כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    מתגרשים

    קהילת מתגרשים מזמינה אתכם, הגרושים, הפרודים והשוקלים להיות חלק מקהילה המשתפת בניסיון, בידע, בכאב ובהצלחה. ראו בקהילה זו הזדמנות לתמוך, להיתמך, למצוא עצמכם בסיפורים של אחרים, לתת/לקבל עצה מניסיון טוב/רע, לפרוק ולעבד.

    יחסים

    חברים בקהילה (2277)

    ציפור לחשה לי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אוריתי1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקשתית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נעה אל-יגון
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אולי כבר שאלתי את זה בעבר איזה מאה פעם

    3/9/08 04:35
    2
    דרג את התוכן:
    2008-09-19 00:39:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אבל זה רק בגלל שזה נורא מציק לי

    (-:

    האם אתם מרגישים שאתם עושים הנחות לילדים שלכם בגלל שאתם גרושים-פרודים?

    לפעמים אני מרגישה שאני ממש מקדישה את חיי לפצות אותם

    (((-:

    שלא לדבר על המיילג' שהם עושים על זה...

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אולי כבר שאלתי את זה בעבר איזה מאה פעם"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    3/9/08 08:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-03 08:14:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: iris georlette 2008-09-03 04:35:14

    אולי כבר שאלתי את זה בעבר איזה מאה פעם


    אבל זה רק בגלל שזה נורא מציק לי

    (-:

    האם אתם מרגישים שאתם עושים הנחות לילדים שלכם בגלל שאתם גרושים-פרודים?

    לפעמים אני מרגישה שאני ממש מקדישה את חיי לפצות אותם

    (((-:

    שלא לדבר על המיילג' שהם עושים על זה...

    אני ממש לא! קודם כל כי אני שלמה לגמרי עם ההחלטה להתגרש ואני מאמינה שכשאנחנו מאמינים שעשינו את הדבר הנכון כך אנחנו מעבירים אותו וכך הוא מתקבל.

    שנית, אני באמת לא חושבת שיש לי על מה לפצות אותן או לתת להן הנחות. אני לא חושבת שהורים גרושים זה אסון. נכון, זה לא אידאלי לילדים, ילדים לעולם ירצו שההורים שלהם יחיו יחד, אבל אנחנו בכל מקרה לא חיים בעולם אידאלי. אם זה לא היה זה, זה היתה יכול להיות משהו אחר. מה שכן, מהתחלה דאגנו לא לגרור אותן "לבוץ" שלנו ולהמשיך לשתף פעולה בכל מה שקשור אליהן, וזה דבר שהן מרגישות. אז יש להן שני הורים שמאד אוהבים אותן מאד אפילו אם בנפרד. אני באמת מאמינה שבגלל הגישה הזו הן לא חוות תחושות של "בית הרוס" או מיסכנות כלשהי. לא שלא היו קשיים בהתחלה, אבל עם הזמן הן למדו (וכך הבטחתי להן בעיתות המצוקה) שהשמיים לא נפלו והחיים ממשיכים מצויין ולעולם נישאר ההורים שלהן.

    והכי חשוב- גם במקרים של גרושים וגם במצבים אחרים: אני מאמינה מאז ומתמיד שלגדל ילדים תוך תחושות אשמה ונסיונות פיצוי יביא אותנו יום אחד להבין שאנחנו מגדלים בבית מפלצות מפונקות שחושבות שהכל מגיע להן. אבל כשנבין את זה יהיה כבר מאוחר מדי. בנוסף לכך, ילד שגדל עם מסר שהוא מסכן וצריך לפצות אותו על כך, באמת יאמין שהוא מסכן ומקופח ויגדל להיות אדם בוגר וממורמר. מה שבודאי לא יוסיף חן מיוחד לאופיו...


    --
    החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה עסוק בלתכנן תוכניות.
    3/9/08 08:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-03 08:55:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הנחות או פיצויים, ממש לא

    אבל יותר סבלנות וחיבוקים, זה כן

     

    3/9/08 12:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-03 12:47:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    פיצוי?????

    לא מספיק שיש להם עכשיו שני בתים,  ותתפלאו כמה מהר הם נהיים אלופי העולם בתמרון, אז הם צריכים עוד פיצוי נוסף?

