשקל האשפה ולא לנפחה.

 

חוץ מזה, לצערי, שוב נתנו לאיזה ראש אגף חסר הבנה (הפעם זהו אילן ניסים, ראש אגף פסולת מוצקה) להוציא הנתונים מהקשר ולספק ניתוח מדומיין משלו ולטעון "גם הירושלמי צמצם את כמות הפסולת שייצר, אשר עמדה בשנת 2000 על כ- 1.31 ק"ג ליום לעומת 1.28 ק"ג ליום בשנת 2007."

 

כשמסתכלים על הנתונים של המשרד עצמו, גודל השינוי שהוא מייחס ל-7 שנים דומה לסדר גודל העליות והירידות המתרחשות משנה לשנה. כלומר הניתוח היותר הגיוני הוא להגיד שלא חל שינוי רב למעשה בכמות (משקל) הפסולת בירושלים במהלך 7 השנים האחרונות.

 

אני מצרפת פה את הטבלה שמציגה את הנתונים לירושלים ולערים נוספות:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

בדקתי קצת יותר את הנתונים של הטבלה.

למעשה מגמת השינוי בכל אחת מהערים המוצגות בטבלה נמצאת בטווח הטעות הסטטיסטית ואין לה הרבה משמעות. כלומר אי אפשר לטעון למגמה כלשהי לאורך השנים באף אחת מהערים. 

הערים היחידות שמתקרבות לאיזשהו סוג של מגמה משמעותית הן:

פתח תקווה (מגמת ירידה) וראשון לציון (מגמת עליה) וגם זה בקושי.

צטט: שירגן 2008-07-30 07:49:17

עוד דיווח בעייתי של המשרד להגנת הסביבה - פסולת מוצקה

המשרד להגנת הסביבה מפרסם נתונים לגבי הפסולת המוצקה ביישובים שונים בישראל

באופן עקרוני הנתונים מעניינים, אבל כמובן מוצגים בצורה לא כל כך מקצועית ומטעה.

אני מקווה שבעבודה היום יומית במחלקה עצמה הם עושים עבודה יותר מקצועית מזו.

 

קודם כל הם מתייחסים רק למשקל האשפה ולא לנפחה.

 

חוץ מזה, לצערי, שוב נתנו לאיזה ראש אגף חסר הבנה (הפעם זהו אילן ניסים, ראש אגף פסולת מוצקה) להוציא הנתונים מהקשר ולספק ניתוח מדומיין משלו ולטעון "גם הירושלמי צמצם את כמות הפסולת שייצר, אשר עמדה בשנת 2000 על כ- 1.31 ק"ג ליום לעומת 1.28 ק"ג ליום בשנת 2007."

 

כשמסתכלים על הנתונים של המשרד עצמו, גודל השינוי שהוא מייחס ל-7 שנים דומה לסדר גודל העליות והירידות המתרחשות משנה לשנה. כלומר הניתוח היותר הגיוני הוא להגיד שלא חל שינוי רב למעשה בכמות (משקל) הפסולת בירושלים במהלך 7 השנים האחרונות.

 

אני מצרפת פה את הטבלה שמציגה את הנתונים לירושלים ולערים נוספות:

 

 

אין לי מושג במה את עוסקת, ובכל מקרה אני לא מתכוון לרדת לרמה הנלוזה של הודעתך.

אילן נסים הוא אחד האנשים הכי מקצועיים במדינה בתחום הטיפול בפסולת. אדם שזוכה להערכה רבה גם בעולם הגדול לרבות ייעוץ לבנק העולמי בפעילויותיו השונות ברחבי העולם (בעיקר השלישי) בתחום הטיפול בפסולת וכמשקיף בקבוצת העבודה של ה- OECD בתחום הטיפול בפסולת שהביא הרבה כבוד למדינה כאשר הצליח לגרום לאורחים המכובדים הללו להגיע לארץ הקודש לסדנת העבודה השנתית שלהם (ואםאתלא מאמינה לי, תשאלי את יאיר אנגל...).

