שלום לכולם,
אמש יצאה הודעת הממשלה על עליה במחירי המים להשקיית הגינה ב90%. המשמעות וההשפעה על גינות פרטיות לא מעטות, תהיה יבוש הגינה או צימצום גודלה.
מזה שנים אני מטיף בשער למעבר להשקיה במים אפורים, לא בהצלחה גדולה יש לומר. אני מתנחם בנחמת הטיפשים, בידיעה שרוב נושאי המיחזור צולעים בארצנו.
אנו מייצרים מערכות מיחזור לא מעטות מדי חודש אך את רובן אנו משווקים אל מעבר לים, איני יודע אם לשימחתי או לצערי.
נסיונותי לגרום למשרדי הממשלה לאכוף הכנת הפרדת מים אפורים בבתים חדשים לא צלחה. למרות שלא ביקשתי סיוע כל שהוא, אלה רק להביא את הנושא למודעות הציבור. בימים אלה פונים אלי עשרות רבות של אנשים אשר בנו את ביתם זה מכבר בלא שהפרידו צנרת אך איני יכול לעזור.

אני יודע כי מיד יקומו החכמולוגים שיתריעו בבורותם על השימוש במים אפורים והסכנה למי התהום, לצמחים, למפעלי הביוב הארציים, פירוק הסבונים ועוד. את אמרי השפר האלה אני קורא מדי פעם בפורומים ומחייך ביני לביני ובד"כ אפילו לא מגיב.
מים אפורים , לאלה שמתוודעים לנושא לראשונה. הם מי מכונת כביסה, כיורי רחצה , מקלחות ומזגנים, המוחזרים לשימוש להשקיה או למילוי ניאגרות. בארה"ב לדוגמא כ- 7% מהאוכלוסיה משתמשים במערכות מים אפורים. מים אלה נפלאים לשימוש במסגרת מגבלות המותר והאסור למים אלה, כפי שנקבעו בחוק שחוקק במדינת אריזונה שבארה"ב כבר בשנת 2002 ואומץ מאז ע"י מדינות רבות בארה"ב אירופה, אוסטרליה, ועוד. ואף ע"י ירדן וקפריסין.

אנו מזמינים את חברי הפורום אשר נמצאים בשלבי בניה/שיפוץ שונים או מתכננים מהלך כזה בעתיד להעזר בשירותים הניתנים על ידינו במתן יעוץ בנושא ללא כל קשר לרכישת מערכת שלנו. היעוץ כולל משלוח דף הנחיות והמלצות להפרדת צנרת בבניה. ויעוץ טלפוני לבונה, למתכנן, לאינסטלטור לכל אורך הבניה.
השירות ניתן,כאמור, חינם וללא קשר לרכישת מערכת.
בידינו ידע מצטבר בן 10 שנים בנושא מהארץ ומהעולם.
מייל למשלוח הודעות: adrom.greywater@gmail.com
תודה לכולם ולהשתמע
מוטי ניר

מוטי, נושא חשוב שחבל ש"יתייבש" - אנא , אם אתה יכול להוסיף קישורים - לנתונים שהבאת (7% לדוגמה,) או לחוק באריזונה ,

 

גם תאור המצב מול משרדי הממשלה בארץ (מה ההתנגדות) יכול לעזור 

 

תודה

 

אף חכמולוג לא יקום

אבל זה מתאים רק לבניה חדשה או לשיפוץ נרחב , רק לבתים פרטיים צמודי קרקע ולא לבתי דירות .

מערכת כזו בבניה עצמית היא זולה ביותר .

אבל צריכה תחזוקה .

ולא לכולם זה מתאים

ואם צריך לשלם על התחזוקה למישהו , אז זה כבר לא משתלם תמיד

אני אשמח אם תתן כאן מחירים לדוגמא למערכות + אחזקה .

 

האזרח דרור

 

משנת 2001 אני מתרוצץ במשרדי הממשלה השונים ומנסה להזיז את נושא המים האפורים, ללא הצלחה.

האמת די התעייפתי, ומאחר ואני רואה נחת בשיווק מערכות השבת מים אפורים בשווקי חו"ל, אנימתייחס לשוק הישראלי רק כפרוייקט אידאולוגי ודווקאי.

מגוון התשובות ממשרדי הממשלה פשוט מביש ומעליב. אך עיקרו נוגע לחוסר האימון בין הממסד לאזרח.

 

לגבי הנתונים שביקשת לנושא רמת השימוש במערכות כאלה בארה"ב, אני מצ"ב לינק לעבודה מדהימה שנעשתה בארה"ב בנושא. אנא ראה בפק 10 סעיף 1.2

http://www.cleaning101.com/files/SDA_WERF_Graywater_2006.pdf

 

נתון מאלף עוד יותר הוא שבמדינת אריזונה הדומה לנו בהיותה מדינה מדברית וחסרת מים 35% ממשקי הבית מצויידים במערכת השבת מים אפורים.

 

מוטי

אחר 40

 

 אכן מערכות השבת מיםם מתאימות יותר לבתים חדשים או בעת שיפוץ, אך אתה יודע כמה כאלה יש מדי שנה?

ומה אם איסוף מי מזגנים בבתים משותפים לטובת השקית הגינה הציבורית (התקנה פשוטה ומיידית)?

ומה עם מפעלי תעשיה בנושא איסוף מי מזגנים והפנייתם למילוי אסלות?

ליש עוד תאמין לי

מערכת השבת מים אפורים עולה פחות מ5000 ש"ח.

תחזוקתה דורשת כ10 דקות בחודש. 

עלות תחזוקה אפסית

אני מוכן להוכיח זאת לעל דורש.

לא יתכן שהאמריקאים או האוסטרלים כל כך מטומטמים ורק היהודים חכמים. כבר מזמן איבדנו את המונופול על החוכמה

בארה"ב 7% ממשקי הבית משתמשים במערכות מים אפורים.

במדינת אריזונה 35% ממשקי הביתעושים זאת.

בקפריסין ניתנת הנחה בארנונה על התקנת מערכת כזו

אפילו ירדן כבר חוקקה חוק מקל לנושא.

אתה עדיין חושב שהחוכמה בידינו?

מוטי
  

אצלי בבית עובדת מערכת כזו מבניה עצמית 7 שנים

תחזוקה "אפסית" זה לא , תחזוקה יחסית נמוכה .

כי פעם בכמה שנים המשאבה מתקלקלת , ויש לנקות את המיכל פעם בתקופה .

נכון ,העלות היתה סביב 500 ולא 5000ש"ח ללא מחיר ההפרדה בתוך הבית .

 

החסכון במים למשפחה של 5 נפשות זה 20 קוב בחודשיים בערך שזה הרבה אבל לא המון .

 

הבעיה תמיד קיימת בפיקוח , אם מישהו כמוני בונה בית לבד , אז אין בעיה , הבעיה מתחילה כשקבלן בונה למישהו שלא מבין כלום .

כבר ראיתי דודי שמש שהמיים האפורים חזרו אליהם בזמן שהיתה הפסקת מים ,למשל .

אבל עזוב , כאן בארץ לא מסוגלים לאטום גג בלי נזילות , ואתה יודע כמה גגות אוטמים בשנה ?

 

והתקן האמריקאי הוא תקן יקר , ולא פרקטי

אם כדי לחסוך 10 קוב בחודש , צריך מערכת עם מסנני חול שסתומים ומשאבות ממוחשבות , אז לסביבה כבר עדיף בזבוז המים .

 

הבעיה כאן בארץ שיש כמיות מי קולחין ללא שימוש ... למה ? ככה !

אז קודם שיחייבו את הרשיות לטפל בצנרת המים הדולפת .

ואחר כך ינצלו את כל יתרות הקולחין לפני שמתעסקים בזוטות כמו מיחזור מים מסובך יחסית , פשוט צריך להיות סידרי עדיפיות

 

 

 

 

ניר , כמו שלהתקנת מערכת מים אפורים יש חוקים של עשה ועל תעשה, כך גם בעבודה מול רשויות. לרוב הפקידים והפוליטקיאים לא ממש אכפת טובת הציבור - ואכפת להם האינטרס האישי שלהם - האם אתה מאיים על המשרה שלהם - למה בכלל להזיז את היד כדי לעזור לך?

 

כדי להזיז משהו בדרך כלל צריך קמפיין ציבורי, להכין לאט לאט אנשים שמכירים את הנושא וכתובים עליו   

 

אחר - גם אתה צודק - בשביל זה צריך נתונים פומביים וברורים - לאן הולכים המים, מאיפה הם באים וכו'. ניסיתי לעשות כזה דבר בויקי, יש עוד המון עבודה. 

תשובה לאחר 40

 

קודם כל כבוד על היוזמה בת 7 השנים. אני מכיר רבים שבנו מערכות לבד והן אכן עובדות . אני אישית עזרתי ועוזר לאלה הרוצים לבנות לבד. הבעיה היא שאלה אינם לומדים את הנושא עד תומו ומעגלים פינות ואז מתקבלות תשובות כמו שלך. מעניין השטיפה שהזכרת,אני מסיק שלמים שלך יש גם ריח די רע האם אני צודק?

 

במערכת מקצועית, וקיימות מספר מערכות טובות כאלה בעולם, אין שום סיבה שהתחזוקה תהיה יותר ממספר דקות בחודש. שטיפת המסנן ולא יותר.

אני מוכר מערכות כאלה משנת 2000 ועדיין לא שמעתי על צורך לשטוף את המיכל. במקרה שלנו עושות את העבודה בקטריות החיות על הבוצה והשומנים. הוספת הבקטריות נעשית דרך הכיור במקלחת בעזרת כפית.

 

לגבי המשאבה זו בדיוק דוגמא לעיגול הפינות, משאבה המייצרת לחץ הדומה ללחץ הרשת העירונית ומתאימה לדלוחין עולה לפחות 1400 ש"ח. נכון יש מעט כאלה בשוק. לעומתן המשאבות הסטנדרטיות הנמכרות ב400 ש"ח, מיועדות להוצאת ספיקה ולא לחץ. והן אכן נגמרות מדי מספר שנים מועט. משאבה כמו שהזכרתי תחיה  10-15 שניה מינימום.

 

בנוסף חשובה נוכחות של מסנן מכני יעיל המסוגל להוציא מעל 95 מהמוצקים שבמים במיוחד מי מכונת הכביסה המייצרת כמות סיבים עצומה. זהו עוד גורם המחסל משאבות ומערכות השקיה.

 

לאור העליה במחיר המים עליהם הודיעה השבוע  נציבות המים ב90% (מי השקיה) גם 20 קוב זה המון. תוסיף לזה את אגרת הביוב ואנחנו מתקרבים ל10 ש"ח לקוב. האם חסכון של 200 ש"ח לכל חשבון מים לא נחשב. אני גם טוען שניתן לחסוך הרבה יותר ע"י חיבור כל המערכות המותרות כולל מזגנים.

 

לא הבנתי איך יכולים מים אפורים לחזור לדוד השמש. אין, אסור ולא יכול להיות חיבור כזה.

הקבלן מקבל הנחיות מדוייקות מאיתנו וליווי צמוד. הפרדת מים אפורים היא פשוטה זולה וניתן לתת הנחיות ברורות. ישנם כיום מאות בנינים בלווי שלנו ואני ערב לכך שהדברים ברורים ופשוטים.

בארה"ב,  שם אנו פועלים בעיקר, ישנן הנחיות ברורות מה מותר ומר אסור, יש גם תקן למערכת והכל מתקתק.

 

התקן האמריקאי, האמת שאין דבר כזה כי תקנות המים האפורים הם חוקי מדינה ולא פדרליים. אך קח למשל את התקן באירזונה שהיא המובילה בתחום. התקן פשוט, הוא קובע כמה כללים פשוטים ותו לא תקן זול ופשוט.

לראיה 35 ממשקי הבית באיריזונה מצויידים במערכות להשבת מים אפורים ואני גאה על חלקנו שם. (בכלל ארה"ב 7% ממשקי הבית משתמשים במערכות מים אפורים- הלוואי עלינו)

 אין  שם איזכור למסנני חול וכך לפחות בתשע המדינות בהם קיים החוק המקל.

לדעתי אתה מבלבל בין מערכות ביתיות למערכות מסחריות יש בארה"ב חוק נפרד לכל אחת מהקטגוריות.

למשקי הבית יש אישור לשימוש במים אפורים ללא טיפול פרט לסינון מכני, גודל מיכל מכסימלי, אטימת המיכל ושיטת ההשקיה, בזה  מסתכם החוק. אם תרצה תוכל לקבלו ממני (אני מחזיק בחוק של כל מדינה בעולם בה הוא עבר).

תודה

מוטי

  

האזרח דרור

 

 תאמין לי שט\אני מכיר את המערכת הממסדית לפני ולפנים.

אני יכול לכתוב ספר על האויול הממסדית.

אתן לך למשל אמרת שפר של בכיר באחד המשרדים הוגעים לנושא, וכך אמר הפקיד (ואני נשבע שהדברים אכן נאמרו):

"אני יוצא לפנסיה בעוד 4 שנים למה שלא תדחה קצת את העלאת הנושא, אין לי כוח למהפכות"

 

ציטוט נוסף:

" בארה"ב אפשר לסמוך על התושבים אצלנו כולם תחמנים, לא נוכל להוצי אחוק מקל"

 

פניתי ל - 4  שרי תשתיות אך ללא הואיל

 

 מי לדעתך יזיז קמפיין ציבורי?

 

קח למשל את נושא מיחזור הבקבוקים, חוק טפשי , חלקי , לא יעיל. מי יחלץ אותו ויזיז קדימה. כששר האוצר   מקבל צק שמן מדי חודש עבור בקבוקים שלא מוחזרו. יכולתי לתת עוד דוגמאות בתחום אבל עייפתי.

כדי להזיז משהו בדרך כלל צריך קמפיין ציבורי, להכין לאט לאט אנשים שמכירים את הנושא וכתובים עליו   

 

ראיתי את עבודתך בויקי, כל הכבוד. השאלה אם קובעי המדיניות יזיזו את אחוריהם ויקראו לפחות.

 

העיקר שיש ועדת חקירה ממלכתית שתקבע מי אחראי למחדלי המים בישראל. חלקם כבר מתו ורובם ימותו עד להפקת הדו"ח אבל גם את קבריהם והפרחים שעליהם משקים במי שתיה.

 

יהיה טוב בסוף.

 

אין שום בעיית ריח רע , ואין צורך בבקטריות , משאבת אויר  פשוטה של אקווריום עושה את העבודה מצויין

משאבה סינית של 1 כ"ס שממספקת 4 אטמ בקלות עולה 220 למי שיש גישה לספק טכני   אז ב 1400 ש"ח אני יכול לקנות 7 .

 

לי לא היתה בעיה של ערבוב מים , אבל ראיתי שיש כאלו שיש , וזה נובע מבניה לא נכונה של חיבור מערכת ההשקיה למי הרשת לצורך תוספת מים .

כמו שאמרתי גגות בארץ לא אוטמים טוב , אז מערכות מיחזור זה קצת מיותר ...  לי אין אינטרס מסחרי בנושא , אבל יש לי אינטרס באיכות הסביבה

אז האינטרס הזה אומר , שקודם יטפלו בעודפי הקולחין ובנזילות האדירות שיש ברשיות

ואחר כך יתעסקו בזוטות .

בדיוק כמו שאני חושב שהפרוייקט של אגסי מיותר , כי בדברים "הקטנים" של הפרדת אשפה , ומחזור פלסטיק לא טיפלו עוד , אז מה  יש לקפוץ מעל הפופיק ישר לקומה עשירית לפני שבנו את הקומה הראשונה

 

ניר תודה, ואתה לא יודע איזה מאבקים היו בקשר לחוק המחזור של בקבוקי משקה, חוק הפקדון וחוק האריזות.

 

מי יכול לקדם מאבק ציבורי - תסתכל על אופנן כאן בקפה - ארגון של "איש אחד" - האמת שזה לא מדוייק, הוא קיבל עזרה ורוח גבית מ"מגמה ירוקה" ומעוד בלוגרים ואנשים - אבל העובדה הוא שהוא רתם אנשים והצליח להזיז דברים.

 

 הבלוגרים של היום הם אנשים עם יותר כוח בגלל אפקט רשת.

 

האקו ויקי לא מיועד למקבלי החלטת אני לא יוצא מנקודת ההנחה שהם לא עושים את הדברים מחוסר ידע אלא קודם כל בגלל אינטרס פוליטי- כלכלי וכדי שזה ישתנה הציבור צריך לדעת מה הוא רוצה - והציבור צריך להשכיל קצת כדי לדעת יותר מה הוא רוצה

 

לאחר - הנקודה של מים אפורים יכולה לחסוך כ-30 אחוזים לפחות מהצריכה הביתית וזה לא הולך ברגל.

 

אגב בגלל שזה חסכון בקצה הצינור יש לזה דווקא אפקט מוגבר - דווקא בגלל בזבוז במעלה הצינור - כי אתה חוסך גם מים שאובדים בהולכה. 

 

עוד משהו חשוב הוא שאם מישהו מוציא אנרגיה וזמן על משהו וגם נתקל בו בחיי היומיום אז יש חסכון דרך מודעות גדלה ונכונות פוליטית גבוהה יותר  - הדגומה המופורסמת היא של שעון חשמל בחדר המדרגות שהפך להיות פומבי או של טורבינות רוח עירוניות - התרומה שלהן ליצור אנרגיה קטנה, התרומה שלהם למודעות לחסכון באנרגיה היא גדולה. 

 

 

אחר 40 - תגובה!

 

 אינני מסכים אם תגובתך יש בעית ריח רע ויש צורך בבקטריות ונכון שמאווררת של אקווריות מועילה משהו. אך אינה מונעת את המשקעים במערכת וקריסת המשאבה ומערכת ההשקיה.

 

אך לא כאן הבעיה, אתה מוריד את הדיון לרמה ולכוון ממש לא רצויים.

 

מספר האנשים היכולים, ו/או מוכנים לבנות מערכת באופן פרטי קטן ביותר. הליכה לכיוון כזה מבטיחה שהנושא ישאר איזוטרי, וזנוח.

אתה יכול לבנות גם מכסחת דשא לבד עם מנוע של מכונת כביסה ואני נשבע לך שיש גם כאלה. אני יכול לתת עוד הרבה דוגמאות. "אך לא כך בונים חומה ".

 

כפי שציינתי בארה"ב 7% ממשקי הבית משתמשים במערכות מים אפורים. במדינת אריזונה המספר עומד על 35%.

(כ- 30 מיליון בתי אב בארה"ב), אתה מבין את המשמעות?

 

הדרך היחידה להפוך נושא לנחלת הכלל, היא בדרך מסחרית. ובדרך מסחרית לא מציעים משאבה לדלוחין ב200 ש"ח שתוחלף כל שנתיים שלוש. ולא עם מאוורררת של אקווריום.

כשאתה רוכש מערכת כל שהיא אתה רוצה לדעת שהיא תעבוד מספר שנים רב, ולא משנה כמה שילמת עליה.

אתה גם רוצה שהיא תעמוד בתקן המדינה שבה אתה חי. לקוחותי בארה,ב לא ירכשו מערכת שהמפרט שלה הוא כמו זה שאתה מציין כאן. הלקוח  (כל לקוח) ירצה לדעת שהתחזוקה של המתקן תהיה קרובה ל אפס אחרת אין לא עניין. איש אינו רוצה להתעסק בביוב ביתו גם אם הדבר נעשה תחת הכותרת של חסכון, קיימות, אקולוגיה ועוד.

 

תאמין לי גם שהמחיר בו אני מוכר מערכת בארץ נמוך משמעותית מהמחיר שבו נמכרת מערכת בארה"ב. ותצטרך להאמין לי שהלקוח בארה"ב אינו טיפש מזה הישראלי.

 

 אתה מציין בעצמך שיש כאלה הבונים מערכת באופן שגוי. האם נראה לך תקין? האם כך נשכנע את משרד הבריאות לתת אימון בצרכנים ולאשר את הנושא.

שוב אשתמש בארה"ב כדוגמא. זה פשוט השטח בו אני מצוי, שם ישנו תקן, ובתקן צריך לעמוד. רוב רובם של האנשים יבדקו את עמידת המערכת בתקן המדינה, ויבדקו מול משרד הפיקוח שהמערכת  תעבור את הפיקוח. כשכתוב בתקן לא להשקות במים אפורים בממטרות, לא יקום אף אחד ויעשה דווקא. לא ראיתי שם מעולם אילתור וחיפוף.

 

אין כל קשר לאיטום נכון של גגות. אם היה תקן מחייב לאיטום גגות וצריך היה רשיון להיות אוטם גגות, ועבודה חפיפית היתה מהווה עבירה פלילית, סביר שפני הדברים היו אחרים.

 

אין גם כל קשר לטיפול בעודפי הקולחין ובנזילות בצנרת ברשויות. בכל אחד מהאלמנטים צריך לטפל. מים אפורים הם לא הפתרון הבלעדי שיביא ישועה לעם ישראל. אך גם הקולחין לא! הפתרון הוא מארג שלם של פתרונות שכל אחד מהם תורם את חלקו לפתרון השלם.

 

אני לעומתך ללא פוסל גם את הפתרון של שי אגסי, להיפך, קם יזם, שנושא הסביבה מעניין אותו ומטריד אותו ומגייס כספים בעיקר מגורמים עיסקיים.   והולך לניסוי המסכן את כספו וכספם של אחרים. וגם אם מעורב כאן כסף ממשלתי, היעד טוב מהרבה פילים לבנים או פרוייקטים פוליטיים, סחטניים ומפוקפקים.

נושאי הסביבה הם הדוגמא הקלאסית לתחום שקם כולו בזכות חזונם של אנשים כפרטים ואו התארגנו בקבוצות.

 

האינטרס הכלכלי שלי בשוק הישראלי, לפחות כרגע, קטן מאוד. למרות זאת חבל שאתה פוסל   רעיונות אשר יש בהם פוטנציאל להוות חלק בפאזל הגדול שנקרא פתרונות.

 

תודה מוטי

צטט: האזרח דרור 2008-08-14 23:13:11

ניר תודה, ואתה לא יודע איזה מאבקים היו בקשר לחוק המחזור של בקבוקי משקה, חוק הפקדון וחוק האריזות.

 

מי יכול לקדם מאבק ציבורי - תסתכל על אופנן כאן בקפה - ארגון של "איש אחד" - האמת שזה לא מדוייק, הוא קיבל עזרה ורוח גבית מ"מגמה ירוקה" ומעוד בלוגרים ואנשים - אבל העובדה הוא שהוא רתם אנשים והצליח להזיז דברים.

 

 הבלוגרים של היום הם אנשים עם יותר כוח בגלל אפקט רשת.

 

האקו ויקי לא מיועד למקבלי החלטת אני לא יוצא מנקודת ההנחה שהם לא עושים את הדברים מחוסר ידע אלא קודם כל בגלל אינטרס פוליטי- כלכלי וכדי שזה ישתנה הציבור צריך לדעת מה הוא רוצה - והציבור צריך להשכיל קצת כדי לדעת יותר מה הוא רוצה

 

לאחר - הנקודה של מים אפורים יכולה לחסוך כ-30 אחוזים לפחות מהצריכה הביתית וזה לא הולך ברגל.

 

 

 

 

עם רוב השאר אני מסכים

איך הגעת ל 30%?

רוב המדינה חיה בעיר ,בבתים משותפים ישנים , וגם אם בונים בית בן 6 קומות חדש , אני לא ממש רואה דרך ראלית לנצל מים אפורים .

אז 30% נראה לי מאוד מאוד מאוד אופטימי נכון להיום .

אחוזים בודדים נראים לי קצת יותר הגיוניים .

לגבי מה שניר כתב , אני חושב שצריכים להיות סידרי עדיפיות והמשאבים שיוקצו לאותו אגסי לא במקום .

וזה שמר עידן עופר משקיע מכספו , אני בטוח שהוא יראה ברכה בהשקעות בתחנות כוח פחמיות מזהמות כיאה למשפחת עופר. ואנחנו נמשיך לשבת בפקק חשמלי בכניסה לתל אביב

וכן , יש סידרי עדיפיות גם בתחום ניצול המים , מי שטוען שצריך לקפוץ לתקנים מסובכים של מערכות מים אפורים כשלא מסוגלים לאטום את רשת המים העירונית הדולפת ... אז כנראה שלא חי בישראל .

 

הלו ... כאן עדיין לא ממחזרים בקבוקי פלסטיק גדולים , אז על מה אתם מדברים ?

 

וכן יש תקן לאיטום גגות , אז מה ?

על גניבה ואונס לא יושבים בכלא כאן , אז לאמר שמיש לא יעמוד בתקן של מים אפורים ישלם על כך ... ראבק , אתה נשמע איש נחמד ניר , בחיי , אבל אני לא מסוגל לגבות חוב של מישהו שגרם למכונית שלי נזק ,דרך ההוצאה לפועל אחרי פסק דין ,אז אתה רוצה שירוצו אחרי קבלנים ?

נו באמת .