    חיוך

    3/9/08 13:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-03 13:57:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    לא הנחות ולא פיצויים.

    לפחות כך אני נוהגת.

    לא מצאתי שום סיבה שבגינה אני אמורה לפצות או לרצות אותם

    בשל העובדה שאבא שלהם ואני נפרדנו.

    הילדים ממשיכים להתנהל לפי שגרת הבית כפי שהיו רגילים לה קודם.

    מה שכן, יותר מודעות לקשיים שלהם, יותר פתיחות ותקשורת - בהחלט שכן.

    (פועל יוצא הוא התחשבות בקושי רגשי שמצריך ממני יותר אורח רוח - אבל ממש לא

    הנחות/פיצויים/ריצויים).

    האם את מרגישה שיש לך סיבה שבגינה הילדים שלך ראויים להתחשבות יתר

    (מלבד העובדה שאת ואבא שלהם קבלתם החלטה להפסיק לגור יחד)?

     

     


    --
    זהו שמי וזו חתימתי ((-:
    3/9/08 15:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-03 15:27:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אנחנו משפחה רגילה

    מפנקים מלטפים מחבקים

    כועסים ומחנכים

    הכל רגיל ובמידה הנכונה

     


    --
    אתה נמצא היכן שהמחשבות שלך נמצאות
    4/9/08 10:12
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-04 10:12:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אין ספק שפרידה וגרושין משנים את חייהם של ילדנו.

    ישנם ילדים שיחוו שינוי לרעה ויש כאלה שהחויה שלהם תהיה חיובית.

    הכל כתלות במה שהיה קודם ומה שמתרחש לאחר הפרדה.

    גם אצלנו ההורים חל שינוי רציני ויחסית מהיר לאחר הפרדה.

    כמובן שהתנהלות הבית משתנה וכמו כן משתנה ההתנהלות שביננו לבין הילדים.

    ממצב של זוג הורים שמגדלים את הילדים ביחד ומתחלקים באופן משותף בנטל אנחנו הופכים ליחידות נפרדות וכל הורה בהתאם להסדרי הראיה/משמורת מנהל את יחסיו עם ילדיו ללא תלות בהורה השני.

     

    מאחר שסיפורי הפרדה והגרושין שונים בין הזוגות, בהחלט יתכן שאחד מההורים או שניהם יחושו בצורך לפצות את הילדים. אני אישית לא אוהב את המונח והרעיון שמסתתר מאחוריו. כשהילד להערכתנו עובר חוויה שלילית אנחנו מנסים לתקן ולאזן את החוויה שלו. זו גישה נכונה וחיובית מבחינתי.

    התנהלות ברורה של מתן פיצוי על עוול שאנחנו חושבים שנגרם תעמיק את הנזק.

     

    אם את חושבת שאת "מפצה", כדאי שתשני את החשיבה ו/או את ההתנהלות.

    לדוגמא: אם התחלת לתת לילדים ממתקים כפיצוי על עוול כלשהו - זה שלילי בעיני.

    אם להערכתך הם חוו סבל ולכן את לוקחת אותם לסוף שבוע לטיול, ומודיעה להם חגיגית שמאחר שהיה קשה אתם צריכים להנות קצת - זו חוויה מתקנת.


    --
    :-)
    4/9/08 18:15
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-04 18:15:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני חושב שאני מוכן לסבול התנהגות פחות טובה מצדם כי אני מאד ער למה שעברו בילדותם עקב מצב הנישואין שלנו. אבל חוץ מזה - אין פיצויים מיוחדים. האמת, הילדים מתלוננים שהיות ואני ואמם מתואמים בכל הקשור אליהם ולהןצאות שלהם - הם לא מצליחים לגרום לכל אחד מאתנו להוציא עליהם יותר כסף ע"מ להתחרות זה בזה...

    --
    לביא
    תצפו בצילומיי
    http://cafe.themarker.com/index.php?t=10&c=167418
    6/9/08 12:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-06 12:02:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אני מאד מזדהה עם הרצון לפצות, אבל איכשהו אצלי כאילו אין בו צורך.

    גם קודם רוב הזמן אני הייתי עם הילדות ומכיוון שלא השתנו דברים מהותיים בסדרי חיינו, מלבד זה שאביהן לא ישן בבית, אנחנו כמעט ממשיכות את השיגרה כמו קודם.

    נכון שיש לא מעט רגעים קשים. יש מצידי התחשבות והתבוננות יתרה, אבל באופן פרדוקסלי, לצד ההתחשבות, אני גם מעמידה גבולות מאד ברורים, לפעמים אפילו יותר מקודם.

    חיבוקים, ליטופים, נישוקים, פינוקים, והנאות משותפות - נמשכים כמו קודם.

    7/9/08 21:21
    2
    דרג את התוכן:
    2008-09-07 23:32:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נושא מאוד חשוב.

     

    האם גירושין זה עונש לילדים?  האם ההורה עשה "חטא" כלשהו בכך שהתגרש?  האם הוא אשם?

     

    כל משפחה שיש בה גירושין היא סיפור בפני עצמו, עם דקויות שונות שיכולות להיות מאוד משמעותיות.  עם זאת, לעתים קרובות יש מכנה משותף שחוזר על עצמו שוב ושוב:

     

    כולנו כמעט גדלים על מיתוס המשפחה המאושרת של אבא, אמא ושני ילדים (שלומדים טוב, אוכלים טוב, ישנים טוב, משחקים אחד עם השני וכמובן מנומסים לכולם).  המיתוס הזה נמצא אצלנו ברקע כל הזמן.  הוא חלק מהתרבות שלנו.  לפעמים זה גם מסר ישיר שאנחנו מקבלים מההורים שלנו (שגם הם גדלו על המיתוס הזה), מחברים ואפילו מהילדים עצמם.

     

    כשמתגרשים, לפעמים מפתחים רגשות אשמה, כשאנחנו כבר לא מממשים את המיתוס הזה.  רגשות האשמה מובילים לכך שההורה מטיל ספק ביכולתו להיות הורה טוב, מתחיל להרגיש קצת חוסר בטחון מול הילדים, נכנס יותר מהר ללחץ, מטיל ספק בהחלטות שלו כהורה, מוכן יותר להתפשר.  בשורה התחתונה - ההורה מתחיל לפעול מתוך פחדים.  לפעמים זה גם מוביל לכך שמתרגזים מהר יותר על הילדים ונעשים סמכותיים יתר-על-המידה, או לחילופין - שמנסים לא להציב שום גבולות ולוותר על הסמכותיות, וכולאים את הפחדים והכעסים בפנים.  יש ספר מצוין על הנושא הזה - "הורים טובים מדי".  ספר חובה לדעתי.

     

    ומה הילד רואה? שאבא או אמא פתאום לא כל כך חזקים כמו שהם היו בעבר.   ודווקא במצב של שינוי משמעותי במשפחה, כשהילד זקוק להורה חזק - הוא פתאום מרגיש שאבא או אמא לא כל כך חזקים.   הם מתרגזים מהר מדי, או אפשר "לכופף" אותם בקלות, הם הססניים, פחות סמכותיים - או אולי להיפך - סמכותיים יתר על המידה.   הילד מגלה שהאדם שעליו הוא אמור להישען - ההורה שלו - אולי לא מספיק חזק בכדי לשאת המשקל.  עכשיו גם הילד מתחיל לפחד.  זוהי עליית מדרגה מסוכנת.

     

    ומה הילד עושה?  בודק.  האם באמת אבא ואמא חלשים?  הוא מרגיז אותם יותר - כדי לבדוק שהם לא "נכנעים".  הוא מנסה "למתוח גבולות" - כדי לבדוק שאבא ואמא מספיק חזקים כדי לשמור על הגבולות.

     

    והילד רוצה לראות לא רק שאבא ואמא חזקים - אלא שהם גם אוהבים אותו.  מבחן מתיחת הגבולות ומבחן ההרגזה הם מבחנים "מצויינים" גם לזה וגם לזה...  "בוא נבדוק שאבא חזק - וגם אם אני כועס, בוכה, שובר דברים - גם אז - הוא לא מתכופף ומציב לי גבולות שמראים לי שהוא חזק - ועם כל הבלגן שאני עושה - הוא גם ממשיך לאהוב אותי ויודע גם לחבק אותי ולומר לי שהוא אוהב אותי!" - כנ"ל גם לגבי אמא.