הקביעה שלך שהנתונים "כמובן" לא מוצגים בצורה מקצוענית עוד יותר מקוממת. עם כל הכבוד, את מבינה בתחום הטיפול בפסולת? מאיפה את מרשה לעצמך לתת ביקורת כזאת לא ענייניתושטחית? רק משום שמדובר במשרד ממשלת אז אפשר לרדתעליו?

אני יכול להבטיח לכולם, שהנתונים הם מהימנים ומוצגים בצורה המקצועיתביותר. אני יכול להבטיח לכולם שהאגף לטיפול בפסולת מוצקה עובד כמו כל שאר האגפים והיחידות במשרד להגנת הסביבה בצורה המקצועית ביותר, במיוחד לאור המגבלות הרבות שיש על המשרד בתחום כוח האדם והתקציבים.

 

 

צטט: יואב ג 2008-07-30 23:57:04

 

אין לי מושג במה את עוסקת, ובכל מקרה אני לא מתכוון לרדת לרמה הנלוזה של הודעתך.

אילן נסים הוא אחד האנשים הכי מקצועיים במדינה בתחום הטיפול בפסולת. אדם שזוכה להערכה רבה גם בעולם הגדול לרבות ייעוץ לבנק העולמי בפעילויותיו השונות ברחבי העולם (בעיקר השלישי) בתחום הטיפול בפסולת וכמשקיף בקבוצת העבודה של ה- OECD בתחום הטיפול בפסולת שהביא הרבה כבוד למדינה כאשר הצליח לגרום לאורחים המכובדים הללו להגיע לארץ הקודש לסדנת העבודה השנתית שלהם (ואםאתלא מאמינה לי, תשאלי את יאיר אנגל...).

הקביעה שלך שהנתונים "כמובן" לא מוצגים בצורה מקצוענית עוד יותר מקוממת. עם כל הכבוד, את מבינה בתחום הטיפול בפסולת? מאיפה את מרשה לעצמך לתת ביקורת כזאת לא ענייניתושטחית? רק משום שמדובר במשרד ממשלת אז אפשר לרדתעליו?

אני יכול להבטיח לכולם, שהנתונים הם מהימנים ומוצגים בצורה המקצועיתביותר. אני יכול להבטיח לכולם שהאגף לטיפול בפסולת מוצקה עובד כמו כל שאר האגפים והיחידות במשרד להגנת הסביבה בצורה המקצועית ביותר, במיוחד לאור המגבלות הרבות שיש על המשרד בתחום כוח האדם והתקציבים.

 

 

אז אולי תסביר לי למה הם משחררים נתונים עם פרשנות מעוותת? זה כדי שתהיה כותרת מעניינת? כי אין להם משהו אחר לפרסם?

מה הרעיון להציג את הנתונים האלה ולטעון למגמות שלא קיימות? כדי שתהיה תחושה לציבור שיש שיפור? שאפשר להיות אופטימיים?

 

הרי כשרואים מה מתפרסם בעיתונים, פחות או יותר מצטטים מה שכתוב בהודעה של המשרד.

רוב האנשים/עיתונאים לא נכנסים לנתונים של הטבלה ובודקים ולא נכנסים לדקויות. אז התוצאה של "החופש הספרותי" שאילן נסים איפשר לעצמו היא שאנשים חושבים שלדוגמה, בירושלים או בתל אביב ייצרו פחות פסולת, כשהאמת היא שמדובר בשינויים פחות או יותר מקריים. למה להטעות אותם?

 

לגבי העניין של "כמובן" ו"שוב", זה קשור לפוסט קודם שלי שבו הדגמתי שטחיות של ניתוח ע"י ראש אגף אחר (רא שאגף קרינה ורעש) בעקבות פרסום אחר של המשרד בנושא האנטנות הסלולריות.

 

אולי אתה צודק. יכול להיות שאילן נסים עושה עבודה מאוד חשובה ורצינית. אני לא מכירה אותו אישית.

אבל בדרך שבה הוא מציג ומנתח את הנתונים של הפסולת, זה לא נראה ככה. 

מצטערת אם זה פוגע בך, או במישהו אחר.

המציאות של משרד להגנת הסביבה שפולט שטויות בלי לחשוב, פוגעת בי.

מתברר שאני לא היחידה שחושבת שיש בעיה עם הדיווח בנושא פסולת של המשרד להגנת הסביבה

 

דו"ח הפסולת של המשרד להגנת הסביבה - לוקה בחסר

 

גם באדם טבע ודין חושבים כך, מסיבות אחרות.

היי שירגן

קודם כל את יכולה להפסיק לכתוב "הם" לפחות כאשר את עונה לי. מקריאת הכרטיס שלי את יכולה ללמוד שאני עובד במשרד להגנת הסביבה, באגף לטיפול בפסולת מוצקה. לכן את כל מה שאני כותב כאן מבוסס על הכרות אישית שכן אני בעוונותי כתבתי חלק מהדו"ח שפורסם. אני לא אתווכח לגבי הרמה של ההודעות לעיתונות. לצערנו (לפחות ברמת אנשי המקצוע במשרד) ההודעות לעיתונות שלנו מנוסחות כדי לתת את מה שהעיתוןנאים והציבור אוהב לקבל. אני יכול גם לומר לך בוודאות שלא ניתחנו בדוח הזה שום מגמות וסביר להניח שאילן נשאל ע"י הכתבת לגבי מגמות ויכול להיות שהוא ענה תשובה ארוכה יותר ושמו רק חלק ממה שנאמר. קשה מאוד לנתח מגמות בתחום ייצור הפסולת ברשויות המקומיות שכן זה לא אומר בהכרח שמי שייצר הם רק תושבי אותה רשות (יש גם אנשים שעובדים שם, תיירים וכיו"ב). גם טווח הזמן הקצר יחסית של הדוחות האלה (רק ב5 - 6 השנים האחרונות יש לנו ריכוז נתונים שנתי) לא מספיק לעבודה אמיתית ורצינית בתחום. אפשר אולי לנתח ולהסיק מסקנות ברמת המדינה.

לגבי אדם טבע ודין - מאחר ואביעד מנהל את הקהילה הזאת וגם דובר אדם טבע ודין אני אתבטא בזהירות. יש לנו הרבה חילוקי דעות מקצועיים בתחום הטיפול בפסולת עם אדם טבע ודין, למרות שהמטרה זהה לעניות דעתי. במקרה הזה הם תוקפים את מילוי תקנות המחזור כאשר ידוע לכולם וגם להם שהתקנות הללו כמו שהן מנוסחות הן חסרות כל שיניים וזה גם לא ממש הנושא של הדו"ח. לאדם טבע ודין יש יתרון אחד מאוד בולט לגבינו (אני מניח שהרבה בזכותו של אביעד) - מערך ההסברה והיחצנות שלהם הרבה יותר טוב. הם גם יכולים להרשות לעצמם לבקר את הדוח שלנו כי הוא דוח ממשלתי וזה לגיטימי. לדוגמא, המשרד לא פרסם וגם לא יפרסם את דעתו על הדוח האחרון של אט"ד בנושא הפסולת לגבי הטיפול בפסולת אריזות, בדיוק מהסיבה הזאת. לא לגיטימי בעיניי ובעיני המשרד לבקר עבודות של גורמים אחרים באופן פומבי.

לסיום אני חייב להתייחס למשפט האחרון שלך - "המציאות של משרד להגנת הסביבה שפולט שטויות בלי לחשוב, פוגעת בי. ". מהיכן יש לך את כל הידע והמומחיות לקבוע כי המשרד כל הזמן פולט שטויות? אני מוכן ומזומן לקבל ביקורת עניינית, אבל אמירה גורפת של "זה שטויות" אינה ביקורת עניינית אלא הבעת דעה מאוד לא עניינית המראה כי ככל הנראה למי שאמר אותה אין מושג על מה הוא מדבר.

המשרד להגנת הסביבה בישראל, הוא חסר כל משמעות. תמיד השרים שכיהנו בו, לא התענייניו באופן מהותי בתפקיד וראו בו רק דרך לקידום לתפקיד הבא. השר להגנת הסביבה הנוכחי, גם ככל הנראה הוא הגרוע ביותר מבין אלו שהיו עד עכשיו.

צטט: יואב ג 2008-07-31 15:38:00

 

 אני יכול גם לומר לך בוודאות שלא ניתחנו בדוח הזה שום מגמות וסביר להניח שאילן נשאל ע"י הכתבת לגבי מגמות ויכול להיות שהוא ענה תשובה ארוכה יותר ושמו רק חלק ממה שנאמר.

 

"המציאות של משרד להגנת הסביבה שפולט שטויות בלי לחשוב, פוגעת בי. ". מהיכן יש לך את כל הידע והמומחיות לקבוע כי המשרד כל הזמן פולט שטויות? אני מוכן ומזומן לקבל ביקורת עניינית, אבל אמירה גורפת של "זה שטויות" אינה ביקורת עניינית אלא הבעת דעה מאוד לא עניינית המראה כי ככל הנראה למי שאמר אותה אין מושג על מה הוא מדבר.

 

מה זאת אומרת "נשאל על ידי הכתבת"? את התוכן שהבאתי, כולל הציטוטים של אילן נסים, הבאתי מהאתר של המשרד להגנת הסביבה, לא מהעיתונות. יש לכם כתבים שעובדים במשרד?

 

לגבי עניין השטויות - אני חושבת שפירטתי למה התכוונתי בשטויות. לא סתם אמרתי אמירה בלי להסביר.

אם אתה רוצה, אני אעשה מחדש את העיבוד הסטטיסטי שעשיתי ותוכל לראות בעצמך שמה שצוטט מאילן נסים הוא שטותי למדי. אפילו בלי הרבה חישובים, אפשר לראות את זה בעין.

בכל מקרה, לא אמרתי שכל הזמן המשרד פולט שטויות,

אבל האמת היא שבשני הפירסומים האחרונים של המשרד שנתקלתי בהם,

נאמרו דברים לא כל כך רציניים (=שטויות), מה לעשות.

 

אני מתרשמת שמאוד איכפת לך מהנושא וגם אולי נפגעת אישית. לא זאת הייתה הכוונה שלי.

הרי לא מדובר בעניין אישי.

 

אוקיי.

תיקון טעות אחת שלי - חשבתי שהתייחסת לכתבה ששודרה בחדשות ערוץ 10. אכן מופיע באתר הסטטיסטיקה שציינת ואין לי מושג למה.

לגבי ההיעלבות האישית - אני משתדל לא להיעלב אישית בעבודה. אחרת זה היה קורה לי המון פעמים בכל יום (ורק ראי דוגמא מהודעה אחת למעלה של אדם סמית). יחד עם זאת זה די מתסכל אותי ואת חבריי לעבודה שעושים עבודה שלטעמי לפחות די מופ]לאה בתנאים לא הגיוניים (החל ממשכורת נמוכה דרך התמודדות עם גורמים רבים) ובסוף תמיד חוטפים ביקורת שהיא בד"כ לא עניינית.

בכל מקרה, אם את מעוניינת לפתח דיון מקצועי בנושא לא על סמך כתבות בעיתונים, אני כאן.

צטט: יואב ג 2008-07-30 23:57:04

 

 

אין לי מושג במה את עוסקת, ובכל מקרה אני לא מתכוון לרדת לרמה הנלוזה של הודעתך.

אילן נסים הוא אחד האנשים הכי מקצועיים במדינה בתחום הטיפול בפסולת. אדם שזוכה להערכה רבה גם בעולם הגדול לרבות ייעוץ לבנק העולמי בפעילויותיו השונות ברחבי העולם (בעיקר השלישי) בתחום הטיפול בפסולת וכמשקיף בקבוצת העבודה של ה- OECD בתחום הטיפול בפסולת שהביא הרבה כבוד למדינה כאשר הצליח לגרום לאורחים המכובדים הללו להגיע לארץ הקודש לסדנת העבודה השנתית שלהם (ואםאתלא מאמינה לי, תשאלי את יאיר אנגל...).

הקביעה שלך שהנתונים "כמובן" לא מוצגים בצורה מקצוענית עוד יותר מקוממת. עם כל הכבוד, את מבינה בתחום הטיפול בפסולת? מאיפה את מרשה לעצמך לתת ביקורת כזאת לא ענייניתושטחית? רק משום שמדובר במשרד ממשלת אז אפשר לרדתעליו?

אני יכול להבטיח לכולם, שהנתונים הם מהימנים ומוצגים בצורה המקצועיתביותר. אני יכול להבטיח לכולם שהאגף לטיפול בפסולת מוצקה עובד כמו כל שאר האגפים והיחידות במשרד להגנת הסביבה בצורה המקצועית ביותר, במיוחד לאור המגבלות הרבות שיש על המשרד בתחום כוח האדם והתקציבים.

 

 

שלום יואב,

אני לא מקבל את הגישה הזאת של "של נעליך" שניכרת מהודעתך, ושלפעמיים מביעים אותה כאן בפורום גם אחרים. לא משנה מי הכותב מה שמשנה זה התוכן. 

בכל אופן תמיד שווה לבדוק הערות של אנשים לפעמיים הערות על הנתונים שלכם יכולות להיות נכונות .

 

אתה צריך לזכור, שביקרות זה חלק מן העניין בתפקיד ציבורי במדינה דמוקרטית.

 

ראוי לציין לזכותך, שאחרי שאתה מתקרר אתה בהחלט מתייחס להערות כמו במקרה הקודם בו אכן נבדקו הדברים ופורסמו נתונים חדשים.  

 

תודה,

דרור

צטט: dror99 2008-08-01 18:57:12

שלום יואב,

אני לא מקבל את הגישה הזאת של "של נעליך" שניכרת מהודעתך, ושלפעמיים מביעים אותה כאן בפורום גם אחרים. לא משנה מי הכותב מה שמשנה זה התוכן. 

בכל אופן תמיד שווה לבדוק הערות של אנשים לפעמיים הערות על הנתונים שלכם יכולות להיות נכונות .

 

אתה צריך לזכור, שביקרות זה חלק מן העניין בתפקיד ציבורי במדינה דמוקרטית.

 

ראוי לציין לזכותך, שאחרי שאתה מתקרר אתה בהחלט מתייחס להערות כמו במקרה הקודם בו אכן נבדקו הדברים ופורסמו נתונים חדשים.  

 

תודה,

דרור

שלום דרור

ממש, אבל ממש, אין כאן "של נעלייך". אני מוכן תמיד לקבל ביקורת, כל עוד היא נכתבת בסגנון ראוי וכביקורת בונה. אני לא מוכן לקבל ביקורת, תהיה הכי נכונה בעולם, בסגנון מזלזל ופוגעני כפי שנכתב כאן. אמרתי ואני חוזר שוב, ודווקא אתה יכול קצת להזדהות עם ההרגשה - כאשר אתה דמות ציבורית או משתייך לגוף כזה, הרסן משתחרר הרבה יותר מהר והרעל צף כי כנראה שזאת המנטליות שלנו - אנחנו יודעים הכי טוב ובטח שאיזה משרד ממשלתי רחמנא ליצלן או  דמות ציבורית אחרת תעיז ללמד אותנו. בסוף ההודעה הראושנה שפתחה את הדיון הזה ניתנה ביקורת גם על דוח שהוציא ראש אגף קרינה במשרד. האדם הזה, ששוב הוא אחד המקצועיים ביותר במדינה בתחום, אומר כבר שנים שהפניקה שמחדירים לציבור מפני האנטנטות היא מוגזמת וכי צריך פריסה במינון נכון על מנת להפחית שת הסכנה  האמיתי שזה הקרינה מהמכשיר. שנים ירדו עליו ועל המשרד שהוא שבוי של חברות הסלולר ומשתף פעולה ועוד כהנה וכהנה (כולל מחמאות כגון טיפש, מטומטם וכיו"ב). והנה באה הודעה של משרד הבריאות בשבוע שעבר ומוכיחה לכולם שהצדק היה עמו מזמן.

זהו,

נמאס לי להיכנס לויכוחים אישיים.

שבוע טוב

 

צטט: יואב ג 2008-08-02 22:18:27

צטט: dror99 2008-08-01 18:57:12

שלום דרור

ממש, אבל ממש, אין כאן "של נעלייך". אני מוכן תמיד לקבל ביקורת, כל עוד היא נכתבת בסגנון ראוי וכביקורת בונה. אני לא מוכן לקבל ביקורת, תהיה הכי נכונה בעולם, בסגנון מזלזל ופוגעני כפי שנכתב כאן. אמרתי ואני חוזר שוב, ודווקא אתה יכול קצת להזדהות עם ההרגשה - כאשר אתה דמות ציבורית או משתייך לגוף כזה, הרסן משתחרר הרבה יותר מהר והרעל צף כי כנראה שזאת המנטליות שלנו - אנחנו יודעים הכי טוב ובטח שאיזה משרד ממשלתי רחמנא ליצלן או  דמות ציבורית אחרת תעיז ללמד אותנו. בסוף ההודעה הראושנה שפתחה את הדיון הזה ניתנה ביקורת גם על דוח שהוציא ראש אגף קרינה במשרד. האדם הזה, ששוב הוא אחד המקצועיים ביותר במדינה בתחום, אומר כבר שנים שהפניקה שמחדירים לציבור מפני האנטנטות היא מוגזמת וכי צריך פריסה במינון נכון על מנת להפחית שת הסכנה  האמיתי שזה הקרינה מהמכשיר. שנים ירדו עליו ועל המשרד שהוא שבוי של חברות הסלולר ומשתף פעולה ועוד כהנה וכהנה (כולל מחמאות כגון טיפש, מטומטם וכיו"ב). והנה באה הודעה של משרד הבריאות בשבוע שעבר ומוכיחה לכולם שהצדק היה עמו מזמן.

זהו,

נמאס לי להיכנס לויכוחים אישיים.

שבוע טוב

 

 יואב, 

לא התכוונתי לעניין העלובנות האישים, בעניין הזה אני בהחלט מזדהה איתך.

 

כוונתי הייתה למשפט כמו זה:

הקביעה שלך שהנתונים "כמובן" לא מוצגים בצורה מקצוענית עוד יותר מקוממת. עם כל הכבוד, את מבינה בתחום הטיפול בפסולת? מאיפה את מרשה לעצמך לתת ביקורת כזאת לא ענייניתושטחית? רק משום שמדובר במשרד ממשלת אז אפשר לרדתעליו? 

 

יואב, אפילו אם היא דיברה קצת בזלזל לקולגה שלך זה לא מצדיק משפט כזה בסגנון "מי את". בסופו של דבר תפקידך לתת שירות לאזרחי המדינה וגם אם אזרחית שלא מבינה דבר טוענת טענה מסיימת ענה לטענה עצמה.

 

ברור לי שאתה בן אדם וגם לך מותר להתעצבן, אבל בספו של דבר תפקידך מתבטא גם בלדעת להגיב במתינות לדברים כאלו.

 

תודה,

דרור

צטט: dror99 2008-08-02 22:49:50

 יואב, 

לא התכוונתי לעניין העלובנות האישים, בעניין הזה אני בהחלט מזדהה איתך.

 

כוונתי הייתה למשפט כמו זה:

הקביעה שלך שהנתונים "כמובן" לא מוצגים בצורה מקצוענית עוד יותר מקוממת. עם כל הכבוד, את מבינה בתחום הטיפול בפסולת? מאיפה את מרשה לעצמך לתת ביקורת כזאת לא ענייניתושטחית? רק משום שמדובר במשרד ממשלת אז אפשר לרדתעליו? 

 

יואב, אפילו אם היא דיברה קצת בזלזל לקולגה שלך זה לא מצדיק משפט כזה בסגנון "מי את". בסופו של דבר תפקידך לתת שירות לאזרחי המדינה וגם אם אזרחית שלא מבינה דבר טוענת טענה מסיימת ענה לטענה עצמה.

 

ברור לי שאתה בן אדם וגם לך מותר להתעצבן, אבל בספו של דבר תפקידך מתבטא גם בלדעת להגיב במתינות לדברים כאלו.

 

תודה,

דרור

 

אכן כולנו בני אדם,ואתה יודע מה? אכן נסחפתי. האמת שזה המקום היחיד שאני מרשה לעצמי קצת להיסחף. בעבודה כמעט ולא תתפוס אותי נכנס לטון כזה או ויכוחים כאלה. בכל מקרה, מבחינתי מיצינו את הדיון הזה לחלוטין.

שבוע טוב