צטט: z-217 2009-04-28 08:24:10

צטט: avimedia 2009-04-27 16:25:24

http://www.youtube.com/watch?v=DnuHVAlpY2I

מה אתה אומר עליו?

דקלום - דיי מצ'עמם - לא משכנע בצורך/בשילוב של הסאונד עם המצלמה. תחושה כללית של סרטון הסברה...

תכלס - אף אחד לא הסביר לי למה זה נחשב אמנות ופרסומת יפייפיה וחכמה שזוכה במליון פרסים בתחרויות פרסומות, לא מוצגת בשום גלריה...

ואגב הארט וידיאו לא הגיע ב-5 שנים האחרונות - מדובר על אמצע המאה הקודמת, ואף לפני. והוא עדיין מדשדש...

צ

צביקה,

כל אות מקושרת לצליל, וביחד המילה יוצרת משמעות שאתה מבין ואולי אני מבין אחרת (עברית, אנגלית, אם תכתוב סינית לא אבין כנראה等一下，我要存下包 למרות ששפה זאת מדוברת ע"י כ-20% מהאוכלוסיה העולמית)...

כך לומדים שפה חדשה...

אלפרד היצ'קוק השווה את מעשה במאי הסרטים  והווידיאו לנגן  אורגן מיומן. תמונה וצליל בסרט מפעילים אוטומטית רגשות בקרב הצופים. לדבריו, בסופו של דבר הבמאי ישלוט ישירות בצופים תוך "נגינה" על רגשותיהם.

זה מה שעושה גרי היל...

מה שלא תואם דפוס זה,  "לא מובן", כאן מגיע אמן הווידיאו ששואל שאלות ומעלה ספקות, אפרופו הדיון  האם האמנות היום היא אנרכיסטית...

אגב לא אמרת לי מה דעתך על הווידיאו שלי, אל תתבייש, הרבה "ירדו" עליו, מנגד  גם הוצג בפסטיבלים רבים בעולם.

צטט: A_Erez 2009-04-27 22:05:51

זכותו של גרי היל להיות גם האמן מספר 1 בעולם בוידאו ארט.

זה הופך אותו אוטומטית למעניין?

מה הופכת תמונה של ארז למעניינת או לא?

(גם זכותך להיות מספר 1!...האם צריך רק להצהיר על כך?)

ברור שכל דבר ברשת יכול להיחשב לאמנות, אם היוצר מודע לכך ומצהיר זאת, וגם הצופה.

זה מצוין שארז בחר במודע  את  הווידאו  קרב TEKKEN כאמנות, וקבע  שזה "לא פחות מכל אחד מהוידאוים שלך"... מאד יתכן, איך נדע!

השאלה באם המודעות שמתבססת על צפייה בווידאו אחד, שווה למודעות מושכלת המתבססת על צפייה ויצירה של אלפי ווידאו ארט מז'אנרים שונים.

אני למשל מרגיש שהווידאו ארט שעשיתי לפני 20 שנה פחות טוב מזה שאני עושה היום, בין היתר, בגלל שראיתי וידאו ארט רבים ופגשתי יוצרים רבים ושוחחנו על היצירה,  בניהם את עם גרי היל...

מבחינה זו הרשת יכולה לעזור לנו, נחפש ווידאו ארט, מי האמנים, מה היצירות שלהם, על מי זה השפיע, כמה "מצטטים" אותו...

כך יצירה הופכת ל MEME, גן שורד המפיץ עצמו בסייברספייס...

יתכן והם מבינים שמה שרואים בסייברספייס היא המציאות לכן עלינו להתנהג כך מחוץ לס"ס,

(כמו מר גארדנר ב"להיות שם").

צטט: avimedia 2009-04-28 10:07:20

צטט: A_Erez 2009-04-27 22:05:51

זכותו של גרי היל להיות גם האמן מספר 1 בעולם בוידאו ארט.

זה הופך אותו אוטומטית למעניין?

 

מה הופכת תמונה של ארז למעניינת או לא?

(גם זכותך להיות מספר 1!...האם צריך רק להצהיר על כך?)

 מודעות הצופה, שראה ולמד תמונות רבות ויש לו את כושר ההשוואה והשיפוט...

ברור שכל דבר ברשת יכול להיחשב לאמנות, אם היוצר מודע לכך ומצהיר זאת, וגם הצופה.

 

זה מצוין שארז בחר במודע  את  הווידאו  קרב TEKKEN כאמנות, וקבע  שזה "לא פחות מכל אחד מהוידאוים שלך"... מאד יתכן, איך נדע!

 

השאלה באם המודעות שמתבססת על צפייה בווידאו אחד, שווה למודעות מושכלת המתבססת על צפייה ויצירה של אלפי ווידאו ארט מז'אנרים שונים.

 מה שדיברנו הוא שבויס טען שעל כל אחד לפתח מודעות זו, ע"י עשייה אמנותית... ככל שתלמד ותעשה יותר  תשתפר יצירתך.

אני למשל מרגיש שהווידאו ארט שעשיתי לפני 20 שנה פחות טוב מזה שאני עושה היום, בין היתר, בגלל שראיתי וידאו ארט רבים ופגשתי יוצרים רבים ושוחחנו על היצירה,  בניהם את עם גרי היל...

 את צריך להיות מודע שיש ללמוד כדי להתפתח, לא לומר מה שאני יודע וזהו זה, בייחוד בתחומים חדשים כמו ווידאו ארט או אמנות מחשב... שכל הזמן מתחדשים, קיימים רק משנות השישים והשיבעים של המאה שעברה.

מבחינה זו הרשת יכולה לעזור לנו, נחפש ווידאו ארט, מי האמנים, מה היצירות שלהם, על מי זה השפיע, כמה "מצטטים" אותו...

כך יצירה הופכת ל MEME, גן שורד המפיץ עצמו בסייברספייס...

ככל שהתפוצה רבה יותר הוא עוצמתי יותר...לגבי זה שהמשחק השפיע על שני החברה זה ברור מהסרט, השאלה האם הם מודעים שהם יוצרים אמנות...

יתכן והם מבינים שמה שרואים בסייברספייס היא המציאות לכן עלינו להתנהג כך מחוץ לס"ס,

(כמו מר גארדנר ב"להיות שם").

כפי שצביקה אמר "זהו סרט הדרכה"... הדרכה-אקדמיה, בלאגן צריך ללמוד כדי להשוות...הכול מודעות.

 

אז אבי,

אתה קונפורמיסט.

דעת רבים ו/או "מלומדים" נחשבת אצלך.

צטט: avimedia 2009-04-28 06:53:57

יפה ארז,

 

הניתוח שלך מתייחס לחלק מההנקודות בהן מטפל ווידאו ארט...

 ראשית נסיון להוציא את הצופה מהקופסה התפייתית בה הוא נתון,

דהינו האם מה שאנו רואים על המסך היא המציאות? כמו בטלוויזיה למשל, או יש להתייחס לדימויים בחשדנות (עובדים עלינו, מראים דברים מעובדים...)

 היצירה שלי מדברת על חווית הגלישה בסייברספייס באמצעות מחשב ותוכנת גוגל ארס וסקיי, אך בתהליך אתה מגלה כמו שגילית אתה,

שלחיצה על אזורים "חמים" אליהם התרגלת בתוכנית המקורית, אינה עושה דבר, ואילו האמן (אבי) הכניס, אזורים "חמים" משלו, (פעולה חתרנית), הרי אנו חותמים על רשיונות התקנה LICENCE שלא נעתיק נשנה וכו...

 הצופה נותר מבולבל, הוא רגיל ללוחץ שוב ושוב, ולא קורה דבר מוכר!הוא חוזר וחוקר (צופה פעיל), ומגלה חוקיות חדשה בויזואליה שלפניו...

זהו אקט אמנותי...שינוי מנורמה או דבר ידוע!

 

האמן משנה את המציאות בהתאם לתודעתו. אתה באת אל היצירה כאיש בקרת איכות, המבצע בדיקות קבלה, או "מתכנת" העובד לפי כללים נוקשים GUI...

 

נכון זהוGUI , אבל חתרני אישי  אמנותי.

  

בגדול המדיום של מיחשוב, תיכנות והרשת,  במקרה זה, אפילו מבקש או דורש יצירתיות כזו מכול גולש...

 

גוגל ארס וסקי, מאפשרים למשתמש להכניס לשכבות קיימות של מפות ומידע שכבות של מידע אישי, ולהפוך את הפלטפורה - המפה על הלינקים שלה לGUI בעל SKIN אישי לכול גולש וגולש.

 

גולש חייב לחקור את היצירה ואף לשנותה כדי להבינה, כך הוא הופך לחלק אינטגראלי ממנה. לעומתו צופה מול קנוס הוא סטטי, "כזה ראה וקדש", מאכילים אותו בכפית...

 זה שלינקים נגמרים בדרך "ללא מוצא", זה חלק מהעניין והתהליך, אין לעולם סוף חיפוש...

אתה מדבר על ממשק סטנדרתי ואני על ממשק משתנה אמנותי אישי.

 

דרישתך היא כמו לדרוש מכל הציירים לצייר אותו הדבר כדי שכולם שיבינו את היצירה במבט אחד...

 אגב, לא התייחסת לסאונד, שהוא מרכיב משמעותי ביצירה.

לגבי פלאש, אני עובד איתו די הרבה הנה מספר דוגמאות:

 

BIG OPTICS

 שיר ערש ל3 דורות

 

 

הבנתי,

צריך הסבר ארוך (מצידך) בשביל להסביר בעיות ממשק משתמש,

אתה יכול להסביר את זה כממשק אומנותי.

אני קצת לא מקבל את זה, אם אני נכנס לאתר ברשת בו הממשק דפוק אז אני פשוט מזלזל בבוני האתר וממשיך הלאה.

אתה יכול להמשיך לטעון כזה "ממשק אמנותי" אך אתה לא יכול להוציא את זה מקונטסט של סרטון וידאו ברשת, ולכן חוקי ממשק משתמש יחולו עליו, תרצה או לא.

בסופו של דבר, אם העניין שלך להבריח את הגולשים כחלק מהיצירה האמנותית שלך,

אז אתה בדרך הנכונה... ;-)

צטט: A_Erez 2009-04-28 10:54:46

הבנתי,

צריך הסבר ארוך (מצידך) בשביל להסביר בעיות ממשק משתמש,

אתה יכול להסביר את זה כממשק אומנותי.

 

אני קצת לא מקבל את זה, אם אני נכנס לאתר ברשת בו הממשק דפוק אז אני פשוט מזלזל בבוני האתר וממשיך הלאה.

 

אתה יכול להמשיך לטעון כזה "ממשק אמנותי" אך אתה לא יכול להוציא את זה מקונטסט של סרטון וידאו ברשת, ולכן חוקי ממשק משתמש יחולו עליו, תרצה או לא.

בסופו של דבר, אם העניין שלך להבריח את הגולשים כחלק מהיצירה האמנותית שלך,

אז אתה בדרך הנכונה... ;-)

אז אבי,

אתה קונפורמיסט.

דעת רבים ו/או "מלומדים" נחשבת אצלך.

אתה יכול לקרא לזה כך, אם רבים ומלומדים בתחום שלי מחשיבים אותי, סימן שיש סיבה, שאני עושה דברי טעם. אם גרי היל עושה ווידאו ארט ורבים בתחום האמנות רואים זאת כחשוב, אזי הוא בכוון.

אני קורא לזה "רכזת" HUB, אם אתה טוב (באמנות ובכלל), כולם יתחברו אליך והתכנים שלך יופצו ברשת כי יש להם ערך.

אם אתה רק חושב שאתה עושה אמנות, ולא מתחברים אליך ואתה לא מפיץ אותה, אזי אתה "מתנוון" ודועך...

יתכן ועוד 500 שנה יגלו אותך...

אבל אם הממשק שלך סטנדרטי, אז אתה כמו כולם, אז למה אתה וחא מוישלה שכנך שעושה בדיוק את הממשק האחיד?!

לגבי מהות האמנות ענית לעצמך בדוגמה של HCI אם תעשה אמנות "תיקנית" ולא "ממשק אמנותי", אזי זה כול מני דברים, רק לא אמנות...

בד בגודל סטנדרטי, פלטה סטנדרטית דימויים, וקומפוזיציה כנ"ל...

מתכון ל"מות האמנות והיצירתיות"...

בסופו של דבר זה אתה עם עצמך, אתה מאמין במה שאתה עושה או לא!

צטט: avimedia 2009-04-28 11:46:32

צטט: A_Erez 2009-04-28 10:54:46

הבנתי,

צריך הסבר ארוך (מצידך) בשביל להסביר בעיות ממשק משתמש,

אתה יכול להסביר את זה כממשק אומנותי.

 

אני קצת לא מקבל את זה, אם אני נכנס לאתר ברשת בו הממשק דפוק אז אני פשוט מזלזל בבוני האתר וממשיך הלאה.

 

אתה יכול להמשיך לטעון כזה "ממשק אמנותי" אך אתה לא יכול להוציא את זה מקונטסט של סרטון וידאו ברשת, ולכן חוקי ממשק משתמש יחולו עליו, תרצה או לא.

בסופו של דבר, אם העניין שלך להבריח את הגולשים כחלק מהיצירה האמנותית שלך,

אז אתה בדרך הנכונה... ;-)

אז אבי,

אתה קונפורמיסט.

 

דעת רבים ו/או "מלומדים" נחשבת אצלך.

אתה יכול לקרא לזה כך, אם רבים ומלומדים בתחום שלי מחשיבים אותי, סימן שיש סיבה, שאני עושה דברי טעם. אם גרי היל עושה ווידאו ארט ורבים בתחום האמנות רואים זאת כחשוב, אזי הוא בכוון.

אני קורא לזה "רכזת" HUB, אם אתה טוב (באמנות ובכלל), כולם יתחברו אליך והתכנים שלך יופצו ברשת כי יש להם ערך.

אם אתה רק חושב שאתה עושה אמנות, ולא מתחברים אליך ואתה לא מפיץ אותה, אזי אתה "מתנוון" ודועך...

יתכן ועוד 500 שנה יגלו אותך...

אבל אם הממשק שלך סטנדרטי, אז אתה כמו כולם, אז למה אתה וחא מוישלה שכנך שעושה בדיוק את הממשק האחיד?!

לגבי מהות האמנות ענית לעצמך בדוגמה של HCI אם תעשה אמנות "תיקנית" ולא "ממשק אמנותי", אזי זה כול מני דברים, רק לא אמנות...

בד בגודל סטנדרטי, פלטה סטנדרטית דימויים, וקומפוזיציה כנ"ל...

מתכון ל"מות האמנות והיצירתיות"...

בסופו של דבר זה אתה עם עצמך, אתה מאמין במה שאתה עושה או לא!

 

אין ספק,

בסופו של דבר אין טעם הלתווכח על אמונה,

אמונה אינה דבר רציונאלי.

השאלה היא אחרת,

אם "המדיום הוא המסר" אז בהחלט יש טעם לבחון עבודות ברשת גם מבחינת ממשק המתמש שלהם (UI) ללא קשר לאמנות.

אין ספק שכמו בעולם האמיתי, אם יש תאורה נכונה, ואם יש תליה נכונה אז הציור יוצג בצורה טובה יותר.

כנ"ל אם תיקח אתר  של ציורים, תעצב את המסביב שלו בצורה נוחה וידידותית למשתמש,

תתחשב ב SEO שלו (מה לעשות אתה רוצה תנועה).

תתן לו את התליה והתאורה הנכונה, התמונות של הציורים יראו יותר טוב.

אני חושב שדווקא אדם כמוך, שאמור להבין בדברים האלה, לא יכול להרשות לעצמו להתעלם מהדברים האלה.

וכמו כלפי כל ביקורת, אתה יכול להגיד שהביקורת אינה עניינית ו/או לא רלוונטית, ו/או אתה יכול לנסות ללמוד ממנה משהו.. 

כמובן, שזה לגטימי לטעון שזה "ממשק אומנותי"...

אבל אם המטרה שלך זה שהגולש/מבקר לא יסתכל, ו/או לא יראה..

אז אל תציג בכלל... 

לבקשתך גם הפעלתי את הסאונד,

צר לי הטעם המוזיקאלי שלי שונה, אוסף של ביצבוצים וציפצופים לא מעניין לי את האוזן....

(ולהקדים מכה לתרופה, אז יש לי גם קצת עבר בתור DJ חובב במקומות ציבוריים - הכינוי Deaf J ;-) )

ואבי ידידי,

אל תיקח את זה אישי,

הרי תזכור שגם הוידאו של אחד מאמני הוידאו ה"חשובים" ניראה לי משעמם.. 

וכל הדיון פה הוא באמת על בסיס רצון טוב, הסתכלתי, ניסיתי. לא התחברתי/לא הבנתי, לא מצאתי עניין.

יתכן מאוד שבי האשם, יתכן שהעבודה לא מספיק טובה ויתכן שבין לבין.

ודובדבן לסיום :-)

על למה שאתה קורא HUB,

מרק טווין   אמר

"פוליטיקה זה כמו מתמטיקה - האחד מקבל את כוחו ממספר האפסים שהולכים אחריו."

  צטט: avimedia 2009-04-28 09:32:30 צביקה, אתה כותב כאן בקפה, משתמש באותיות, מהן אתה מרכיב מילים, משפטים פסקאות... כל אות מקושרת לצליל, וביחד המילה יוצרת משמעות שאתה מבין ואולי אני מבין אחרת (עברית, אנגלית, אם תכתוב סינית לא אבין כנראה等一下，我包 למרות ששפה זאת מדוברת ע"י כ-20% מהאוכלוסיה העולמית)... הווידאו של גרי היל, יוצר מילון ויזואלי-מילולי, אותיות ומילים מקושרות לדימויים (פיקטוגרמה). במשך ההווידאו אתה מנסה לקשר אסוציאטיבית בין המילים המושמעות ומשמעותן, לשפה חדשה של דימויים נעים. כך גם אתה עושה בציור, כך לומדים שפה חדשה...

הי אבי,

שפה חדשה אתה אומר.

בעברית אתה אומר את זה.

הבנתי מה שכתבת, כי גם אני דובר, קורא, כותב, עברית (ברמה סבירה).

כך אנו מתקשרים.

כך אנו לא מסכימים אחד אם השני.

אז מה אתה אומר?

שאעבור לסינית?

לא שאני שולט בסינית מי יודע מה - אבל האותיות מקסימות - תמיד אהבתי - סיפור מאחורי כל סימן - כל אות ציור...

אבל אני מבין מדבריך שאתה יודע סינית פחות או יותר כמוני.

אז מה הטעם?

ומה הטעם לכך שבני היל שלך (: בנוסף לאנגלית המדוקלמת שלו, מכניס עוד שפה שאף אחד לא מבין (חוץ מאת העובדה שנעשתה בוידיאו).

וואלה יופי.

המציא שפה.

כל מי שלא מצליח ליצור, להיות מקורי ומעניין בשפות הקיימות, ילך וימציא שפה?

ואז מה יקרה - פרשת מגדל בבל חוזרת ובגדול גדול!!! מה גדול? ענק!!!

האמת שרציתי לכתוב לך את זה בשפה שעכשיו ממש המצאתי... אבל גם רציתי שתבין אותי - אז ויתרתי.

שיהיה מינגול שמח.

צ

 

צטט: z-217 2009-04-28 18:28:23

 

 

אז מה אתה אומר?

שאעבור לסינית?

לא שאני שולט בסינית מי יודע מה - אבל האותיות מקסימות - תמיד אהבתי - סיפור מאחורי כל סימן - כל אות ציור...

אבל אני מבין מדבריך שאתה יודע סינית פחות או יותר כמוני.

אז מה הטעם?   

   

צביקה ידידי,

אם לא שמת לב, אנחנו כבר "מדברים" סינית, או לפחות מוקפים במוצרים סינים "המדיום הוא המסר"...

(הסינית היא רק דוגמה לשפה, כיוונתי לווידאו ארט, בו אני עוסק בין היתר זה כ-20 שנה...)

כאשר הסינים עשו אולמפידה, תלשו לך את כל הברזלים בסביבתך ואולי גם מתוך הבית, כולל פסלים ממתכת :-(

שילמת על הדלק פי שלוש מהיום, וקינינו ומכרנו להם במיליארדים...

אנחנו יושבים במלאבס וחושבים שאנו מרכז העולם...

לא קולטים שאנחנו בעין הסערה (כמו בווידאו שלי)...

מה שצפוי כנראה בעתיד רואים כאן--- בווידאו הזה.

הווידאו גם מסביר לארז אודות האפסים שעוקבים אחרי האחד :-)

למשל חצי ממה שלומדים בשנה הראשונה של תואר 4 שנתי יהיה מיושן בשנה השלישית...

אם אתה לא מתמיד ללומד היום, אתה מתנתק מהמציאות (האפסים דורסים אותך :-()

צטט: avimedia 2009-04-28 19:15:37

צביקה ידידי,

אם לא שמת לב, אנחנו כבר "מדברים" סינית, או לפחות מוקפים במוצרים סינים "המדיום הוא המסר"...

(הסינית היא רק דוגמה לשפה, כיוונתי לווידאו ארט, בו אני עוסק בין היתר זה כ-20 שנה...)

 

כאשר הסינים עשו אולמפידה, תלשו לך את כל הברזלים בסביבתך ואולי גם מתוך הבית, כולל פסלים ממתכת :-(

 

שילמת על הדלק פי שלוש מהיום, וקינינו ומכרנו להם במיליארדים...

 

אנחנו יושבים במלאבס וחושבים שאנו מרכז העולם...

לא קולטים שאנחנו בעין הסערה (כמו בווידאו שלי)...

מה שצפוי כנראה בעתיד רואים כאן--- בווידאו הזה.

 

הווידאו גם מסביר לארז אודות האפסים שעוקבים אחרי האחד :-)

 

 

למשל חצי ממה שלומדים בשנה הראשונה של תואר 4 שנתי יהיה מיושן בשנה השלישית...

אם אתה לא מתמיד ללומד היום, אתה מתנתק מהמציאות (האפסים דורסים אותך :-()

יאלה אבי,

נעבור לבדיחות מחשבים:

איש אחד מספר לחבר שלו, 

אישתי התחילה לדבר איתי בינארית -- כל היום אומרת לי"יא אפס אחד!".

יוצא מהמשפט האחרון שלך שלא כדאי ללמוד?

(אתה מלמד באיזה מקום לא?)

חג שמח

** אבי, 

ה"וידאו" הזה ניראה כמו מקסימום מצגת Power Point (או אם תנסה את OPEN OFFICE תוכל לקבל כלי מצגות שיודע לייצר גם קבצי FLV).

צטט: A_Erez 2009-04-27 09:28:25

ועד שנגיע ל TEKKEN, יש פה משהו מאוד נחמד..

http://www.playauditorium.com/

אבי- זה אמנות בשבילך?

זהו רדי מייד (נעשה כמוצר - משחק), השאלה מה עושים איתו...

ניתן להשתמש בו במודעות כמוצר אמנות, כמו באסלה של דושאן.

ארז,

 אתה באמת הקלקת על צילומי הווידאו של google earth בוידאו  ארט שלי ביוטיוב, וחשבת שאתה בממשק של google earth?!

ולא הבנת למה זה לא פועל :-)

צטט: avimedia 2009-04-28 19:50:21

צטט: A_Erez 2009-04-27 09:28:25

ועד שנגיע ל TEKKEN, יש פה משהו מאוד נחמד..

http://www.playauditorium.com/

אבי- זה אמנות בשבילך?

 

זהו רדי מייד (נעשה כמוצר - משחק), השאלה מה עושים איתו...

ניתן להשתמש בו במודעות כמוצר אמנות, כמו באסלה של דושאן.

ארז,

 אתה באמת הקלקת על צילומי הווידאו של google earth בוידאו  ארט שלי ביוטיוב, וחשבת שאתה בממשק של google earth?!

ולא הבנת למה זה לא פועל :-)

עזוב,

במילים אתה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר טוב ממני.