     

    אבל אמרנו שאבא ואמא מפחדים אחרי הגירושין, מתוך רגשות האשמה... והם לא תמיד עומדים במבחנים הקשים האלה.  גם הם בני אדם, גם להם קשה, הגירושין מעלים שאלות קשות לגבי עצמנו כבני זוג, כהורים.  האם אנו מסוגלים להיות בזוגיות בכלל?  האם אנו הורים טובים?  אולי עשינו טעות כשהולדנו את הילד?  שאלות כואבות.  וכשהילד בודק אותנו ברקע - לא תמיד יש כוח להתמודד גם עם השאלות וגם עם עצמנו.

     

    במצבים קיצוניים - הפחד הופך לאלימות.  הילד מתחיל לשבור דברים, לפעמים גם מחוץ לבית, להיות אלים לילדים אחרים.  מאחורי האלימות הזו מסתתרת חרדה ותחושה של חוסר בטחון וחוסר יכולת להשען על ההורים.  אצל ההורים - הפחד לפעמים הופך לדיכאון.  האלימות מופנית כלפי פנים ולא כלפי חוץ.

     

    אני רוצה להציע זווית אחרת להסתכל על הגירושין.  בואו נשים בצד את המיתוס של "המשפחה המושלמת", ובמקום לשאוף אליו - נשאף לדברים אחרים.  לדברים שהם באמת חשובים בחיים שלנו, גם במשפחה, ובכל מקום שיש שם בני אדם.  להקשבה, לאכפתיות, לרגשיות, ללגיטימציה.  לזכות שלנו להיות עם מי שטוב לנו.  לזכות שלנו לעסוק במקצוע שמעניין אותנו.  לזכות שלנו לדאוג גם לעצמנו ולא רק לאחרים. לזכות שלנו גם לטעות וגם לסלוח לעצמנו.  האם לא הייתם רוצים שהילדים שלכם ילמדו את הערכים החשובים האלה - ויחיו מתוכם?

     

    הגירושין הם פעולה כואבת, אבל הם יכולים להיות גם מנוף לצמיחה.  אם מאחורי הגירושין עומדים הערכים הללו - אז האם לא שווה לשים את הדגש עליהם?  להראות לילדים איך טעויות הם חלק מהחיים, שמי שלא מנסה ומעיז - גם לא טועה (כדי שגם הם ינסו בחיים שלהם וילמדו לסלוח לעצמם על הטעויות שלהם), שלכל אדם מגיע מקום משלו שבו הוא מרגיש טוב (כדי שהם לא יוותרו על המקום שלהם לטובת אחרים - או יקחו את המקום של אחרים רק לטובתם שלהם), שלכל אחד יש צרכים שונים ולא תמיד יש התאמה (כדי שגם הם ידאגו לעצמם לא פחות מאשר לאחרים).  אם מציגים את הגירושין כדוגמא לביטוי הערכים הללו - התמונה כבר לא כל כך שחורה, הכאב הוא חלק מצמיחה, הילד איננו "מסכן" או "קורבן" - וגם לא ההורה - אלא בני אדם שמחפשים ליצור לעצמם חיים משמעותיים מתוך הקשבה גם לצרכים של עצמם, ומתוך העזה ליצור שינוי.

     

    הורה שרואה את הגירושין באור הזה - לא מאבד את הבטחון שלו בעצמו, וכך יש לו יותר כח כדי לתמוך גם בעצמו וגם בילדים.

     

    אפשר ללמוד מהתבנית הזו גם משהו יותר כללי שמתאים לחיים לעוד מצבים.  לפעמים שינוי בזווית הראייה - עושה הבדל משמעותי.  במקום להסתכל על הדברים באופן ספציפי, לראות "בקטן" - יוצרים מרחק, מתסכלים על התמונה ממקום יותר רחב, מזווית יותר רחבה, "בגדול".  הסתכלות אחרת - מייצרת אפשרויות חדשות שלא ראינו מקודם, אפשרויות לחשוב אחרת, להרגיש אחרת וגם להתנהג אחרת.  ואפשר גם ללמוד עוד משהו - שחשוב מאוד להקשיב טוב-טוב גם לעצמנו.  לאמונות, לדעות ולדפוסים שאנחנו "סוחבים" איתנו.  אם לא נבהלים יותר מדי מהר, ולומדים להקשיב לחששות, וגם לכעסים, אז מגלים שמאחוריהם מסתתרים לא אחת אמונות שאולי שווה לבדוק אותן מחדש ולהחליף אותן במשהו שיפתח לפנינו יותר אפשרויות.  ההקשבה הזו, היכולת לזהות אמונות, דפוסים ודעות קדומות, והיכולת להחליף אותם - הם חלק חשוב מהיכולת ליצור שינוי בחיים בכלל (זהו גם נושא הדוקטורט שאני עושה בימים אלו במחלקה לפסיכולוגיה באונ' תל אביב).

     

    אליאור תירוש

    אימון והנחיית קבוצות

    9/9/08 10:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-09 10:27:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אליאור תירוש !

    פשוט הנאה גדולה לקרוא את אשר כתבת.

    איפה היית לפני עשור כאשר אני התגרשתי?

     

    לכולם!

    קיראו והפנימו!

     

    תודה!


    --
    מיכל צמח בר - טיסות פרטיות במטוסי מנהלים ומסוקים
    9/9/08 17:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-09 17:19:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    השבוע פגשתי אשה שנקראת "רנטגן" ,אני לא מכירה אותה ,היא לא אותי ולא את הסובבים אותי .

    היא ראתה אותי בסופר ואמרה לי את מה שאמרה והממה אותי לאורך "הנתוח" שעשתה לי ,בנוסף אמרה לי :

    ילדייך מאוכזבים ממך ,הם מאוכזבים מהדרך בה את חיה ,מרגישים אותך בצער ובכאב .ומנסים שלא לדרוך על הכאבים שלך ,תפסיקי לנסות לרצות אותם יותר מידי ,הם מבקשים שתהיי יותר מהכל מאושרת .

     

    אני הייתי ה מו מה .

    גם בגלל מה שהיא ידעה ואיןלימושג אייך,אבל יותר על אבחנה שלה לגבי הילדים ,

    כמה זה נכון שאני מנסה באמת לרצות אותם מבלי שהם יבקשו ממני מעבר לרגיל .

    אלו התחושות שלנו ,כהורים שאנו מעבירים להם .

    קראתי את מה שאליאור תירוש כתב ,והופא פשוט מחדד את זה הכיטוב שאפשר .

     

     

     


    --
    רק S

    פרגן ,מה אכפת לך ?!!
    9/9/08 19:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-09-09 19:39:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני בהחלט יכולה להבין אותך! אני מאוד שלמה עם עצמי ועם הצעד שעשיתי (הכוונה לגרושים), אבל עדיין אני מוצאת את עצמית שוקלת היטב מאיזה מקום אני מגיבה......

    כאמא ל2 מתבגרים , שאורח חייהם השתנה מאוד בעקבות הגרושים כי נמצאים במשמורת משותפת, כלומר גרים בשני בתים, וחשופים לשני סיגנונות חיים שונים לגמרי, לא פעם צריכה לעמוד מולם ולהיות נחושה בדעתי כדי לא "להיכנע למניפולציות" שלהם ולהציב להם גבולות. לא פשוט, כי הם יודעים על אזיה כפתור ללחוץ, "אם לא..... הולך לאבא......", אבל הזמן, העבודה עם  עצמי, הסבלנות והאהבה משתלמות!

    למדנו שאפשר לכעוס, לכאוב, אבל עדייו אוהבים, שלהחשף לשני סיגננונות חיים ולערכים קצת שונים, מעשיר ומרחיב..... ואין צורך לפיצויים.....

    אבל אנחנו בני אדם, ולפעמים ההגיון והספרים לא כ"כ עובדים,נופלות וקמות,  את זה גם למדתי ....לתת יותר הנחות לעצמי ........

    בהצלחה!!

    קלרי


    --
    קלרי, פסיכולוגית, מתמחה בטיפול בפוסט-טראומה, אוהבת ספורט, טיולים, קולנוע ומעוניינת להכיר אנשים פתוחים, סקרניים......


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אולי כבר שאלתי את זה בעבר איזה מאה פעם"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה