כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה  

    סביבה וחיות

    חברים בקהילה (5532)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ע~ ר~
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיטת השקשוקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    סביבה, עסקים ותעשייה

    בפורום זה נקשר בין פעילות עסקים, התעשייה ואיכות סביבה. \r\nאין סוד שלפעילות התעשייתית של גורמים פרטיים וציבוריים השלכות כבדות אל איכות הסביבה.\r\nהפורום נועד ליצור שיח שבו נבחן את הקשר ונציע דרכים לשיפור הסביבה במגזר התעשייתי והעסקי.\r\n\r\n

    זה מטורף לא למחזר בכוכב נולד 6

    28/8/08 17:03
    1
    דרג את התוכן:
    2008-10-05 00:08:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    גם בכוכב נולד חושבים שזה מטורף לא למחזר  תאגיד המחזור שהחל לפני כמעט שנה בקמפיין "זה מטורף לא למחזר" הצליח לעשות את הבלתי יאמן ולשנות התנהגות ציבורית  בלי קנסות ובלי אילוצים – באמצעות הסברה וחינוך בלבד הצליח התאגיד להביא את הישראלים לקחת את בקבוקי השתייה שבביתם ולהביא אותם בצורה וולונטרית לכלובי המחזור שנפרשו בקרני הרחובות.  לא מדובר במשהו פשוט – מאז קמפיין "פרחי הבר" הזכור של שנות ה 80' לא נעשה מהלך כזה שהצליח לשנות התנהגות באמצעות הסברה בלבד!! תושבי תל אביב הגדילו את  מספר הבקבוקים שהביאו למחזור בכ- 65%, תושבי רעננה-ב- 70%, תושבי פתח תקווה -  80%, ותושבי יבנה  - 95% . גם קשת וסלקום ווליום התגייסו לטובת המאמץ הכללי והסכימו להיות הגמר הראשון של כוכב נולד שכלל תכנים ירוקים! בשטח סלקום ווליום בכנרת נפרשו  100 כלובי איסוף שבהם יאספו מעל  40 אלף בקבוקי שתייה שנצרכים שם על ידי בני הנוער.  במקום להשאירם זרוקים בחוף – דאג תאגיד המחזור לאסוף אותם ולהעבירם למחזור. כל הכספים שנאספו מדמי הפיקדון על הבקבוקים – הוקדשו לטובת פרויקט ניקיון חופים לא מוכרזים בכנרת  בנוסף לתשתית, הקמפיין קבל ביטוי בתכניות בוקר, בתכנית החצי גמר והגמר , כשהשיא היה בהכרזה של צביקה הדר-  שזה אכן מטורף לא למחזר! אתם מוזמנים להציץ... 

     

    להלן הלינק:

     

    http://www.youtube.com/watch?v=iOyMv6-NT24

     

     

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "זה מטורף לא למחזר בכוכב נולד 6"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    28/8/08 21:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-28 21:11:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    כל הכבוד.

    אני מקווה שיוזמה כזו תדביק גופים ציבוריים אחרים שרוצים לקדם נושאים חשובים .


    --
    עדי סוכנויות החזרי מס לשכירים
    www.234.co.il
    29/8/08 09:38
    0
    דרג את התוכן:
    2008-08-30 12:09:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שלמור תקשורת 2008-08-28 21:11:35

    זה מטורף לא למחזר בכוכב נולד 6

    גם בכוכב נולד חושבים שזה מטורף לא למחזר  

     

     אשמח אם תוכל לספק נתונים מיספריים לגבי כמות הבקבוקים שנאספה בגמר כוכב נולד .6

    ועל מידת האפקטיביות של הקמפיין זה מטורף לא למחזר.

    29/8/08 17:44
    0
    דרג את התוכן:
    2008-08-29 17:47:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    הטירוף הוא בחוצפה ובמחדלים של תאגיד המיחזור אל"ה  עם נחמה רונן בראש.

    מול  מדינות בעולם בהם יש חוק פיקדון  עם אחוזי איסוף של  % 85-95, בארץ מקרטעים עם בקושי 65%, וגם זה רק מהמיכלים הקטנים שהם רק שליש, כלאמר שלמעשה נאספים תחת חוק הפיקדון רק כ25%!!! (בחוק יש מחויבות ל85%).

    ואז מנופפים עם מספרי גידול של איסוף וולנטארי ממספר מקומות איסוף שיא (אך לא מהממוצע הארצי) כדי להעלים שסה"כ נאספים וולנטארית רק כ 20% . וזה לאחר מסע ההסברה המאסיבי.

    כמובן שהם צריכים את זה כדי להסיט מן העובדה שכל שנה נישדדים מן הציבור כספים בגובה של  עשרות מיליוני שקלים החזר פיקדון שעקב מחדלי התאגיד (הקשיים להחזרת המיכלים) לא מוחזרים לו. לזה נוסף האבסורד הפאנטסטי והיחודי שהתאגיד פועל בכמה ערוצים נגד החוק שמכוחו הוא פועל. 

    במקום להודות בכישלון ואי היכולת למלא את החוק, ולהחזיר את מפתחות הג'ובים, הם ממשיכים לממן מיני חברות יחצנות ופירסום כדי להמשיך באחיזה בקרני המזבח.

    כך אנו חווים עוד מין ספין  מוטרף שבו במקום לדאוג שכל ילד/ה  תמים/ה באירוע יקבלו בחזרה את הפיקדון ששילמו, שוב ביוהרה ללא מעצורים  "מנדבים" אותם, תוך גזירת קופון עצמי: "ראו איזה ירוקים אנחנו".

     

    30/8/08 12:07
    1
    דרג את התוכן:
    2008-08-30 12:08:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שלמור תקשורת 2008-08-29 17:47:36

    זה מטורף לא למחזר בכוכב נולד 6

    גם בכוכב נולד חושבים שזה מטורף לא למחזר  תאגיד המחזור שהחל לפני כמעט שנה בקמפיין "זה מטורף לא למחזר" הצליח לעשות את הבלתי יאמן ולשנות התנהגות ציבורית  בלי קנסות ובלי אילוצים – באמצעות הסברה וחינוך בלבד ....

     בתכנית החצי גמר והגמר , כשהשיא היה בהכרזה של צביקה הדר-  שזה אכן מטורף לא למחזר! אתם מוזמנים להציץ... 

    זה באמת מטורף לא למחזר.

    מטורף עוד יותר לצרוך מעל 40,000 (!!) בקבוקי שתיה מיותרים לחלוטין על ידי בני נוער.

    מדוע לא יחלקו מים קרים בחינם לכל המשתתפים? (אתם יודעים: כנרת, מים, שתו רק מים....)

     

    נתוני העליה באיסוף הוולנטרי של בקבוקי המשקה נשמעים נפלא, רק חבל שאינם תואמים (אפילו לא קרובים) לתוצאות המעודדות פחות שמגיעות ממחקרים שנעשו בנושא.

     

    כמה נהדר שצביקה הדר מכריז בעד איסוף למיחזור.

    אולי זה הזמן להשיק את הפרויקט הנפלא:

    כסת"ח נולד!


    --
    יאיר אנגל
    מנהל קהילת איכות הסביבה
    עיצוב וייעוץ לקיימות
    31/8/08 10:14
    0
    דרג את התוכן:
    2008-08-31 10:15:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אנג'ל ,

     אמנם ישראל היא עדין לא סקנדינביה, אבל אני לא מכירה שום דוגמא אחרת שבה בתוך פחות משנה הגדילו את אחוזי המחזור בצורה כה דרסטית וזאת – בלי שום קנסות או אילוצים "חוקים" למרות כל הציניות  של הנציגים הירוקים – לא תוכלו להתעלם מהעובדה היבשה שעומדת לכם מול העיניים:  הציבור הישראלי הצביע ברגליים! והביא את הבקבוקים ,בצורה וולנטרית לגמרי,  לכלובים שפזורים ברחובות .  אולי במקום לשים את האנרגיות בחיפוש אחר השלילי, כדאי גם לפרגן ולברך על העובדה שתכנית פריים טיים נותנת במה לנושא ירוק 

    31/8/08 10:22
    0
    דרג את התוכן:
    2008-09-02 20:54:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ג'ודה 2008-08-29 17:47:36

    הטירוף הוא בחוצפה ובמחדלים של תאגיד המיחזור אל"ה  עם נחמה רונן בראש.

    מול  מדינות בעולם בהם יש חוק פיקדון  עם אחוזי איסוף של  % 85-95, בארץ מקרטעים עם בקושי 65%, וגם זה רק מהמיכלים הקטנים שהם רק שליש, כלאמר שלמעשה נאספים תחת חוק הפיקדון רק כ25%!!! (בחוק יש מחויבות ל85%).

    ואז מנופפים עם מספרי גידול של איסוף וולנטארי ממספר מקומות איסוף שיא (אך לא מהממוצע הארצי) כדי להעלים שסה"כ נאספים וולנטארית רק כ 20% . וזה לאחר מסע ההסברה המאסיבי.

    כמובן שהם צריכים את זה כדי להסיט מן העובדה שכל שנה נישדדים מן הציבור כספים בגובה של  עשרות מיליוני שקלים החזר פיקדון שעקב מחדלי התאגיד (הקשיים להחזרת המיכלים) לא מוחזרים לו. לזה נוסף האבסורד הפאנטסטי והיחודי שהתאגיד פועל בכמה ערוצים נגד החוק שמכוחו הוא פועל. 

    במקום להודות בכישלון ואי היכולת למלא את החוק, ולהחזיר את מפתחות הג'ובים, הם ממשיכים לממן מיני חברות יחצנות ופירסום כדי להמשיך באחיזה בקרני המזבח.

    כך אנו חווים עוד מין ספין  מוטרף שבו במקום לדאוג שכל ילד/ה  תמים/ה באירוע יקבלו בחזרה את הפיקדון ששילמו, שוב ביוהרה ללא מעצורים  "מנדבים" אותם, תוך גזירת קופון עצמי: "ראו איזה ירוקים אנחנו".

     

    ג'ודה, 

    לפני שאתה כותב תגובה לפחות תבדוק טוב את הנתונים שלך –  ברוב המדינות ממחזרים 80 אחוזים

    בישראל הגיעו תוך זמן קצר ל 65 אחוז

    אולי גם כדאי להזכיר שכל תוספת של אחוז כזה = עוד 5 מליון בקבוקי שנאספו למחזור הסיבה היחידה שלא ניתן להגדיל את האחוזים האלו משמעותית מעבר ל 70-75% היא בגלל ששאר הבקבוקים שהיינו רוצים לאסוף נמצאים בפחי זבל פרטיים ובמטמנות למיניהם ובשביל להגיע אליהם אנחנו צריכים להתחיל לחטט בזבל שלא לדבר על תוספת תקציבית של 30 מליון שח !!  
    31/8/08 12:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-08-31 12:46:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    ואני כל כך מקווה שכבר נגיע ל

     

    זה מטורף לא לעשות קומפוסט בבית. מתחת לבניין. בגינה הקהילתית.

     

    לדעתי כשזה יקרה, הכל יתחיל להשתנות

     

    זאת הדרך בעיניי, להבין את נושא הקיימות. הצריכה. הזבל. האלטרנטיבה

     

    ומשם, לאט לאט, נוכל לראות עוד ועוד דברים משתנים..


    --
    גיל מרחב
    31/8/08 17:54
    0
    דרג את התוכן:
    2008-09-02 20:54:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שלמור תקשורת 2008-08-31 10:22:52

    צטט: ג'ודה 2008-08-29 17:47:36

    הטירוף הוא בחוצפה ובמחדלים של תאגיד המיחזור אל"ה  עם נחמה רונן בראש.

    מול  מדינות בעולם בהם יש חוק פיקדון  עם אחוזי איסוף של  % 85-95, בארץ מקרטעים עם בקושי 65%, וגם זה רק מהמיכלים הקטנים שהם רק שליש, כלאמר שלמעשה נאספים תחת חוק הפיקדון רק כ25%!!! (בחוק יש מחויבות ל85%).

    ואז מנופפים עם מספרי גידול של איסוף וולנטארי ממספר מקומות איסוף שיא (אך לא מהממוצע הארצי) כדי להעלים שסה"כ נאספים וולנטארית רק כ 20% . וזה לאחר מסע ההסברה המאסיבי.

    כמובן שהם צריכים את זה כדי להסיט מן העובדה שכל שנה נישדדים מן הציבור כספים בגובה של  עשרות מיליוני שקלים החזר פיקדון שעקב מחדלי התאגיד (הקשיים להחזרת המיכלים) לא מוחזרים לו. לזה נוסף האבסורד הפאנטסטי והיחודי שהתאגיד פועל בכמה ערוצים נגד החוק שמכוחו הוא פועל. 

    במקום להודות בכישלון ואי היכולת למלא את החוק, ולהחזיר את מפתחות הג'ובים, הם ממשיכים לממן מיני חברות יחצנות ופירסום כדי להמשיך באחיזה בקרני המזבח.

    כך אנו חווים עוד מין ספין  מוטרף שבו במקום לדאוג שכל ילד/ה  תמים/ה באירוע יקבלו בחזרה את הפיקדון ששילמו, שוב ביוהרה ללא מעצורים  "מנדבים" אותם, תוך גזירת קופון עצמי: "ראו איזה ירוקים אנחנו".

     

    ג'ודה, 

    לפני שאתה כותב תגובה לפחות תבדוק טוב את הנתונים שלך –  ברוב המדינות ממחזרים 80 אחוזים

    בישראל הגיעו תוך זמן קצר ל 65 אחוז

    אולי גם כדאי להזכיר שכל תוספת של אחוז כזה = עוד 5 מליון בקבוקי שנאספו למחזור הסיבה היחידה שלא ניתן להגדיל את האחוזים האלו משמעותית מעבר ל 70-75% היא בגלל ששאר הבקבוקים שהיינו רוצים לאסוף נמצאים בפחי זבל פרטיים ובמטמנות למיניהם ובשביל להגיע אליהם אנחנו צריכים להתחיל לחטט בזבל שלא לדבר על תוספת תקציבית של 30 מליון שח !!  

    הפיתרון האמיתי זה לא מחזור בקבוקים אלא פיתוח של מודלים שיווקיים להפצת מזון ומשקאות בכלים רב פעמיים.

    אותה משאית שמפיצה מים מינרלים בבלונים רב פעמיים עד לבית הלקוח יכולהלהביא לו גם חביות של בירה ומיצים מרוכזים יצרני המשקאות שנותנים את השירות הזה בפריסה ארצית לפאבים ומסעדות, יכולים לתת אותו גם ללקוחות פרטיים. הדבר אפשרי וכלכלי.

     

    למה לא בעצם?

    מישהו יכול להסביר לי?

    1/9/08 18:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-01 18:09:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שלמור תקשורת 2008-08-31 10:15:00

    אנג'ל ,

     אמנם ישראל היא עדין לא סקנדינביה, אבל אני לא מכירה שום דוגמא אחרת שבה בתוך פחות משנה הגדילו את אחוזי המחזור בצורה כה דרסטית וזאת – בלי שום קנסות או אילוצים "חוקים" למרות כל הציניות  של הנציגים הירוקים – לא תוכלו להתעלם מהעובדה היבשה שעומדת לכם מול העיניים:  הציבור הישראלי הצביע ברגליים! והביא את הבקבוקים ,בצורה וולנטרית לגמרי,  לכלובים שפזורים ברחובות .  אולי במקום לשים את האנרגיות בחיפוש אחר השלילי, כדאי גם לפרגן ולברך על העובדה שתכנית פריים טיים נותנת במה לנושא ירוק 

    שלמור היקרה,

    למיטב ידיעתי, הנתונים שאת מעלה אינם מדוייקים.

    האם יש לך אסמכתא מקצועית ל- 65% אחוזי איסוף ללא פיקדון?

    אין פה ציניות, אלא רצון למצוא ולהבין את הדרכים הנכונות למציאת הפתרונות הסביבתיים הטובים ביותר.

    איסוף בקבוקים למיחזור הינו עניין חשוב, אך בהחלט אינו נושא עיקרי לטיפול בפריים טיים, אלא אם כן כוונתכם לקטוף קרדיט עבור פעילות "ירוקה" עלאק.

    עם כל הכבוד והפירגון לצביקה הדר ולכוכב נולד - אני מצפה ממנו להרבה, הרבה, הרבה יותר.

     

    השם הוא אנגל ולא כפי שכתבת.

    תודה,

     

     


    --
    יאיר אנגל
    מנהל קהילת איכות הסביבה
    עיצוב וייעוץ לקיימות
    2/9/08 16:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-02 16:46:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אנגל 2008-09-01 18:09:06

    צטט: שלמור תקשורת 2008-08-31 10:15:00

    אנג'ל ,

     אמנם ישראל היא עדין לא סקנדינביה, אבל אני לא מכירה שום דוגמא אחרת שבה בתוך פחות משנה הגדילו את אחוזי המחזור בצורה כה דרסטית וזאת – בלי שום קנסות או אילוצים "חוקים" למרות כל הציניות  של הנציגים הירוקים – לא תוכלו להתעלם מהעובדה היבשה שעומדת לכם מול העיניים:  הציבור הישראלי הצביע ברגליים! והביא את הבקבוקים ,בצורה וולנטרית לגמרי,  לכלובים שפזורים ברחובות .  אולי במקום לשים את האנרגיות בחיפוש אחר השלילי, כדאי גם לפרגן ולברך על העובדה שתכנית פריים טיים נותנת במה לנושא ירוק 

    שלמור היקרה,

    למיטב ידיעתי, הנתונים שאת מעלה אינם מדוייקים.

    האם יש לך אסמכתא מקצועית ל- 65% אחוזי איסוף ללא פיקדון?

    אין פה ציניות, אלא רצון למצוא ולהבין את הדרכים הנכונות למציאת הפתרונות הסביבתיים הטובים ביותר.

    איסוף בקבוקים למיחזור הינו עניין חשוב, אך בהחלט אינו נושא עיקרי לטיפול בפריים טיים, אלא אם כן כוונתכם לקטוף קרדיט עבור פעילות "ירוקה" עלאק.

    עם כל הכבוד והפירגון לצביקה הדר ולכוכב נולד - אני מצפה ממנו להרבה, הרבה, הרבה יותר.

     

    השם הוא אנגל ולא כפי שכתבת.

    תודה,

     

     

     

    אנגל,

    את האסמכתא ל65% אחוזי איסוף אתה יכול לקבל מהמשרד להגנת הסביבה שמפקח על הנושא, ומהרשויות המקומיות.

    כל טוב  
    3/9/08 23:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-03 23:13:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בפעם הבאה אפשר להעביר את הגמר ללב הכנרת על גבי רפסודה מבקבוקים

     

    אם הם חצו את האוקינוס השקט, מה זה לחצות את הכנרת

    4/9/08 14:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-04 14:14:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שלמור תקשורת 2008-09-02 16:46:41

    צטט: אנגל 2008-09-01 18:09:06

    צטט: שלמור תקשורת 2008-08-31 10:15:00

    אנג'ל ,

     אמנם ישראל היא עדין לא סקנדינביה, אבל אני לא מכירה שום דוגמא אחרת שבה בתוך פחות משנה הגדילו את אחוזי המחזור בצורה כה דרסטית וזאת – בלי שום קנסות או אילוצים "חוקים" למרות כל הציניות  של הנציגים הירוקים – לא תוכלו להתעלם מהעובדה היבשה שעומדת לכם מול העיניים:  הציבור הישראלי הצביע ברגליים! והביא את הבקבוקים ,בצורה וולנטרית לגמרי,  לכלובים שפזורים ברחובות .  אולי במקום לשים את האנרגיות בחיפוש אחר השלילי, כדאי גם לפרגן ולברך על העובדה שתכנית פריים טיים נותנת במה לנושא ירוק 

    שלמור היקרה,

    למיטב ידיעתי, הנתונים שאת מעלה אינם מדוייקים.

    האם יש לך אסמכתא מקצועית ל- 65% אחוזי איסוף ללא פיקדון?

    אין פה ציניות, אלא רצון למצוא ולהבין את הדרכים הנכונות למציאת הפתרונות הסביבתיים הטובים ביותר.

    איסוף בקבוקים למיחזור הינו עניין חשוב, אך בהחלט אינו נושא עיקרי לטיפול בפריים טיים, אלא אם כן כוונתכם לקטוף קרדיט עבור פעילות "ירוקה" עלאק.

    עם כל הכבוד והפירגון לצביקה הדר ולכוכב נולד - אני מצפה ממנו להרבה, הרבה, הרבה יותר.

     

    השם הוא אנגל ולא כפי שכתבת.

    תודה,

     

    אנגל,

    את האסמכתא ל65% אחוזי איסוף אתה יכול לקבל מהמשרד להגנת הסביבה שמפקח על הנושא, ומהרשויות המקומיות.

    כל טוב  

    שלמור,

    אני רואה שזוהי תחילתה של ידידות מופלאה!

    את יודעת היטב שנתוני אחוזי המיחזור הוולונטרי לא ידועים ברשות המקומית, בייחוד לאור העובדה כי אינם אחראים על איסוף הבקבוקים.

    את שולחת אותי באדיבותך לכתת רגליי במשרד להגנת הסביבה, במחשבה כי לא אוכל להשיג את המידע ולמרות שהנתונים אמורים להיות אצל א.ל.ה - האמונים על תהליך המיחזור, וחייבים להיות שקופים ונגישים לציבור.

    בכל מקרה, אחוז איסוף הבקבוקים הוולונטרי בישראל רחוק מאוד מלהיות 65%. הלוואי והיה.

    לפי הערכות חיוביות (מאוד), המחיזור הוולונטרי עומד על 20-25%.

     


    --
    יאיר אנגל
    מנהל קהילת איכות הסביבה
    עיצוב וייעוץ לקיימות


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "זה מטורף לא למחזר בכוכב נולד 6"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה