כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה  

    סביבה וחיות

    חברים בקהילה (5532)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    קיימות

    פורום קיימות הוא הפורום המרכזי של קהילת איכות הסביבה. בפורום יעלו הנושאים המרכזיים העומדים על הפרק באיכות הסביבה.

    לקחת "טרמפ" על הרכבת

    13/8/08 21:41
    0
    דרג את התוכן:
    2008-08-18 14:09:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ובכן דוד, בינתיים אני לא רואה נחשול של מצטרפים לדיון, אז ראה זאת כשיחה בינינו. אשמח מאד אם נצליח למשוך עוד חברים בקהילה. פרט לכך, לא ניהלתי דיון ברשת מעולם, אז זאת בזדמנות ללמוד איך עושים זאת.

     

    אני לא זוכר בעל פה את תגובתך לד"ר ארליך, אבל זכור לי שלא בכל הסכמת איתו. (מאוחר יותר אנסה לאתר את זה או אם תוכל, שלח לי את השיח ביניכם). רבים מתעניינים בנושא הקיימות, וזה טוב. אבל מעטים טורחים ללמוד טיפה את הנושא לעומק. כמו שנאמר "כל כך הרבה נושאים חשובים ומעניינים -- כל כך מעט זמן!). ובכל זאת אני חושב שראוי להשקיע בלימוד כי הנושא חשוב בכלל, ובארצנו הקטנטונת בפרט.

     

     אני אוהב להסתכל על נושאים חשובים ומעניינים משתי נקודות קצה ומהרצף שביניהן:

    (1) לראות את תמונת המאקרו, התמונה הגדולה שבמקרה הזה היא כיצד אנחנו מארגנים את המרחב שלנו (אזורים מיושבים ומבונים, מערכות תחבורה, מערכות טבע לא מתורבת או מתורבת למחצה, מתקנים חד פעמיים כמו תחנת כח, נמל תעופה בינלאומי, נמל ים...); (2) תמונת המיקרו, כלומר הרחוב, הגינה הציבורית שליד הבית, הפרק העירוני הגדול, כיכר העיר, וכו' ...

    (3) התפר או התפרים שבין המאקרו והמיקרו.

     וסביבה והרצון לשדרג את כל השלושה על הקשר ההדדי ביניהם.

     

    לאחר הקדמה ארוכה זאת (ארוכה מדי?) אתחיל מהתמונה הגדולה שלי: מדינת ישראל משגשגת והרבה יותר שוויונית הן חברתית כלכלית, והן מרחבית גיאוגרפית, וסביבה טבעית נתמכת ותומכת. מדינה הרבה פחות שסועה עם הרבה יותר לכידות. 

     

    אסיים את הקטע הזה עם השערה (שאותה אנמק בהמשך): יש לנו ארץ צרה וארוכה (יחסית) ועל כן אין הצדקה שתושבים בקצוות ימשיכו להיות מנותקים מהליבה. לכן חשוב מאד לחולל מסדרון תחבורתי שיחבר את כל המדינה -- וגם לא קשה במיוחד.

     

    אני מסיים כאן ובהמשך אכתוב קטעים ממש קצרים 

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "לקחת "טרמפ" על הרכבת"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    13/8/08 22:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-13 22:05:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הכוונה לא לגמרי ברורה - לאורכה של מדינת ישראל, מהחרמון ועד לאילת, קיימים מספר מסדרונות תחבורה מקבילים ואין צורך לחולל מסדרון שכבר קיים.

     

    צטט: dangat1 2008-08-13 21:41:44

     

    אסיים את הקטע הזה עם השערה (שאותה אנמק בהמשך): יש לנו ארץ צרה וארוכה (יחסית) ועל כן אין הצדקה שתושבים בקצוות ימשיכו להיות מנותקים מהליבה. לכן חשוב מאד לחולל מסדרון תחבורתי שיחבר את כל המדינה -- וגם לא קשה במיוחד.

     

     

     


    --
    http://www.transportationet.com
    http://www.way-togo.com
    14/8/08 12:36
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-14 12:36:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני חושבת שאחת הבעיות הקשות של רכבת ישראל היא שתכנון המסילות מבוסס על תוואי המסילות מתקופת הבריטים.

     

    תכנון מסילות נכון ובניית תחנות במרכזי הערים כמו בכל העולם המערבי מעלה את היתרונות הבאים:

    1. גישה נוחה יותר למשתמשים

    2. ממשק טוב יותר עם תחבורה ציבורית פנימית של אוטובוסים

    3.תכנון חניה לרכבים פרטיים

    4. מירב התכנון בשטח עירוני קיים ולא על שטח ירוק או שטחי מדינה

     

    חסרונות: 

    1. מגוחך לחלוטין המצב שבו אין תחנת רכבת במרכזי הערים ואיזורי תעשיה ענקיים כמו הרצליה פיתוח, עתידים ובטוח ישנם עוד כאלו שאני לא מכירה.

    2. ברוב הערים תחנות הרכבת לא מתמשקות עם תחנות מרכזיות של מוביל ציבורי אחר לדוגמת אגד/דן - המצב הטוב ביותר הוא באיזור תל אביב בלבד.

    3.הרכבת לא פועלת עד לשעות הלילה המאוחרות, מצב שהיה מעלה את ההכנסות, מוריד רכבים מהכביש ובצורה עקיפה מפחית את זיהום האויר ותאונות הדרכים.

    4. שלא לדבר על סופי שבוע.....

     

    איריס

     

     

    16/8/08 09:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-16 09:58:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    האסון שלנו שפתאום התהפכה המגמה בתחבורה ההמונית בארץ, מירכזו את מעמד התחבורה המסילתית, פיזרו פתאום מיליארדי שקלים,  אבל בשטח  "רכבת ישראל" - איבר מדולדל, מישני, מפגר טכנטלוגית ומקצועית, שהנעלים גדולות עליו היסטרית.

     

    כך נעשו טעויות ניהוליות, תיכנוניות, טכניות וכספיות בסידרי גודל ענקיים.

    חרגו מאסיבית מתקציבים, הוזמן ציוד לא נכון, קרו אסונות לא מחויבי מציאות, והתגלו שחיתויות פאתטיות.

     

    צריך לעשות הפסקה. לעצור הכל, לבנות את חברת הרכבות מו היסוד מחדש, ורק אז לחזור להתרחבות.

     

    אחרת המחדל יהפך להצדקת שלילת פיתרון תחבורתי נכון.

     

    ועדת חקירה ממלכתית עוד לא הזכרתי?

    16/8/08 15:22
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-16 15:22:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מלבד הבעיות המקומיות, שחלקן כנראה נבע מ-"בישול" וצמיחה מהירים מידי של פיתוח רכבות, קיימת בעיה בסיסית בפיתוח רכבות בעידן שבו הרכב הפרטי שולט.

     

    הבעיה העיקרית היא שרשת הכבישים וכלי הרכב הפרטיים הנעים עליה מספקים פתרון לרשת ולא למסדרונות. לפתרונות הנעים במסדרונות קשה להתחרות בפתרונות הנעים על רשת. רכבות מצליחות כיום במקומות בהם הם מתחרות במסדרונות תעופה.

     

     

     

    צטט: ג'ודה 2008-08-16 09:58:34


    האסון שלנו שפתאום התהפכה המגמה בתחבורה ההמונית בארץ, מירכזו את מעמד התחבורה המסילתית, פיזרו פתאום מיליארדי שקלים,  אבל בשטח  "רכבת ישראל" - איבר מדולדל, מישני, מפגר טכנטלוגית ומקצועית, שהנעלים גדולות עליו היסטרית.

     

    כך נעשו טעויות ניהוליות, תיכנוניות, טכניות וכספיות בסידרי גודל ענקיים.

    חרגו מאסיבית מתקציבים, הוזמן ציוד לא נכון, קרו אסונות לא מחויבי מציאות, והתגלו שחיתויות פאתטיות.

     

    צריך לעשות הפסקה. לעצור הכל, לבנות את חברת הרכבות מו היסוד מחדש, ורק אז לחזור להתרחבות.

     

    אחרת המחדל יהפך להצדקת שלילת פיתרון תחבורתי נכון.

     

    ועדת חקירה ממלכתית עוד לא הזכרתי?

     

     


    --
    http://www.transportationet.com
    http://www.way-togo.com
    17/8/08 01:12
    0
    דרג את התוכן:
    2008-08-17 01:17:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ביחוד במדינה קטנה כשלנו שימוש בסדי מונחים לא ברורים כמו "רשת" או "מסדרונות" רק מערפל את הדיון.

    מה שברור שבראיה קדימה כלי הרכב הפרטיים (4 גלגלים/ טונה לנוסע אחד) לא יספקו פתרון אלא יהיו הבעיה.

    מהירות ממוצעת של 4 קמ"ש בערים. פקקים משתקים בכניסות לערים ואיזורי ריכוז עבודה, זהום, מחסורי אנרגיה.

     

    תנועה חופשית, שוויונית, ומובנת מאליה תהיה אפשרית ראשית כל רק בהתאמת אמצעי תחבורה המוניים לתנאי העתיד, בנוסף בפיתוח ופתיחות לאמצעי תנועה משלימים ואלטרנטיבים.

     

    הדבר יתאפשר רק בהוויה פוליטית שונה, שתעצים מחשבה ופעולה לאופטימאציה (מערכות יעילות) ואינטגראציה (סינכרון מערכות משלימות).

     

    הרכבת היא חלק בעל משקל  לא מבוטל, אם כי לא הפתרון האולטמאטיבי (בעיקר מסיבות שאין תשתית רחבה קיימת כמו בארצות אחרות) . במצבה היום היא מחדל קולוסאלי (מהסיבות שהבאתי קודם) ברמה ממלכתית.

     

     

     

    צטט: עודד_רוט 2008-08-16 15:22:25

    מלבד הבעיות המקומיות, שחלקן כנראה נבע מ-"בישול" וצמיחה מהירים מידי של פיתוח רכבות, קיימת בעיה בסיסית בפיתוח רכבות בעידן שבו הרכב הפרטי שולט.

     

    הבעיה העיקרית היא שרשת הכבישים וכלי הרכב הפרטיים הנעים עליה מספקים פתרון לרשת ולא למסדרונות. לפתרונות הנעים במסדרונות קשה להתחרות בפתרונות הנעים על רשת. רכבות מצליחות כיום במקומות בהם הם מתחרות במסדרונות תעופה.

     

     

    17/8/08 21:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-17 21:26:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הרכבת כמו מע"צ, כמו הנמלים, כמו חברת חשמל, כמו מקורות, וכמו דוגמאות רבות שאפשר לשלוף וכולם יזדהו, היא גוף המקבל תקציבי ענק ומבוסס על מינויים פוליטיים, עבודה זולה בקצה התחתון, והטבות חריגות בקצה העליון. גוף כזה לא יכול להיות יעיל, מצליח, משרת ציבור, ומקור גאווה.

     

    למותר לציין ש"שר התחבורה" שאול מופז ממונה על התקציב ותוכנית הפיתוח של הרכבת. אין לי כל אשליה לגבי השיקולים המנחים אותו.

     

    די להביא כדוגמה את היום שבו הגעתי לתחנה בחיפה (בבוקר יום חמישי) כדי להגיע ברכבת לת"א ובפתח עמדו נהגי מונית "חביבים" שהציעו לי הסעה חלופית בהמון כסף. כמוני הגיעו עוד ועוד אנשים שלא ידעו שהקו סגור ל- 3 ימים. איפה נשמע דבר כזה שקו רכבת נסגר באופן יזום, שהציבור לא יודע על כך, ושהרכבת לא הכינה פתרון חלופי לאזרחים שבונים עליה. איך אדע מהיום והלאה שאכן השרות יעמוד לרשותי בפעם הבאה שאזדקק לו? זוהי חוצפה אדירה להשבית את כל המערכות המתוכננות להתבסס על הסעה המונית. למותר לציין אילו פקקים היו באותו יום בדרך לת"א. בדיוק כפי שלא נופתע בפעם הבאה שמערכת החשמל בכל הארץ תקרוס, אפשר לצפות להשבתה או התאונה הבאה.

     

    כמי שרגיל לעבוד בסטנדרטים של תעשיית הי-טק, הרכבת מזכירה לי את מפעלי הטקסטיל של שנות ה- 60. כל עוד  לא תנוהל בדרך המאפיינת היום את התעשייה, אין לי ציפיות מהרכבת. כך גם לא אתאכזב.


    --
    הבלוג שלי: החיים בעיר - חיפה כמשל (בלוג תמונות).
    http://cafe.themarker.com/view.php?u=74495
    18/8/08 08:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-18 08:37:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    לדעתי יש לנו הרגל לבעוט במקומות הלא נכונים - לפעמים רק בגלל שאנחנו יכולים להגיע אליהם בקלות...

     

    רכבת ישראל אמנם רחוקה מלספק שירות מושלם , אבל ראו את המהפך שהתחולל בה בעשר השנים האחרונות

     כמות הנוסעים , כפי שניתן לראות בדו"ח הלמ"ס עלתה במאות אחוזים, וזאת תוך פתיחת קווים ותחנות ושיפור במפרט קרונות הנוסעים, במהירות ואף בדיוק השירות.

     

    באחרונה אנו למדים ממחקרים על התרומה הכלכלית של הרכבת וזאת אף לשכר ובפרט של תושבי הפריפריה:

    http://www.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3056543,00.html

     

    יתרה מזו, תרומתה המוחשית של הרכבת מתרחשת בלילה- עת היא מחליפה מאאלפי משאיות כעורק הובלת המטען היבשי שלנו, הייתרון הסביבתי של כל מכולה ברכבת על פני משאית מזהמת ויקרה בהרבה הוא ברור!

     

    כל זאת נעשה בתנאים קשים בהם במדדים כמו אורך מסילה לנפש ומסילה לקמ"ר שטח אנחנו מפגרים אחר מדינות המערב באופן חמור, ולמצער כנראה שגם מדינות מתפתחות רבות מובילות עלינו מזמן...

     

    בואו נתקן טעות נפוצה- השקעות יקרות בתשתית:

     אני טוען שההשקעה בנסועה לנפש נמוכה יותר ברכבת מאשר בכביש חדש- יתרה מזו, מבחינה חברתית כביש חדש משרת באופן מלא רק בעלי רכב פרטי, בעוד מסילה חדשה משרתת את הכלל

    בכל מקרה- כאשר נחשב גם עלויות חיצוניות- ובמקרה של רכב פרטי בעיקר זיהום מהרכב ומתעשיית הדלק, פקקים ותאונות דרכים שכולם חמורים בהרבה מברכבת- נראה שכדאי לכונו לתמוך בהשקעה ברכבת ככל שניתן

     


    --
    שי כהן
    http://www.sea.org.il
    18/8/08 10:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-18 10:33:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שי, אתה צודק, אבל ... עדיין הרכבת היא דבר הרבה פחות נוח ובטוח וטוב מאשר היתה יכולה להיות - לא רק באשמת הרכבת או תקציב הרכבת -

     

     - חוסר נכונות של הממשלה ורשויות לקדם תוכניות לתחנות בתוך הערים.  

    - התחרות המפגרת של דן ושל אגד ברכבת במקום לשתף איתה פעולה

    - העדר תחבורת מעברים שפרושה שכל איחור של הרכבת פרושו איחור מצטבר

    - חוסר המחשבה בדבר זה שרכבת היא תנאי הכרחי לתחבורה, אבל היא צריכה אמצעים תומכים כדי שהיא תפרח באמת. (בגלל מה שעודד הזכיר - חוסר היכולת שלה עצמה לפזר ולקלוט אנשים משטח גדול).  

    -  הפיכת הרכבת לרכב הסעה של צה"ל בראשון וחמישי - דבר שמקשה על השימוש עבור שאר הנוסעים, וללא שדבר זה מקבל איזה פיצוי (לדוגמה הוספת קרונות על חשבון צה"ל בימים האלה)

    - הסרוב של הרכבת לאפשר להעלות אופניים לרכבת - דבר שעוזר להפוך אותה לבלתי רלוונטית להרבה נסיעות.

    - אי סדרים ברכבת ובעיות של שחיתות כפי שציינו כאן ובמקומות אחרים.

     

     

     

     

    18/8/08 13:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-18 13:12:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רכבת ישראל צריכה להפעיל צי אוטובוסים

    צי שיהוה שירות משלים לקוי הרכבת ויפעל איתם בתיאום מושלם.

    וכך ליורדים מתחנת הרכבת  ימתינו מבעוד מועד אוטובוסים שיסיעו אותם לתוך העיר.

    הרכבת צריכה לספק ללקוחות שלה  פתרון משולב מתוככי עיר המוצא לתוככי עיר היעד.

    18/8/08 14:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-18 14:09:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     אני בספק אם מישהו יתן להם או שהם ירצו -

    א. מדובר בהשקעה יקרה מידי על דבר שכבר קיים (כבר יש צי אוטובוסים ענק של דן ואגד).

    ב . כדי שזה יהיה יעיל יש צורך בתחבורת מעברים - אחרת נהיה בדיוק באותה צרה שיש היום - כלומר זה ידרוש עוד אוטובוסים, ומלבד זה זה דורש נתצ"ים. 

     

    הרכבת מאחרת אבל האוטובוס צריך לצאת בזמן הנקוב. זה בעיה בפתרון שאתה מציע אבל אין בעיה אם זה בתחבורת מעברים.  

     

    בעוד הרכבת מקבלת אצלי ציון של 5 מתוך 10 (איחורים, עומס ביום א וה', לא מאפשרים אופניים, אין תחנות במרכז ערים), מערכת האטובוסים מקבלת ציון של 3 מתוך 10. זה כרגע מה שתוקע בעיקר את התחבורה הציבורית אחרי שהרכבת עברה שדרוג משמעותי. BRT (אטובוסים רבי קיבולת), ובעיקר נתצ"ים (שמקבלים עדיפות על רכב פרטי ולא להפך) ותחבורת מעברים ישנו לגמרי את התחבורה ואת מבנה הערים. 

     

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "לקחת "טרמפ" על הרכבת"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה