כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה  

    סביבה וחיות

    חברים בקהילה (5532)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    קיימות

    פורום קיימות הוא הפורום המרכזי של קהילת איכות הסביבה. בפורום יעלו הנושאים המרכזיים העומדים על הפרק באיכות הסביבה.

    אגרת הגודש היא טעות – הצעה חלופית להתערבות השלטון בגודש בדרכים באמצעי כלכלי חלופי

    4/8/08 00:16
    1
    דרג את התוכן:
    2008-08-06 16:16:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לאחרונה אנו שומעים על כוונות שנשמעות רציניות להחיל אגרת גודש לרכבים הנכנסים לתל-אביב. המניע הוא חיובי כמובן ומטרתו לנסות לצמצם את השימוש ברכבים שנזקיהם וודאי ברורים לנו מבקרי פורום זה.

    למרות זאת לדעתי אם כבר מתכוונים להפעיל אמצעי לחץ כספי על הציבור, אני חושב שהצעד הנ"ל אינו האפקטיבי ביותר ואינו ההוגן ביותר. השינוי הכלכלי שישפיע על כיס הציבור שיש לבצע קודם הוא למנוע ממעסיקים לנכות את הוצאת הדלק של עובדיהם מתוך שכר הברוטו שלהם, הטבה הקיימת לדעתי אצל אחוז ניכר מהעובדים השכירים בארץ. כיסוי הוצאה זו גורם לאזרחים לגמוע מרחקים ברכבם מבלי שיהיה לכך כל ערך כלכלי עבורם וכתוצאה מכך הם חסרי תמריץ לנסות להימנע מנסיעות מיותרות, לנסוע יחד במספר רכבים קטן יותר או להחליף נסיעה ברכב באמצעי תחבורה ציבורית.

     

    שינוי המצב הקיים בעניין זה יביא בראייתי לשיפור מצב הגודש בדרכים וכמובן גם לשיפור בפליטת המזהמים והצורך בסלילת כבישים חדשים באחוזים ניכרים. מצב זה לא יהווה מס חדש כמו אגרת הגודש הנתפס אולי בצדק כצעד מעט לא דמוקרטי ושולל חרות – אלא כתיקון עיוות כלכלי בלתי הגיוני ופשוט נהפוך למדינה שלא "דוחפת" את אזרחיה לנסיעות פרטיות בזבזניות.

     

    אני חושב שצעד זה צריך גם לבוא במקום העלאת שווי השימוש בהטבת רכב באמצעות הסדר הליסינג. לא צריכה להיות לנו הירוקים בעיה עם כך שלעובדים יש רכב פרטי חדש ומתוחזק היטב – צריך רק להוציא את מימון הדלק מהסדר זה.

    יש להחיל את החוק החדש על כלל המגזרים- בין אם הם אנשי היי-טק, כלכלני הפיננסים, או הקצינים שנוסעים לקריה, על כולם לשלם על הדלק שהם צורכים לשימושם היומיומי.

     

    כמובן גם שצעד זה אשר בסופו של דבר דורש מהציבור צריך לבוא בד בבד עם השקעה של הרשויות בתקציבים לשיפור התחבורה הציבורית כאלטרנטיבה ראויה לאלה שיסכימו להעביר חלק מנסיעותיהם מרכבם הפרטי.

     

    אז מה דעתכם?
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אגרת הגודש היא טעות – הצעה חלופית להתערבות השלטון בגודש בדרכים באמצעי כלכלי חלופי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    4/8/08 14:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-04 14:17:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מסכים בהחלט.

    השאלה אם באמת מישהו מסוגל לחוקק חוק כזה שיהיה גורף וימנע ממעסיקים לתת לעובדים "דלק חופשי".

     

    תחבורה ציבורית היא לא האלטרנטיבה היחידה ואין טעם לחכות שהיא תהיה יעילה. צריך להתחיל עם קארפול .

     

    4/8/08 17:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-04 17:46:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מסכים בהחלט.
    4/8/08 20:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-04 20:39:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    זה נכון רעיונית.

    אלא שמאחר ויש אנשים הגרים קצת יותר רחוק ממקום העבודה,

    ותחבורה ציבורית - אין!

