בפורום זה נקשר בין פעילות עסקים, התעשייה ואיכות סביבה. \r\nאין סוד שלפעילות התעשייתית של גורמים פרטיים וציבוריים השלכות כבדות אל איכות הסביבה.\r\nהפורום נועד ליצור שיח שבו נבחן את הקשר ונציע דרכים לשיפור הסביבה במגזר התעשייתי והעסקי.\r\n\r\n
| 20/8/08 18:49 |
0
| ||
רכב חשמלי מפחית את הזיהום במרכזי ההרים (שזה לא מעט) אבל פקקי תנועה הוא לא מונע. העתיד טמון בתחבורה ציבורית יעילה והתקיימו על כך דיונים רבים פה אתה מוזמן ללכת קצת אחורה ולבדוק. על המטרונית שמעת? מדובר באוטובוס חשמלי עם 60 מושבים זוגיים שיהווה אלטרנתיבה זולה לרכבת קלה בחיפה השאלה שלי היא למה רק בחיפה? | |||
| 21/8/08 11:13 |
0
| ||
שלום לערן הסביבתן.
מכיר את הדיונים בנושא, הייתי חלק מהם. לפעמים, הדרך מנקודה א לנקודה ב, חייבת לעבור דרך נקודה ג. לדעתי, אם נצפה שבתוך שנתיים העולם המערבי יהיה נטול מכוניות, ועד אז ננצח מלחמות קטנות ובלתי משמעותיות בדרך - נישאר תקועים עם הבעיה. פרוייקט המכוניות החשמליות מבורך מכמה טעמים, חלקן:
1. התלות בנפט מהווה גורם משמעותי במפה הגיאופוליטית, הסביבתית והכלכלית העולמית ובא לידי ביטוי בתעשיות רבות אותן אנו צורכים ללא הרף. סילוק המכוניות הממונעות בדלק מהווה "אלמנט משנה חיים" במשוואת התלות בנפט, ומהווה סימן קרוב להתחלת הסוף של התלות בנפט. מבחינה פסיכולוגית-חברתית, אם לא צריכים את הנפט למכוניות - אז אפשר גם בלעדיו בתעשיית התרופות, הפלסטיק, הקוסמטיקה, המזון, החקלאות (ואני לא מדבר על הדלק להנעת הגנרטור, אלא למרכיבי הנפט שבתוך המזון, התרופות, הקוסמטיקה וכו').....
2. אין אנו מדברים על חלופות כאן, כי אם על תחליף מסויים לאחת(!) מהבעיות שבפנינו. נכון, מכוניות חשמליות לא תפתורנה את כל הבעיות הקשורות עם קיימות, אך בין המצב הקיים היום למצב של היום + מכוניות חשמליות במקום ממונעות בדלק - אני בוחר באפשרות השנייה! ואני קורא ליזמים נוספים לפתור בעיות נוספות. ישנו מין ספורט כזה של שוחרי איכות הסביבה לתקוף ולפסול ולבטל את יוזמת בטר פלייס, כי זה לא יחזיר לנו את כדור הארץ עשרת אלפים שנה אחורה. ואני אומר לכול האינטליגנטים הנ"ל: הדרך סלולה בפניכם לגייס כספים, לרתום מדינות וראשי תעשיות ובעלי הון, כפי ששי אגסי עשה, ולקדם אילו שינויים שמעניינים אתכם.
מור -- היה שוחר אמת ולא בין הנוהים אחר העדר | |||
| 21/8/08 23:36 |
0
| ||
אני אשמח מאוד כשיצרני הרכב הפרטי יפסיקו לייצר מכוניות מרעילות. בד בבד אני חושב שמדינה קטנה וצפופה כמו שלנו צריכה לעבור למודל תחבורתי אחר שנותן לתחבורה הציבורית מקום מרכזי יותר (הרבה יותר...) ממה שהוא היום. כמובן שתחבורה ציבורית לא יכולה להחליף כלי רכב מסחריים, אבל יוממות שמבוססת ברובה על רכבים פרטיים היא פשוט לא יעילה. אני מקווה מאוד שפרויקט בטרפלייס לא יפריע לפרויקט אחר שעומד על הפרק והוא שיפור פני התחבורה הציבורית בישראל. ותסכים איתי שיש פה ניגוד אינטרסים מסויים. | |||
| 22/8/08 08:03 |
0
| ||
דוגמה אחת מבין רבות לקשקוש האין סופי בכתבה:
"Agassi has dark hair, light brown eyes, and a square jaw. He's a careful speaker, holding back until the right moment before delivering his thoughts.."
אם קראת את הכתבתה ותוכל לסכם בכמה משפטים מה בעצם הכתב ניסה להגיד אני אודה לך. | |||
| 22/8/08 19:20 |
0
| ||
ערן, מסכים עם כל מילה, למעט ניגוד האינטרסים. ניגוד בין מי למי, בין מה למה? אני הראשון לתמוך בהפיכת תל אביב לקוריטיבה, אבל ש 20% המכוניות שיוותרו - שיהיו נקיות ולא מזהמות את בריאותונו וסביבתנו. אני חושב שבראיה פרקטית, האבולוציה של עולם התחבורה יעבור בעתיד הקרוב לסוג כזה או אחר של מכוניות, אך עדיין יהיה מבוסס על מכוניות. אין דרך לשנות זאת, פשוט אין. לכן, כדאי שהשלב הבא הזה יהיה למכוניות נקיות. במקביל, כל יוזמה בכל מקום בעולם לשינוי משמעותי בתפיסת החיים האורבנים - מבורך הוא ויש לקדמו.
ושתי הערות אחרונות: רוב הדיונים כאן על המכונית החלופית מדברים על מדינת ישראל: כן מתאים/לא מתאים וכו'. להזכירכם, מדינת ישראל, מה גם שייתכן ותהיה פילוט לבטר פלייס לצד דנמרק, מהווה טיפה בים, ואת השינויים בעולם התחבורה בשנים הבאות יש לבחון בראייה עולמית. גם בטר פלייס לא "התלבשו" על ישראל כדי לעשות קופה - הם הולכים בגדול לשנות את התלות של העולם המערבי בנפט. מציע להרים קצת את העיניים מהצלחת הקטנה והפרטית שלנו ולהבין שהמהלך הינו חיובי ביותר וכן מקדם לקיימות, בנקודת הזמן שבו הוא מתבצע. בנוסף, רוב ההערות והדיונים, בבליל החישובים המתמטיים והכלכליים המפולפלים, מתעלמים מגורם משמעותי חשוב ביותר שהמעבר למכוניות נקיות מביא עימו: התרומה לבריאות עולם החי (ואנו בתוכו). בריאות מארג החיים הינו מרכיב מפתח בקיימות, ופרט לקרינות למיניהן העוטפות אותנו בכל מקום היום מהוות המכוניות המזהמות אולי את התורם המשמעותי ביותר לפגיעה המונית בבריאות כלל הציבור.מהלך מלקחיים בו מצד אחד מחליפים את המכוניות במכוניות נקיות ומצד זני מחליפים את מקורות האנרגיה מפחם למקורות נקיים (ומקיימים) הינו משמעותי ביותר במסע לעבר משוואת הקיימות. בטר פלייס החלה לטפל בצד אחד של המלקחיים - מי יפעל לקידום הצד השני? מור -- היה שוחר אמת ולא בין הנוהים אחר העדר | |||
| 23/8/08 00:56 |
0
| ||
מור, זה קצת מתיש וצריך למצוא פתרון מנומס לבעיה- הטיעונים בעד ונגד נאמרו- עם מובאות והסברים מפורטים, ואתה מציע פה טיעונים גולמיים מתחילת אותו דיון כאילו לא שמעת-
1. שמכוניות חשמליות בטכנולוגיה המדוברת ייצרו יותר זיהום בגלל ייצור החשמל המלוכלך שלנו, אובדן עשרות אחוזים מהאנרגיה בהולכת החשמל והטעינה.
2. שמכוניות חשמליות יוצרות זיהום קרקע ומים בטכנולוגיה הקיימת כיום של תאי דלק ומצברים- אלו הופכים לפסולת רעילה הדורשת הטמנה בסוף השימוש.
3. שבמקרה המוצלח יותר- מכוניות חשמליות יתנו החייאה מלאכותית למנגנון המזיק של רכב פרטי וייצרו עוד תשתית זוללת שטח ומגה-פקקים-חשמליים בגישה לעיר
4. שהעומדים מאחורי היוזמה הפעילו כל עוצמה ועורמה העומדת לרשותם כדי לחלץ תמיכה ממשלת ישראל (וכנראה גם אחרות) תמיכה שניתנת ללא בחינה מקצועית מספקת ובוודאי תהא גם על חשבון פיתוח יוזמות אחרות- ראויות יותר
בקיצור: אם אתה יזם תחבורה שמזהם יותר, זולל שטח ויוצר פתרון לא יעיל ומנצל קשרי הון שלטון- אתה לא ירוק, גם אם אתה כוכב הייטק "רבוע לסת "... -- שי כהן http://www.sea.org.il | |||
| 23/8/08 18:30 |
0
| ||
-- היה שוחר אמת ולא בין הנוהים אחר העדר | |||
| 23/8/08 19:13 |
0
| ||
מור, שי כהן אינו מנהל קהילת איכות הסביבה בקפה. תודה,
-- יאיר אנגל מנהל קהילת איכות הסביבה עיצוב וייעוץ לקיימות | |||
| 23/8/08 19:26 |
0
| ||
האדריכל משה ספדי פרסם ספר בשם: "The City After the Automobile - An Architect's Vision"
בספרו של ספדי מתואר חזון של עיר צפופה עם צי מכוניות חשמליות משותפות המשמשות את תושבי העיר ואורחיה, וחוסכות "תשתית זוללת" של עשרות מקומות חניה של כלי רכב בטלים.
משה ספדי ושי אגסי הם דמויות נודעות בעולם ובעלות זיקה למדינת ישראל וארגוני איכות הסביבה יכולים לשתף עמם פעולה כדי למנף רעיונות בני קיימא. למרבה הצער, משה ספדי הפך ל-"אויב" בעקבות ההפגנות נגד "תוכנית ספדי", ושי אגסי מוקצה משום שיש "רעיונות טובים יותר".
נניח לכך שהדבקות ברעיונות השמרניים והנושנים של רכבות ואוטובוסים לא מצליחים לספק את הסחורה הסביבתית, אלא שגם לא ניכר שיתוף פעולה אמיתי בין חברות האוטובוסים ורכבת ישראל לבין ארגוני איכות הסביבה. עולה רושם ש-"אגד" או דן" לא פועלות לקידום תחבורה ציבורית בסגנון "קוריטיבה", או תחבורה ציבורית זולה, יעילה ותחרותית. -- http://www.transportationet.com http://www.way-togo.com | |||
| 23/8/08 19:35 |
1
| ||
מור, אני מניח שאתה מבין שההשערות שלך בדבר הצלחת הפרויקט אינן דמגוגיות פחות מאלו של שי, ואף יותר. אם לקחת בחשבון את כל הפרויקטים הגדולים והמשמעותיים שנעשו פה עד כה (וברור שצריך לקחת אותם בחשבון ההתנהלות העתידית), סביר להניח שהקפיצות הדרמטיות לכיוון החיובי יהיו פחותות בהרבה ממה שאתה מתאר. כל הפיתוחים עליהם אתה מדבר עדיין לא פותחו, ומהלכי המחקר והפיתוח שלהם יקרים מאוד. מדוע אתה מסיק שיקום דבר אם אינו חלק בלתי נפרד מהדרישות? האם אגסי את עופר יממנו מו"פ במליוני דולרים רק על מנת לעמוד בחזון העיר הסביבתית שלך ושלנו?
שי אגסי (ולא לשכוח את שותפו מר עופר הנכבד, יקיר הסביבה!) מצא את הנישה הגאונית שתצליח להשאיר את ישבנו של הישראלי (בשיתוף עם ישבנים אחרים בעולם כולו) מחובר בדבק בלתי ניתן להפרדה למושב המכונית הפרטית שלו. זאת אינה אבולוציה ואפילו לא קידמה טכנולוגית מרשימה, אלא בעיקר פרויקט חכם שנותן לנו עוד כמה שנים של חסדי "עסקים כרגיל".
-- יאיר אנגל מנהל קהילת איכות הסביבה עיצוב וייעוץ לקיימות | |||
| 23/8/08 19:38 |
0
| ||
עודד, איפה שמעת מילה על שיתוף רכבים? מה שהוצג עד כה הוא מכונית משפחתית צמודה וכל היתר הוא החלום שלך. (וגם שלי)
ספדי לא הפך לאויב הסביבה בגלל ההפגנות נגד התכנית שלו, אלא בגלל התכנית שהגה. הוא לא הצליח למצוא את האינטגריטי המקצועי כדי להגיד "לא!" לתכנית חיסול הרי ירושלים והוצאת האוכלוסיות הצעירות והחזקות אל שכונות פרברים. ברוכים כל אלו שלא חסכו כל מאמץ על מנת לעצור את התכנית הזאת. -- יאיר אנגל מנהל קהילת איכות הסביבה עיצוב וייעוץ לקיימות | |||
| 23/8/08 23:00 |
0
| ||
עד שישראל כולה תהפוך לקוריטובה, ועד שעם ישראל יעדיף אוטובוסים על פני רכבו הפרטי יחלפו עוד עשרות בשנים. ממשלת ישראל צריכה אמנם בטווח הארוך להתמקד בפתרונות תחבורתיים ארוכי טווח ובחינוך הציבור לנסוע בתחבורה ציבורית, ורצוי לעשות זאת החל מגיל הגן.אך בטווח הקצר והבינוני צריך למצוא פתרון לזיהום האויר הנורא. לא יכול להיות שאנשים ימשיכו למות מזיהום אויר רק משום שהתוכנית של אגסי פחות טובה מתוכנית קוריטובה שבינתיים אפילו לא בתכנון אצלנו. גם העברת הזיהום מהרכב הפרטי לתחנות החשמל בשל עלייה בצריכת החשמל אינה מרתיעה, משום שתחנות הכח פחות מסוכנות מאשר רכבים פרטיים. בל נשכח שתחנות הכח הן בשליטה ויש אמצעים לשלוט בזיהום המופק מהן. שי אגסי עשה מעשה ויש לברכו על כך. להסביר למה זה לא טוב - זו לא חוכמה. החוכמה היא ליצור ולעשו ולא לבקר אחרים. -- עו"ד ניר גולן, רח' קרל נטר 2, תל אביב 03-5605454 http://www.nirgolan.com | |||
לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים



הוספת תגובה על "הסוף לדלק? בטר פלייס - הסיפור כולו (עד היום...)"
נא להתחבר כדי להגיב.
התחברות או הרשמה