שלמה, תודה על ההסבר, אין ספק שהנושא של קומופוסט ודשנים הוא נושא שיש עוד הרבה ללמוד אותו. יש גם עניין של פרנסה של אנשים, מצד שני קודם צריך להבין מה התמונה הסביבתית ולא להקלע למלכודת של "זה לא כלכלי" בסופו של דבר מה שלא מקיים הוא בטווח הארוך (ולפעמים גם הקצר) לא כלכלי. ראה כלכלת מחיר מלא

לדוגמה - אם יש מחסור במים והתעשייה של מזון מהחי תלויה במים אלה, אז בסופו של דבר היא לא רק תגרום נזק לשאר האנשים , אלא גם לעצמה - מחסור המים יכול לגרום לקריסה ומשבר בענף כמו שהיה בזמנו בענף הדיג העולמי - התעשייה כרתה את הענף עליה היא ישבה (כמו שכבר קרא אגב בנושא של מחלת הפרה המשוגעת)- זה יהיה הרבה יותר אפקטיבי  ממחאה של מישהו להשבתת התעשיה הזאת. 

 אנונימוס הם אינטרסנטים, אבל גם הצד השני אינטרסנט לא פחות. הוא לא יגיד - טוב, אז אני העבור למשק טבעוני ואורגני מחר בבוקר כי זה טוב יותר לחברה - כי כבר הוא מושקע, ובגלל שכיום בגלל שאין הפנמת עלויות המחיר לייצור נזקים מוטל על המשק והיצרן והצרכנים לא רואים אותו. 

צודק לגבי ראיה טבעית - אבל בשטח מוגבל שאי אפשר להתשמש בו למטרות אחרות - אבל זה אומר נתח קטן - אולי 5 או פחות מתעשיית המזון מהחי היום. 

אני שמח שיש כאן הסכמה שצריך להפחית צריכת בשר.  

במבי - צודק אבל שים לב שחלק גדול מהמים האלה הם מיובאים מחו"ל. כלומר יש כאן חסכון גדול במים - אבל לאו דווקא בארץ. שאלה מעניינת היא גם איזה אחוז מהבשר \ עוף הנצרך כאן בארץ בא מהארץ ואיזה מחו"ל. - וגם יהיה מעניין לראות חלוקה של החלקאות לפי מים - כלומר כמה מים הולכים לאיזה ענף (סה"כ ולא רק לק"ג או קלוריה)

דווקא נראה לי שמה שיש כאן זה נקודה של טבעונים מול צמחונים - שכן הפחתת צריכת חלב וביצים פרושה חסכון גדול במים - ולהבדיל אלו מוצרים מקומיים ברובם ולכן החסכון הוא של מים מקומיים.

 עוד נקודה - יש דרכים טובות לחסוך במים - לדוגמה מים אפורים - מה שלא אומר שלא צריך להפחית צריכת בשר ומזון מהחי - הם עושים גם נזקים אחרים , ובראש ובראשונה גורמים לרעב. 

צטט: במבי79 2008-08-13 05:46:51

ציטוט מלמעלה: לא הייתי מזלזל בכל השיטות לחיסכון במים (מכלי הדחה דו-כמותיים בשירותים וראשי מקלח חסכוניים באמבטיה), כרגע הם פיתרון הרבה יותר אפקטיבי ומיידי מהפיתרון שהצעת.

מיידי - אולי. אפקטיבי - לא ממש. מספיק שאנשים יצמצמו את צריכת הבשר שלהם באחוז מזערי וזה כבר הרבה יותר אפקטיבי מחיסכון קיצוני במי ברז, כפי שהודגם במאמר (המבורגר אחד מתקזז עם צריכת מים ישירה של בן אדם במשך שבועיים, קילו בשר מתקזז עם מקלחות במשך שנה).

אפילו אם הנתונים לא מדוייקים, עדיין יש פה פער של סדרי גודל בין מה שאפשר לחסוך במקלחת או בשירותים לבין מה שאפשר לחסוך אם מוכנים לשנות את מה שמונח על הצלחת.

כשאמרתי אפקטיבי, התכוונתי בטווח המידי שהרי, גם אם אלפי אנשים יהפכו היום לצימחונים,
החיסכון במים יתבטא רק בעוד זמן רב. כמו שאמרתי קודם אני בעד הרעיון הכללי אבל מנסה להיות ריאלי.
תודה על ה *.

דרור,
"במבי - צודק אבל שים לב שחלק גדול מהמים האלה הם מיובאים מחו"ל. כלומר יש כאן חסכון גדול במים - אבל לאו דווקא בארץ. שאלה מעניינת היא גם איזה אחוז מהבשר עוף הנצרך כאן בארץ בא מהארץ ואיזה מחו"ל."
אני מבין, שאם אני מפסיק עם ביצים ועופות (מוצרי חלב אני ממילא לא אוכל) ועובר לסטייק בקר אורוגוואי, אז אני חוסך מים בארץ  כמו כל צימחוני אחר?!
אגב מה לגבי גידול דגי ים בבריכות? לדוגמא
http://www.ocean.org.il/Heb/SeaAgricultureAndBiotech/RescueProject.asp

אני מאמין שאם מחיר הדגים יירד אז צריכת העוף תרד.
אגב, לא מצאתי על חקלאות ימית ב ecowiki.

באקו ויקי אין על:

חקלאות ימית

חקלאות אצות

דייג,

מערכות אקולגיות ימיות

זיהום מים

מי תהום

לא בגלל שאני לא חושב שאלה הם נושאים חשובים - פשוט יש 24 שעות ביממה, אתה (ואחרים) מוזמנים לתרום.

לגבי מעבר מביצים ועוף ומעבר לבקר - נראה לי שאתה חוסך מים בישראל - אבל זה לא בטוח- יש תעשיית בקר הרי גם בארץ וחלק מאובדן המים הוא בגלל טיפול מקומי בבשר (ואגב מה לגבי המלחת הבשר?) - בקיצור אין מספיק נתונים. לבשר יש השפעות סביבתיות נוספות ובסופו של דבר בריאות הכדור היא גם דבר עולמי ולא רק מקומי.

לא חייבים להפוך מחר בבוקר לצמחוני, אפשר להוריד צריכת בשר עוף ודגים לפעם בשבוע נניח או לסעודות מיוחדות. להרבה אנשים זה גם יותר הגיוני - לשנות הרגלי תזונה לאט ולהתחיל להכיר מתכונים צמחוניים שיש. - ההשפעה על משק המים לא תהיה מיידית - אבל די מהירה - בתוך שנה או שנתיים.