    ומחיר הדלק בשמים...

    אם הם יתחילו לשלם בעצמם את עלות הנסיעה, לא יישאר להם הרבה מהשכר

    (ואני לא מדברת על מנהלים).

    צריך לעשות מעשה להגביר את נושא הקארפול, בלי לפגוע בשכרו של העובד.

    הוא רק עובד...

    5/8/08 09:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-05 09:40:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צר לי לצאת נגד הדעה הפופולרית.

    רכבי הליסינג הם פרה שאוהבים לשחוט אותה, מעבר למידת ההגיון לדעתי.

     

    רוב רכבי הליסינג נמצאים בשימושם של אנשים 'בורגניים' בצורת החיים והתחבורה שלהם.

    הרבה מאוד מעובדים שנמצאים בהסדר ליסינג עם מקום העבודה שלהם לא מבצעים הרבה יותר נסיעות פרט לנסיעה לעבודה וחזרה. גם אם הם יוצאים לטיול ארוך פה ושם, הם אמנם יעדיפו לקחת את הרכב שבו הדלק לא כרוך בהוצאה נוספת אבל בכל מקרה היו לוקחים רכב אחר. רובם ככולם צריכים לעבוד ולא מייתרים את זמנם בנסיעות 'חינם' ברחבי הארץ סתם כי אפשר.

    אדם הגר בראשון ועובד בהרצליה פיתוח ונהג 'להשכיר' רכב ליסינג ימשיך לנסוע ברכב פרטי גם אם תבטלו לו את הסדר הליסינג, כי אין לו דרך טובה יותר לגמוע מרחק כזה.

     

    גם על רכבי ליסינג משלמים הרבה כסף מדי חודש. אף אחד לא מפסיד כסף על העניין.

    בחלק מהסדרי הליסינג הדלק נקנה בקבלנות, אבל נראה לכם שחברות הדלק והרכב מפסידות כסף?! לא פעם עובדים המשתמשים ברכב ליסינג משלמים הרבה יותר מסך השימוש שלהם בדלק. לא כל רכב ליסינג בהכרח כולל הסדר דלק חופשי, לרוב הסדר כזה ניתן לאנשים מבוגרים יותר בעלי מעמד בכיר יותר בארגון בו הם נוסעים שגם נוסעים פחות מעבר ליוממות.

     

    ואם אנחנו כבר בעניין, פגיעה ב'מגזר הליסינג' היא פגיעה במעמד הבינוני, עוד אחת.

    5/8/08 10:03
    0
    דרג את התוכן:
    2008-08-05 10:05:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תגובה לאפי:

    את צודקת- אבל השיטה הנכונה יותר לאפשר למעסיקים להשתתף בהוצאת הדלק  של העובדים  הנוסעים לעבודה היא באמצעות סעיף של הוצאת רכב - סכום קבוע המתווסף למשכורת  מה שהיה פעם נפוץ יותר ובמציאות הבזבזנית של היום די נעלם. באמצעות תשלום קבוע ללא דלקנים/פזומטים ושאר השיטות מעודדות צריכת דלק - יהיה תמריץ לעובדים  לחסוך בנסיעות והמעסיקים יממנו  רק את הסכום שיחסי לנסיעות לעבודה ולא את כל הנסיעות של העובדים  בסופי שבוע שחלקם  לא היו נעשים אם היה להם מחיר.

     

    תגובה לdave:

    אם תקרא שוב את הצעתי תראה שאין לי בעיה ספציפית עם הסדר הליסינג. להיפך, אני חושב שיחד עם ביטול מימון הדלק על המדינה להוריד את שווי שימוש ברכב למה שהיה לפני ה"רפורמה", אחרת מי שכבר יש לו ליסינג נוסע כמו משוגע כדי להצדיק את הסכום הקבוע שממילא הוא משלם. לכן,  אני סבור רק שעל הנהגים לשאת בנטל הכלכלי של הדלק שהם שורפים לאטמוספירה. ואגב אני בעל רכב ליסינג ומקבל דלק חינם- אני יודע על מה אני מדבר.

    5/8/08 13:12
    0
    דרג את התוכן:
    2008-08-05 13:12:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אולי אם יפגע המעמד הבינוני הוא יתעורר משנתו ? ויצביע בעד מועמדים שבאמת יקדמו תחבורה ציבורית?
    5/8/08 18:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-05 18:34:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: האזרח דרור 2008-08-05 13:12:32

    אולי אם יפגע המעמד הבינוני הוא יתעורר משנתו ? ויצביע בעד מועמדים שבאמת יקדמו תחבורה ציבורית?

     

    אולי כן ואולי לא.

    ככה היית רוצה לקדם רעיונות?

    6/8/08 12:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-06 12:48:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    זהו - כבר מיצינו את הנושא?

    אני מחזיר את העניין לפוקוס ומאפשר למי שעוד לא קרא או הגיב לעשות זאת.

    אתם מוזמנים גם להוסיף כוכבים ירוקים או אדומים להבעת מידת התמיכה ברעיון.

     

    קצת פחות נושאים שירוצו פה וקצת יותר התעמקות בכל נושא לא תזיק.

    ביחד אנחנו כוח - בואו נשפיע!

    6/8/08 13:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-06 13:44:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אם כבר אתה בעד יותר התעמקות בכל נושא, כדאי שתחפש דיונים קיימים במקום לפתוח חדשים.

    רוב הדיונים שפתחת אם לא כולם, עלו יותר מפעם אחת בקהילה.

    זה תורם הרבה יותר להתעמקות.

    6/8/08 14:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-06 14:46:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום dave

     

    אשמח אם תבסס את הערתך בעובדות. תוכל אולי להפנות אותי לדיון שנערך פה במהלך החודשיים האחרונים בנושא ההצעה לחקיקה נגד מימון הדלק לעובדים ע"י המעסיקים?

    או שאולי אתה סתם אוהב לקשקש בשביל שיראו את תמונתך המצודדת?

    6/8/08 15:01
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-06 15:01:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אפי! 2008-08-05 18:34:44

    צטט: האזרח דרור 2008-08-05 13:12:32

    אולי אם יפגע המעמד הבינוני הוא יתעורר משנתו ? ויצביע בעד מועמדים שבאמת יקדמו תחבורה ציבורית?

     

    אולי כן ואולי לא.

    ככה היית רוצה לקדם רעיונות?

     הייתי שמח אם בכלל לא היה צריך לקדם רעיונות כאלה. למרבה הצער הרבה אנשים אוהבים לחיות בהכחשה. 

     

    "אז הדלק יגמר, ימצאו משהו אחר", "אז יש קצת זיהום אוויר", וכו' -

     

    התוצאה היא שכרגע הם נכנסים לי לריאות וגם לכיס. אני צריך לסבסד את זה שאנשים רוצים לנסוע במכונית? למה ? מה עשיתי רע?

     

    למרבה הצער חלק מהאנשים מתחילים להבין דברים רק כשהכיס שלהם מתחיל לכאוב.

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    6/8/08 16:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-06 16:16:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: צופה מהצד 2008-08-06 14:46:10

    שלום dave

     

    אשמח אם תבסס את הערתך בעובדות. תוכל אולי להפנות אותי לדיון שנערך פה במהלך החודשיים האחרונים בנושא ההצעה לחקיקה נגד מימון הדלק לעובדים ע"י המעסיקים?

    או שאולי אתה סתם אוהב לקשקש בשביל שיראו את תמונתך המצודדת?

     

     

    נושא הליסינג בהיבטיו הסביבתיים 'זכה' לדיונים רבים מאוד בקהילה, כמוהו גם אגרת הגודש שנדונה בדיון משלה רק לפני מספר ימים.

     כל אחד שתרם לדיון נתן דעה משלו וזווית שלא הוצגה בדיון המקורי אבל אף אחד מהמגיבים לאותם דיונים לא בחר לפתוח דיון חדש משלו ו'לפצל' את הדיון.

     

    לגבי ההערה האחרונה, הגועלית ומגוחכת, אני לא מתכוון להמשיך ולהוריד את רמת הדיון הזה ו/או להגרר לפסים אישיים. מסיבה זו קיבלת תגובה אישית.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אגרת הגודש היא טעות – הצעה חלופית להתערבות השלטון בגודש בדרכים באמצעי כלכלי חלופי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה