מדוע הדגש באתר רק על איכות הסביבה

הרי קיימות  היא אידאולוגיה שאינה רק עוסקת באיכות הסביבה (שאין שום ויכוח לגבי חשיבותה) מה לגבי מאבק לאפשרות שיוויונית כלכלית, החזרת הזכויות לשכירים, או לחילופין - האם יש משהו המכיר קבוצה המנסה ליצור חברה בסגנון מונדרגון הספרדית - סיפוק הצרכים הפיננסיים ויכולת השתכרות תמידית ...???

הרי,

צטט: עדי32 2008-08-25 20:17:56

קיימות רק איכות סביבה???

מדוע הדגש באתר רק על איכות הסביבה

הרי קיימות  היא אידאולוגיה שאינה רק עוסקת באיכות הסביבה (שאין שום ויכוח לגבי חשיבותה) מה לגבי מאבק לאפשרות שיוויונית כלכלית, החזרת הזכויות לשכירים, או לחילופין - האם יש משהו המכיר קבוצה המנסה ליצור חברה בסגנון מונדרגון הספרדית - סיפוק הצרכים הפיננסיים ויכולת השתכרות תמידית ...???

 

הרי,

 את כמובן יותר ממוזמנת להעשיר את הדיון בפורום הזה בתפיסות קיימות הוליסטיות יותר.

 אני באופן אישי אשמח אם תספר לנו מזה בדיוק מונדרגון.

א

מונדרגון -

הקואופרטיב נוסד על ידי כומר בשםJose Maria Arizmendiarrieta , שכמעט הוצא להורג על ידי פרנקו כתוצאה מדעותיו הפוליטיות. לאחר שמונה למשרת כהונה הגיע למונדרגון וגילה עיר שנהרסה במלחמת האזרחים בספרד.
הוא ייסד בית ספר טכנולוגי בשנת 1943 לבני המעמד הבינוני, תלמידים ללא אפשרות לשלם עבור הלימודים זכו לחינוך חינם ולהדרכה רוחנית. תחת הדרכתו חמישה סטודנטים השיגו תואר בהנדסה. ב-1956 הם פתחו מפעל משלהם לתנורי בישול הפועלים על פרפין במונדרגון. מפעל זה הנו הבסיס והמודל לקואופרטיב כיום. בהתחשב בבידוד של המשק הספרדי בתקופת ממשלו של פרנקו, הארגון שיער כי כל מוצר איכותי שייצרו, ימצא את מקומו בשוק, אכן הם צדקו והחברה החלה להתבסס ולהניב רווחים.
הארגון פיתח שיטה לפיה כל הרווחים הושקעו מיד חזרה בעסק, כדי לבססו, כאשר רק חלק קטן מהרווחים הועבר לחשבון האישי של העובד, אותם הוא יכל למשוך מחשבונו רק כאשר עזב את הקואופרטיב (kasmir 1996).

העיקרון של השקעה חוזרת בעסק של מרבית הרווחים, למטרת צמיחה כלכלית, היה בעיקרו מתוך מחויבות ליצור מקומות עבודה בחבל הבסקים (Basques) ובאופן כללי יותר במטרה ליצור הזדמנות לדמוקרטיה תעשייתית.
ב-1958 הקואופרטיב נקלע למשבר , הממשלה הספרדית סברה כי העובדים במונדרגון הם עובדים עצמאיים ולפיכך אינם זכאים להשתמש בשירותים חברתיים ואינם זכאים לביטוח חברתי. הארגון ניצל זאת כדי לקיים שירותים חברתיים משלו ומערכת ביטוח חברתית. כתוצאה מכך הקים הארגון בנק משלו, הבנק של האנשים העובדים (Caja Laboral Popular - CLP ) כאשר רווחי הבנק הושקעו חזרה בקהילה, במטרה ליצור מקומות עבודה נוספים. יחד עם הבנק נוסדה רשת רחבה של מוסדות חברתיים,בריאותיים, חינוכיים וכלכלים אשר מעניקים שירותים נרחבים לאנשי הקואופרטיב.
(http://www.mondragon.mcc.es/ingles/menu_ing.html)

כיום לאחר ארבעים שנות התפתחות מונה הארגון כ-30.000 חברים (Members), שלהם בעלות בארגון, ישנם עשרות קואופרטיבים המאוגדים תחת התאגיד הכללי, והם מייצרים מגוון רב של מוצרים החל מכלי ביית וכלה בכלי עבודה.
מחזור המכירות של הארגון עמד בשנת 1991 על שלושה מיליארד דולר. הארגון שם דגש על יצירת מקומות עבודה לעובדים, שלהם בעלות בחברה וזאת על מנת להרחיב בעבור אנשים אלה את ההזדמנות להשתתף בכלכלה שיתופית. הסטטיסטיקה מראה שהקואופרטיב הוא רווחי לפחות פי שתיים מכל קואופרטיב אחר בספרד, אשר מעסיק עובדים רגילים. הצלחתו מיוחסת לאנשים העובדים בו ולדמוקרטיה התעשייתית המתקיימת בו. מונדרגון הוא אחד מ-12 החברות הגדולות בספרד והגדול בחבל הבסקים. הוא כולל בתוכו מספר רב של תוכניות קהילתיות לטובת העובדים. המערכת החברתית שלו כוללת: טיפול רפואי, דיור לעובדים, ביטוח לאומי, חינוך תיכוני וחינוך על תיכוני,תוכניות אימון למיניהן ודמי אבטלה. מערכת החינוך כוללת בתוכה למעלה מ-40 בתי ספר וקולג'. בתוך הארגון קיים קואופרטיב של סטודנטים המאפשר לסטודנטים עובדים לכסות את הוצאות המחייה והלימודים בזמן שהם לומדים.
מונדרגון תופס את ההון רק כאמצעי להשגת מטרה ולא כמטרה בפני עצמה. מטרת הארגון היא ליצור סביבת עובדים שמחה ופרודוקטיבית.
עשרה אחוז מהרווחים השנתיים נתרמים לצדקה, 40% מההכנסה השנתית מועברת לחשבון הפנימי של הארגון ומופנית לטובת חברי הארגון.

ניתן לראות מידע נוסף ב:

http://ceti.macam.ac.il/bobbie/op/sites2002/bendel/background.html

עדי (הרי) כל הכבוד שהצגת את השאלה שבראש הדיון. המידע אודות מונדרגון מעניין מאוד. אבל אולי צריך לומר לאקולוגים המדעיים שבינינו מה הקשר בין סולידאריות חברתית, לבין קיימות. ובעניין זה – ערן הסביבתי – אוסיף כך: הדיון האקולוגי המדעי מסתובב סביב הדילמה אם לשתות קפה בכוס חד פעמית (שהרי פלסטיק אינו מתמחזר בקלות) או בכוס רב פעמית (שהרי גם מי שטיפה עם דטרגנטים אינם מתמחזרים בקלות). אני מקווה שברור עד כמה הדיון הזה עקר. לפיכך קיימות היא הרבה יותר ממיחזור ושימור של חומרים ואנרגיה. בסופו של דבר היא דורשת מאיתנו בני האדם לחשוב על תוצאות מעשינו בטרם מעשה, פעולה שמרבית הצמחים והחיות נמנעים מלעשות. אותו כומר גיבור שהוזכר, שכונה בקיצור אריזמנדי, אמר: "לבני אדם יש לא רק קיבה וכמה צרכים חומריים, אלא גם מודעות הולכת וגוברת לכבודם העצמי". ועל כן, אין אפשרות לקיים את העולם (במובן של קיימות) ללא אנשים חושבים, ואין אפשרות לברוא אנשים חושבים ללא מתן הזדמנות שווה לחינוך, ביטחון תעסוקתי וכו'. בסופו של דבר – המשתנה התלוי העיקרי הוא השכלה. נגישות להשכלה לכול תאפשר לכול להשתתף בדיון שהפורום הזה מנהל.

צטט: עדי32 2008-08-27 22:28:19

קיימות רק איכות סביבה???

מדוע הדגש באתר רק על איכות הסביבה

הרי קיימות  היא אידאולוגיה שאינה רק עוסקת באיכות הסביבה (שאין שום ויכוח לגבי חשיבותה) מה לגבי מאבק לאפשרות שיוויונית כלכלית, החזרת הזכויות לשכירים, או לחילופין - האם יש משהו המכיר קבוצה המנסה ליצור חברה בסגנון מונדרגון הספרדית - סיפוק הצרכים הפיננסיים ויכולת השתכרות תמידית ...???

הרי,

עדי,

ברוכה הבאה לקהילתנו!

הרשי לי לברך אותך על הדיון הראשון שהעלית, אך לתהות בנוגע לקביעתך הנחרצת והשגויה (לעניות דעתי הקובעת :-)

ההסבר שלך על מונדרגון מעניין ומבורך.

מדוע לא התחלת בכתיבה על הנושא שרצית  במקום דברי ביקורת שלא בדקת?

אני מנצל את ההזדמנות להפנות לפרויקט EcoWiki המצוין והפעם בנושא מונדרגון

אכן לקיימות יש השלכות גדולות בהרבה מאשר התחום של הגנה מיידית על הסביבה

לדוגמה יש הסכמה בקרב הוגים רבים כי קיימות וכסף מבוסס חוב הם דברים שנמצאים בנתיב התנגשות.  ראו הרצאה של ליה ואמי אטינגר בנושא

יש גם הסכמה רחבה למדי כי מידה מסויימת של שוויון כלכלי וחברתי הם דברים חיוניים לקיימות (לדוגמה הרמן דיילי, דיוויד קורטן) (בגלל בין היתר שעיקר הנזק הסביבתי נוצר על ידי התושבים העניים ביותר והתושבים העשירים ביותר של כדור הארץ ) - ולכן לדוגמה האגודה האירופאית לכלכלה אקולוגית מדגישה את הנושא

אז ברור שצעדים כמו מונדרגון וכמו קואופרטיבים אחרים (שמעניקים מימד דמוקטרי יותר לספרה הכלכלית) הם רצויים.

ומצד שני אם מנסים להבין את הדברים בצורה מדעית, אנחנו רחוקים מהלבין את הקשרים בין הספרה האקולוגית- הספרה הכלכלית הפיזית (מפעלים, מוצרים, מכונות, חומרי גלם, דלקים) ובין שני אלו לבין הכלכלה הפוליטית ויחסי הכוח האחרים בחברה (פירמות, ממשלות, צבאות, עיתונות, כסף וכו'). 

מצד שלישי ברור שמדובר ב"ירי תוך כדי תנועה" - לא צריך להבין הכל כדי להתחיל לפעול בדברים המובנים מאליו - ברור שדמוקרטיה רבה יותר (בדגש על דמוקרטיה מול שוק ריכוזי), שווין רב יותר, מוסדות לתכנון ארוך טווח, חיזוק קהילות, הפחתת שחיתות, הגדלת שיתופי הפעולה בין קהילות ובין אומות הן כולם תנאים חברתיים שהם תנאים חשובים (גם אם לא בהכרח מספיקים) לקיימות. 

לכן לדוגמה ההגדרה של מפלגה ירוקה היא

מפלגה ירוקה (Green Party) היא מפלגה פוליטית רשמית שמבוססת על העקרונות של "קווי מדיניות ירוקים". קווים אלה כוללים סביבתנות או קיימות, השענות על דמוקרטיה שורשית, אי אלימות, וצדק חברתי, כולל הזכויות של עמים ילידים.

כלכלה אקולוגית  מנסה למצוא תנאים לקיום של כלכלה מקיימת ובמקביל גם לקדם כלכלה כזו. 

 מצד רביעי - יש נטיה לפעמים ל"קפוץ" לתנאים החברתיים, כי הדבר הזה הרבה פחות מחייב. וגם בגלל שאפשר לקיים בו סחיפה רעיונית. (לדוגמה שוויון הוא חשוב לקיימות , צמיחה כלכלית חשובה כדי להשיג שוויון -> צריך צמיחה כלכלית כדי להשיג קיימות) - ולכן כדאי "לנעוץ" כמה שיותר "יתדות" בקרקע המציאות כדי להגביל את השיח החברתי כמה שיותר למגבלות שעליהם אנחנו יודעים כבר. גבולות מקיימים לתפוקת חומר ואנרגיה

וגם שימוש בכלים מרכזיים שפותחו הוא דבר חשוב כדי להמנע מכך שכולם יגידו שהם בעד קיימות בלי שיש לזה משמעות - טביעת רגל אקולוגית וניתוח מחזור חיים לדוגמה.  (אגב, הכלים האלה יכולים ליצור מצג שווא כאשר הם מופעלים על מוצר בודד, אבל הם נותנים תמונה טובה יותר כאשר הם מופעילים על חברה שלמה או על כל אזרחי הכדור). 

אנגל,

מודה לך ומתנצלת אכן אני חדשה בקהילה,

אך כשחיפשתי חומר ופורומים על קיימות משום מה מצאתי רק נושאים העוסקים באיכות הסביבה...

הוספת לי אתר משמעותי לנושא

תודה רבה

צטט: עדי32 2008-08-29 12:27:32

קיימות רק איכות סביבה???

מדוע הדגש באתר רק על איכות הסביבה

הרי קיימות  היא אידאולוגיה שאינה רק עוסקת באיכות הסביבה (שאין שום ויכוח לגבי חשיבותה) מה לגבי מאבק לאפשרות שיוויונית כלכלית, החזרת הזכויות לשכירים, או לחילופין - האם יש משהו המכיר קבוצה המנסה ליצור חברה בסגנון מונדרגון הספרדית - סיפוק הצרכים הפיננסיים ויכולת השתכרות תמידית ...???

 

הרי,

אני מכיר הרבה כאלה, כאן בארצנו.

אמנם חלקם לא עמדו בשינויי התקפות והשתנו לבלי הכר. אך אלו אשר השכילו והצליחו לשמור עם הבסיס הכלכלי של המערכת ממשיכים בדרכם גם כיום. בפועל התברר שמערכות שיתופיות מחזיקות מעמד בתנאי המאה ה 21 רק כאשר עוטפים את השיתוף בהרבה כסף. ברגע שהמערכת הכלכלית לא יכלה לייצר את המזומנים שנדרשים על מנת לקיים את רמת החיים הנדרשת של חברי הקבוצה, הקבוצה מתפרקת.

ליצור המופלא הזה קוראים קיבוץ

לא ממש הבנתי למה צריך ללכת לחפש את ה מונדרגון בספרד, אם יש לנו פה דוגמאות כל כך רבות. 

רק צריך קצת להזדרז. מכיוון שבדיוק התנאי המבוקש "סיפוק הצרכים הפיננסיים ויכולת השתכרות תמידית " הוא מה שלא עמד בתנאי הזמן והוביל חלק נכבד מהקיבוצים לפירוק ושינוי השיטה.

קיימים מספר הבדלים בין מונדרגון לבין הקיבוצים

 - מונדרגון אינה מסגרת כללית לחיים - היא מסגרת המספקת תעסוקה. 

- למונדרגון יש בנק

אלו שני הבדלים חשובים, מאמין שיש עוד. 

יש קואופרטיבים רבים בעולם, רובם דווקא של אנשים עניים יותר או של אנשים שמאמינים בפשטות מרצון. ברור שאם המסגרת תורמת מעט והאנשים עשירים יותר,  יש סיכוי גדול יותר שהיא תתפרק. הדבר נכון גם לגבי מסגרות אחרות - כמו פירמות עסקיות רגילות.